Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- День добрый!
С удивлением нашел страничку о Домачево! Прочитал и даже прослезился! Я родился в Домачево в 1948 году. Мое детство прошло там. Это моя родина! И тем более приятно было увидеть страницу в инете. Я Леонид Фельдман. Мой отец тоже родился и жил в Домачево еще при Польше. После войны был директором промкомбината. Похоронен рядом с Братской могилой.
-
ПОПРОБУЙТЕ ПРОЧИТАТЬ БЕЗДНУ Л.ГИНЗБУРГ
Вот ссылка:
http://www.100tomov.ru/voen_proza/Ginzburg_Lev_Vladimirovich/Bezdna.gz/1/
А вот выписки:
--
О фашизме и гестаповце Кристмане:
С идеей жить было легко, удобно (всегда находилось внутреннее оправдание - "я одержим идеей", "я фанатик") и выгодно: за вер-ность идее платили, причастность к ней сама по себе была источни-ком дохода, она давала деньги и власть.
И Кристман благодарил фюрера за то, что идея была такой выгод-ной, ясной, гениально простой:
нужно очистить человечество от скверны ("скверной" считалось все человечество, кроме немцев), че-рез кровь и трупы проложить дорогу "новому порядку" (вся преды-дущая история была, по существу, беспорядком)
и тогда на этой крови расцветут розы, и музыка будет играть, и все будут разговаривать по-немецки
--
А вот это о благополучной Зап.Германии (1963г.) и её поэтах:
--
Никто из этих поэтов не знает, чего он хочет, - "ах, сытые, сытые свиньи, игроки в гольф",
- но и "политруки" им тоже не нравятся, и есть у них одна только утеха - вот так возлежать длинными ногами в потолок и ухмыляться в ожидании чего-то.
А что значит это "что-то", они сами не знают: атомная война, или всемирный потоп, или революция, или, может быть, контрреволюция.
Все им противно, они то и дело издеваются, прямо-таки ненавистью исходят к своим уютным, обставленным квартирам, и к своим автомобилям, и к "ча-стной собственности",
но спросите, хотят ли они социализма, они скорчат такую гримасу, что вам уже не захочется их ни о чем спра-шивать.
--
Да, приятель. Поневоле задумаешься. Юбер алес.
| 294882 ""
|
2010-12-17 07:01:57
|
| [98.217.122.38] |
|
- Попробуйте почитать Льва Гинзбурга "Бездна".
- я не читал ничего глубже анны карениной и войны и мира...
- Где анализ стихотворения слеза дрожи в твоем ревнивом взоре????
-
МАНЕВРОВАЯ РОССИЯ
**********************************
ОТ ВСЕЛЕНСКОГО ИНФОРМБЮРО ╧ 615
************************************************************
ДЕВИЗ "МАНЕВРОВАЯ РОССИЯ"
СТУЧИТ В СЕРДЦА ПАТРИОТОВ..
СТРАНА ПЕРЕВОДИЦЦА В СОСТОЯНИЕ..
ОБИТАЕМО-НЕОБИТАЕМОГО МАНЕВРА..
ЧТО ЕСТЬ ЗАГЛАВНОЕ В НАШЕ ЖЕСТОКОЕ ВРЕМЯ.. ?
А ОЧЕРЕДНОЕ ОПРАВДАНИЕ СТРАШНОГО ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ :
"ПАЛА ГРОЗНАЯ В БОЯХ.. НЕ ОБНАЖИВ МЕЧЕЙ ДРУЖИНА .."
МЫ.. ВЫМИРАЕМ БЕЗ СОПРОТИВЛЕНИЯ..
БЕЗ.. ГЕНЕРАЛЬНЫХ СРАЖЕНИЙ..
ТАКОВЫ ЛИ НАШИ ПРЕДКИ.. НАШИ ТРАДИЦИИ.. ?
ВЕДЬ НЫНЕШНИЕ ЕЖЕГОДНЫЕ ПОТЕРИ НАСЕЛЕНИЯ ..
СРАВНИЛИСЬ С ПОТЕРЯМИ ЖИВОЙ СИЛЫ В 41-45 ГОДАХ !
НАДО СМАНЕВРИРОВАТЬ..
НАДО ПЕРЕБРОСИТЬ ЖИВУЮ СИЛУ И ТЕХНИКУ
НА "ТАНКООПАСНЫЕ" НАПРАВЛЕНИЯ..
НЕИЗВЕСТНЫЙ ВРАГ ПРЁТ НЕУМОЛИМО И НЕОТВЯЗНО..
В ТЯЖКИЙ ДЛЯ РОДИНЫ МОМЕНТ..
МЫ ОБРАЩАЕМСЯ.. К ПУТЕЙЦУ.. К ПУТЕВОМУ СЧАСТЬЮ..
А ВСЁ НЕПУТЁВОЕ ОТСТАВЛЯЕМ В СТОРОНУ..
НАДО СОСРЕДОТОЧИТЬ ЛУЧШИЕ СИЛЫ НА КЛИНЬЯХ..
РАСКЛИНКА НЕПРИЯТЕЛЬСКИХ АРМАД..
ЛУЧШЕЕ ИЗ ВОЕНОГО ОПЫТА...
"КОПЬЁ ПОБЕДЫ" У НАС В РУКАХ..
ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ ТРУДА НА СВЕРХЛЁГКОМ ВЕНТМЕТРО..
СОСТАВЛЯЕТ ТОЛЬКО В ОДНОЙ МЕСТНОСТИ ДО СТА КМ. В СМЕНУ !
ГОРЬКИЙ СМЕХ ВЫЗЫВАЕТ "УСПЕШНОСТЬ" ГОРОДСКОГО МЕТРОСТРОЕНИЯ В 10 КМ В.. ГОД !
МАЛО ТОГО.. НОВЕЙШИЕ ИЗЫСКАНИЯ НА МЕТРОВЕТРО..
ПОКАЗАЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ РАЗМНОЖЕНИЯ НЕДВИЖИМОСТИ
В БЕСКОНЕЧНОСТЬ.. В МИРИАДЫ..
БЕЗЭТАЖНАЯ ГОСТИНИЧНО - БАРАЧНАЯ КОРИДОРНАЯ СИСТЕМА..
СПОСОБНА СОЗДАТЬ МИРЫ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ..
ГДЕ ВСЕ ОТКРЫТЫЕ ДВЕРИ ..ПО ПРИНЦИПУ ЗЕЛЁНОЙ УЛИЦЫ..
БУДУТ ОТКРЫТЫ ДЛЯ КАЖДОЙ СЕМЬИ
НАОСОБИЦУ ОТ ПРОЧИХ..
ПЕРЕД НАМИ СТОЛЬ ЖЕЛАННОЕ.. СТОЛЬ ПЕРСПЕКТИВНОЕ.. МАНЕВРЕННОЕ ОБИТАНИЕ..
МАНЕВР ЗА СЧАСТЬЕМ.. СТАНОВИЦЦА РЕАЛЬНОСТЬЮ !
БЕЗДЕЯТЕЛЬНОСТЬ ФРАЗЁРСТВО НЫНЕШНЕЙ РЕАЛЬНОСТИ.. БУКВАЛЬНО СВОДИТ НАС В БРАТСКИЕ МОГИЛЫ..
НИКАКИХ ПОБЕД.. КОНЦЕНТРАЦИЕЙ СИЛ НА ОКРУЖЕНИЕ И РАЗГРОМ
НЕУСТАНОВЛЕННОГО.. НО РЕАЛЬНОГО ПРОТИВНИКА..
НЕ ПРЕДВИДИЦЦА !
ОТ ОДНОЙ ТОЛЬКО ВОДКИ ЕЖЕГОДНО ВЫМИРАЕТ ..
ЧУТЬ ЛИ НЕ МИЛЛИОН РОССИЯН.. (800.000 !)
НАДО ВЕРНУТЬ ИНТЕРЕС К ЖИЗНИ..
НАДО СМАНЕВРИРОВАТЬ .. К ИНСТИНКТУ САМОСОХРАНЕНИЯ..
ГОРОДСКОЕ ОБИТАНИЕ СМЕРТИ ПОДОБНО..
ИНТЕРЕСНО ЧТО ?.. А ОСВАИВАТЬ НОВЫЕ ПРОСТОРЫ ..
ГДЕ НЕ СТУПАЛА НОГА ЧЕЛОВЕКА..
ТЕХНИЧЕСКИ ЭТО ВЕСЬМА ПРОСТО ИСПОЛНИТЬ..
НА МАНЕВРОВОЙ ОСНОВЕ.. В МИРАХ ОТКРЫТЫХ ДВЕРЕЙ..
ПРОСТО СТЕНКИ КОРИДОРОВ МЕТРО..
СПРЯЧУТ В РИСУНКАХ ШВОВ .. ВСЕ ЗАКРЫТЫЕ ДВЕРИ..
СЕМЬЯ ОКАЖЕЦЦА НА СОБСТВЕННОЙ ЗЕЛЁНОЙ УЛИЦЕ..
СЕМЬЯ БУДЕТ ВХОЖА В ЛЮБУЮ ОТКРЫТУЮ ДВЕРЬ..
НА АНФИЛАДЕ ОТКРЫТЫХ ФОРПОСТОВ..
НА ПЛАНЕТАХ ПО ТИПУ ЗЕМЛИ..
ПРОЕКТ "НЕОБЪЯТНОСТЬ НА КАЖДОГО"..
ЭТО МАНЕВР К БЕСКОНЕЧНОМУ РАЗНООБРАЗИЮ ЖИЗНИ..
ЭТО..ПРЕКРАСНАЯ ВОЗМОЖНОСТЬ ПОДНЯТЬ ИНТЕРЕС К ЖИЗНИ..
И ВЫВЕСТИ ТРУДАРМИИ ИЗ ТУПИКОВ И ОКОПОВ..
НА ОПЕРАТИВНЫЙ ПРОСТОР ..
ЭТА ВОЗМОЖНОСТЬ ЕСТЬ У НАС В РУКАХ..
ПРОМЫШЛЕННОСТЬ ДОЛЖНА ПОЛУЧИТЬ ЗАКАЗ НА
ПРОИЗВОДСТВО ДЕТАЛЕЙ ВСЕЛЕННЫХ И ГАЛАКТИК НАЗЕМНОГО КОСМОСА..
ВСПОМИНАЮЦЦА ГОДЫ ВОЕННОЙ ЛИХОРАДКИ..
МАНЕВР ИЗ МИРНОЙ ЖИЗНИ К ОБОРОНЕ.. И НАСТУПЛЕНИЮ..
НАЛАДКА МАССОВОГО ПРОИЗВОДСТВА ВОЕННОГО СНАРЯЖЕНИЯ..
ВОТ ТАК ЖЕ.. С ТАКИМ ЖЕ НАПОРОМ И СТРЕМИТЕЛЬНОСТЬЮ..
НАДО НАЛАДИТЬ МАНЕВР.. ЗА.. ЖИЗНЬЮ..
РУЧНАЯ СБОРКА ИЗ ПРИРУЧЕННЫХ ПРОМЫШЛЕНЫХ МЕТИЗОВ..
СПОСОБНА ПЕРЕЛОМИТЬ ХРЕБЕТ НЕУЯЗВИМОМУ ПОКА..
ТУМАННОМУ И НЕОПРЕДЕЛЁННОМУ ПРОТИВНИКУ..
НА СУПЕРПРОИЗВОДИТЕЛЬНОЙ РАБОТЕ ..
НА МАНЕВРОВОМ ОБИТАНИИ ..
ВСЁ СТАНЕТ ЯСНО : КТО ЕСТЬ КТО ..
НО ..САМОЕ ГЛАВНОЕ.. ПУТЕВОЕ- ПУТЁВОЕ ..
ПРОДОЛЬНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ.. ПРЕВРАТИЦЦА..
В МАТЕРИАЛЬНУЮ СИЛУ И СОЗДАСТ..
МИРИАДЫ СВОБОДНЫХ МЕСТ.. ГДЕ РАЗМЕСТЯЦЦА..
И ЧЕЛОВЕЧЕСТВО .. И ..ПРИРОДНОЕ РАВНОВЕСИЕ..
РЕАЛИЗУЯ ПРОЕКТ "НЕОБЪЯТНОСТЬ НА КАЖДОГО"..
МЫ ОДНИМ МАХОМ ПОБЕДОНОСНО РЕШАЕМ..
МНОЖЕСТВО ПРОБЛЕМ .. КОТОРЫЕ НЫНЕ ДАВЛЕЮТ НАД РОССИЕЙ
И ВСЕЙ ПЛАНЕТОЙ..
ГОРОДА И НАСЕЛЁННЫЕ ПУНКТЫ ОГРАЖДАЮЦЦА..
ЛЕСО-САДОВЫМИ КУЛИСАМИ И УХОДЯТ С ПЕЙЗАЖЕЙ..
В ГЛУБИНКУ.. В СОКРОВЕННОСТЬ..
ДЕВСТВЕННЫЙ ПЕЙЗАЖ ВНОВЬ ОБРЕТАЕТ СИЛУ..
РАЗМНОЖАТЬ ТЕРРИТОРИИ НЕОГРАНИЧЕННО..
МОЖНО СКАЗАТЬ ФОРТУНА И СЧАСТЛИВЫЙ СЛУЧАЙ..
ДАРЯТ НАМ ВОЗМОЖНОСТЬ ЧЕРЕЗ СКРЫТНЫЕ ПУТИ СООБЩЕНИЯ..
ПОДАРИТЬ ВСЮ ЦИВИЛИЗАЦИЮ ПО ОТДЕЛЬНОСТИ КАЖДОЙ СЕМЬЕ..
МИР УСИЛИЯМИ МЕТРОНАСЕЛЕНИЯ ОБРЕТАЕТ ФОРМЫ БРИЛЛИАНТА..
МНОГОГРАНИЯ ЧЕРЕЗ ЛЮБУЮ СВОЮ ГРАНЬ..
ОТДАЁТ ВСЮ КУЛЬТУРУ КАЖДОМУ ЧЕЛОВЕКУ ЕДИНИЧНО..
ТО ЕСТЬ РАЗМНОЖАЕТ ЦИВИЛИЗАЦИЮ.. В МИРИАДЫ..
********************
- Да,не дискуссию,а что бы мне конкретно возразил Валерий вот на такую тему: ВНИМАНИЕ: ДИСКУССИЯ:что такое графоман.
Существует утверждение или категорический императив,который вместе со мною разделяют большинство литераторов и писателей и вызывает яростный отпор и негодование среди графоманов.Звучит он так:"Если можешь не писать не пиши!"
Я не могу!
Лет в 35 я бросил летать самолетами Аэрофлота.Причина весьма проста где бы и когда бы я не приходил на аэровокзал,чтобы улететь по расписанию вылет задерживался.Когда же через три часа или три дня я все-таки усаживался в салонное кресло и стюардесса требовала,чтобы я пристегнулся,скулы у меня сводило от бешенства и когда самолет подымался выше облаков блевал мимо пакета и приго-варивал под гуденье моторов:"Чтоб ты ёбнулся!"
Нет, в данном случае я говорю не про опоздания и задержки рейсов,а о том,что когда комок полу или переваренной пищи подступал в горлу,никакие способы самовнушения и никакая сила не могли заставить его опуститься снова в желудок.
Всего три или четыре года назад я написал свою первую повесть,испытывая точь в точь те же самые ощущения подкатывающейся к горлу неудержимой рвоты.У меня и мыслей о деньгах,о славе,о зря потраченном и очень нужном времени не было,разумеется, - только бы опростаться,выкинуть из утробы и избавиться от боли,от смертной тоски,высвободиться из-под пресса неумолимо надвигающейся КАК БУДТО тошноты.Причем,как видите,процесс рождения я вполне сознательно уподобляю кризисному состоянию организма и физиологической необходимости испражнений.
"Искусство,ребята говаривал Аристотель нужно человеку,чтобы испражняться , помочь здоровому организму очиститься от вредных шлаков и все это ребята называется катарсис.
Да,ребята,да говорю я вслед за Аристотелем самому себе: "Если можешь не засирать людям мозги не засирай!"
Хватит с нас физиологии:"Если можешь не писать не пиши!"
"Если можешь не рожать не рожай!"
Будем в этой тематике непрерывно отмерять и поверять этим утверждением любое другое.Корифеи мировой литературы и просто талантливые писатели по ходу жизни без конца примеряли это утверждение к себе и обязательно находи-ли,что они ему не соответствуют и все потому,что "Мысль изреченная есть ложь!"
Однако,они стеснялись назвать свои творения правильными физиологическими терминами.Им,видите ли,куда более импонировало рассматривать плоды своего творчества,как чада рожденные в муках и стонах.Это выглядело и симпатичнее и прибыльней.А иногда такие роды обходились без криков и даже приносили удовольствие родителю.Помните?
И мысли в голове волнуются в отваге
И рифмы звучные навстречу им бегут
И руки просятся к перу
Перо к бумаге
Минута и стихи свободно потекут
Называя свои стихи "сцаками"(транскрипция,с которой я совершенно согласен,принадлежит Пушкину) Александр Сергеевич конечно,же не имел в виду ничего плохого и тем более не собирался шокировать и будировать милейших дам.Датский писающий мальчик талантливое произведение искусства,многие авторы называют мочу и настой из черных тараканов величайшей панацеей от всех недугов и меня лично это не останавливает снова и снова перечитывать и наизусть заучивать Александр Сергеевича и в который раз поражаться великолепию и величине его "александрийского столпа",его поэзии,его русскому слову.И я здесь специально забросил удочку,чтобы вы вместе со мной перечитали всего Пушкина и обвинили меня в клевете на любимого поэта.
Писать и пи'сать для Александра Сергеевича было естественной потребностью.Он не мог не делать ни то ни другое(одновременно) .Иначе не было бы Пушкина.
"А что было бы,если бы ничего не было?"
Впрочем,это уже другая история.
Александр Сергеевич относился к разряду людей,которые не могли не писать.И с полным правом мог заявить:"Если можешь не писать не пиши!"
Во времена Пушкина не было принято читать Библию,потому что все связанное с церковью и поповщиной обрыдло образованным людям,иначе Александр Сергеевич нашел бы в ней очень много созвучного подобному заявлению.Если вы считаете что роды человеческого существа или стихотворения или романа или вот этой дискуссии и поста это хорошо,то почитайте Экклезиаста:" и день смерти лучше дня рождения."
Но в Библии,которой я верю от первого до последнего слова и перечитываю раз третий-четвертый,есть заявления покруче,относящиеся к нашей тематике.
"Входящее в уста,не оскверняет."
В уста может входить брань,свинец,яд,роман,огурец,член,придумайте сами что хо-тите,и это действительно не унижает,не опускает и не оскорбляет человека.
"Оскверняет человека,выходящее из его уст."
Выходить может брань,содержимое взбунтовашегося желудка,молитвы к богу,жалобы,крики о помощи,слова любви и признательности,романы,повести,поэзия .Круто?А что делать? Сейчас в меня полетят камни и обвинения в догматизме.Да бросьте вы Библию,если не верите,ни ей ни мне - почитайте хотя бы Фрейда : "Если можешь не писать не пиши!"
Когда эти самые светила мировой литературы поняли,что означает это самое утверждение,многие из них бросились опровергать и утверждать,что их труды появились как результат давления на них божественного откровения,что устами пророков говорит сам бог и что они,разумеется,бессильны против его воли.Так появилось Откровение Иоанна Златоуста,уже знавшего что оно войдет в Книгу являющую собой гигантский сборник не божественного ,а колоссального по размерам человеческого отрицательного опыта и заканчивается Апокалипсисом.Что вы найдете в Священном Писании,кроме убийств,насилия,страстей,т.е. пыток,мора и глада?Ну да,найдете может быть Песнь Песней и зацепитесь за нее,если вам суждено,а еще найдете Экклезиаста и его первую строчку:"Суета сует.Все суе-та".Дадите ли вы Книгу своему подрастающему сыну или дочери?Правильно. Да,но Библия это несомненно первое пришествие Интернета в истории человечества.Именно о нем говорил Экклезиаст,называя его: "Суета сует!Все суета!" и дополняя : "Бывает нечто,о чем люди говорят: "Посмотри!Это ново!" но это новое уже было в веках бывших до нас."
Второе пришествие интернета,кажется Биллу Гейтсу его личной новинкой и подарком человечеству.
Кроме того,часть пишущих людей в открытую сознавалось,что их рукою водил сам Сатана и из уст импотента и писателя Маркиза де Сада прямо в небо рвался крик,как трудно получить оргазм и сколько мучений ради этого приходится причинять другим людям.Хотите почитать.Правильно.
Были еще и третьи,которые признавались,что у них над ухом зудит то ли чертенок,то ли комар то ли внутренний голос и труднее всего по ночам,когда он пищит:"Вставай!Пойдем!Позабавимся!Пописаем!" и приходится вставать и нечесану небриту плестись в кабинет к письменному столу.
Великий он потому и великий,что осознает,что несет людям вместе со своими художествами еще огромную часть отрицательного опыта.
Какая скотина все же ляпнула: "Если можешь не писать не пиши!"?
Ей-богу,не я.
А самое главное,как этот противный тип догадался,что именно в этой точке сходятся,как близкая родня,писатель и графоман.
Вот тебе и на!Я же в начале утверждал,что графоман отвергнет этическую ценность этого тезиса .Выходит я противоречу сам себе?
Нисколько.
Во-первых,в самом определении графомана,вы видите писате-ля,человека,прикованного своей манией,каторжным трудом или талантом к перу,машинке или клавиатуре компьютера.Это более точное и близкое к истине слово,чем писатель писарь,писец,письмоводитель,переписчик,что там еще?
Во-вторых,графоман не увидит подводную часть этого афоризма и скажет,пользуясь неопровержимой логикой."Разве это айсберг?Это не айсберг,а хрен.Вот у моего дяди хрен вот это айсберг!"
Но как только ему протрут глаза,он вытаращится и заявит: "А я?А я?А Я?Что Я ХУЖЕ ИХ? И меня тошнит. И я беременный.И я по-ночам писаюсь.И я не могу неИ мной владеет дух прелестный.И в небо рвется мысль моя."
Если вы встретите между строк в моем собственном опусе этот вопрос: "А чем я хуже их?" значит,вы меня раскусили.Но это возможно лишь при достаточном опыте чтения художественной и другой литературы.Для этого надо быть чита-телем.А читатель это человек,который не читает,а
Правильно.
Послушайте!Идея!Я сам такой!А что если мне озаглавить этот опус не Внимание дискуссия,потому что дискуссию я предвижу очень вялую и еле живую,а более звучно,скажем :"Исповедь Графомана."
Я даже подскажу вам ,что это такое. Графоман это не граф и не мужик,не патриций и не плейбей,ни рыба,ни мясо,ни богу свечка ни черту кочерга.Короче говоря,полное ничтожество.
Однако в пограничной зоне между писателем и графоманом еще десятки градаций,так что нельзя разделить людей только на две категории:писателей и графоманов.
Давайте я сразу покажу на этом сайте среди участников конкурса и членов клуба своего собрата,в опусах которого ясно вижу этот вопрос.
Господин Гамсахурдия Тумбия!тумбия!тумбия! третья беговая дорож-ка,Канада.
Хотите я покажу вам графомана,который покамест не написал еще ни одной строчки,но напишет.
Это господин Жириновский пятая ложа слева,Зимбабве и Танганьика.
Господа?Вопросы?
Самое главное,как мне услышать господина Валерия?
- А вы поняли, что значит "гений жизни" в моей интерпретации?
- http://www.rons.ru/epikur-grom.htm
С чего начинается генийжизни?
- где ответ на мой вопрос? урок у меня и без вас будет завтра .
- Нам Лада Аликсандровна задола найти по этой теме что нибуть.
мы ничё не нашли.
чо делать?
- Рассказ очень глубокий по содержанию и теме
- Добрый день, Иван! Спасибо за отклик. В Берёзовой Поляне общался я, конечно, больше со своим ровесником - Сергеем Улитиным, твоим дядей, но хорошо помню и твоих родителей, особенно остроумного красавца-отца, и брата Толю, больше похожего на мать, и тебя самого - вылитого отца. Хотя ты тогда был ещё и совсем маленьким. Приятно, что у тебя тоже остались хорошие воспоминания об этом райском уголке, затерянном среди лесов полей и озёр, в стороне от больших дорог и цивилизации. Жаль, что родная нам деревенька прекратила своё существование. Но уж мы, кто хоть одно лето пожил в ней, точно не забудем этой сказки до конца дней. Здоровья, успехов во всех делах тебе и твоим близким, дорогой Иван!
- Александр, здравствуй!
Я, как и ты провел детство в пос. Бер.Поляна (нас вместе с братом Толей родители вывозили на летние каникулы). Спасибо за детские воспоминания. Написано от души, просто и ненавязчиво, именно так, как и было.
- Мда...
- цивилиз...прош..опред..путь развития и не пог..взаимодейст..с окруж..миром иначе.такой пример уже есть.
- Дорогая Антонина!
Вы (коли люб старорусский) испросили моего мнения о своем рассказе, и я ответил. Честно, что думал.
А теперь с печалью наблюдаю, как Вы сами, продолжая настаивать на моей злонамеренности, натыкаетесь на собственные мины-ловушки. Если, конечно, предположить, что я поверил в попытку меня "подловить".
Разговор беспредметен, ибо, по Вашему же утверждению, я вовсе не цеплялся к каким-то еще ТАМ (это не о тонкокожести, а о чувстве такта) недочетам и тем более, уже по моему утверждению, никого не приглашал разделять со мной то, что Вы именуете "фишками".
Извините, я кличу это "принципами".PS
- О Сердюченке Вы просто ничего не знаете, и это, вероятно, к лучшему: разочарований в жизни вполне достаточно.
- "Маломальский" (в отличие от наречия "мало-мальски") - присутствует во всех известных мне словарях, включая отнюдь не новорусского Ожегова.
- Не знаю, чем Вам не угодил мой последний абзац, но там - всё правда, всё честно.
| 294858 ""
|
2010-12-13 19:20:19
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- На 294853Метить надо бы свои писули.
Я же дал вам ник, причем на чистой кириллице, - "Манхеймский шакал".
Хотите еще и на латинице?
- "Планета - это летящая в пространстве Болванка,
населенная одноименными существами:
Земля - нами - Землянами;
Марс - НЕ нами - Марси-А-нами -(где А- отрицание);
Венера - Венериночками - Дочками - на одну ночь..."
- Автор Спича неизвестен! Примерно 4321 год до н.э.
А РАН, для которой "Все ЗАКОНЫ открыты,
...Все Теории проверены... А Научный Фундамент, (покоящийся
на Постулатах - Суждениях недоказуемых)- ПРОЧЕН и
НЕЗЫБЛЕМ, точно населена Планетарной порослью (ЭКА-...).
Учите Химию, Друзья, чтобы не сподобиться ЭКА-РАН
и прочим Болванам Планетарного Уровня!
А СИСТЕМУ РОТОР-СТАТОР НЕ ХОТИТЕ (пощупать)!?
(Трех-ЯЙЦЕВЫЕ "Близнецы") с Внешними, (внутренними и
наружными) Ятрами)...
Считайте, что ЭТО УСТНАЯ ЗАЯВКА на ОТКРЫТИЕ!
Я - Автор "Пятивзрывья Тунгуски", ГОТОВ ЗАЩИЩАТЬ СВОЮ СХЕМУ
В любое время и НА ЛЮБОМ УРОВНЕ!
Нужна только демонстрационная Доска и Панель инструментов
для написания ИОННЫХ УРАВНЕНИЙ, а ДОКАЗАТЕЛЬСТВ накоплено
преДостаточно! Химик - Аналитик с авиационным уклоном.
Полученные "новые данные о строении внешнего ядра Земли" -
это безграмотный бред продукции Дарвина!
В 21 век - и с такой безграмотнейшей чепухой! И ЭТО называется Наука!?
КОШМАР!
- оч много лишнего!не получила того, что было нужно!!!
- Аргоша, Вы сами дали повод придать маломальскую лигитимность упреку (мне по душе по-старорусски верное мало-мальский и не по душе новорусское маломальский). Я была лишь минимально откровенной и (хотите верьте, хотите нет) вздумала ╚подловить╩ Вас. Первоначально структура моего предложения была другой, а когда я её изменила, союз перестал быть союзом и превратился в относительное местоимение с частицей, но я спонтанно решила оставить так для Вас. И не ошиблась. А Вы извиняетесь: ╚Не сочтите за "подлавливание". Сочту! Ещё у меня не хватает запятой (что, если бы), а союз ╚в то время как╩ лучше было не разделять. ╚Подловить╩ (уколоть, уесть, подначить) несложно тем более с Вашими способностями да ещё если считать это ╚человеческим долгом╩. Вы симпатичны мне, но Вашей ╚фишки╩ я не разделяю.
Простите за ╚там╩ - это для нЕкоей музыкальности слога. Уму непостижимо, что оно могло ╚задеть╩. Выходит, не такой уж Вы толстокожий скорее, хотите таковым казаться.
Если критик зарабатывает, я не считаю его продажным. При наличии способностей я бы тоже зарабатывала. Сердюченко иронинизирует даже в статьях со знаком плюс. То не критика беда, если этого не понимают. Но, если ╚дифирамбы╩ тянут на улыбку, назвать его продажным не могу - я согласилась бы на его "критику" своей дилогии.
На последний Ваш абзац неплохо бы разразиться тирадой жаль, форум открытый.
- 294777 Argoscha : "Вы, уважаемый Константин, напрасно мечете бисер: здесь практически не осталось людей, способных"
Не верьте скромности, ув. Константин. Как видите, осталась одна особь, радостная бисеру... Да, непородиста. Зато "американское" тавро между ушей - "ARGOSCHA", в пику ненавистной кириллице! Особь - Ваша грёза? Так мечите ж, ув. Константин!
- Господа!
Вы зря протестуете против новых слов и словообразований!
Прелестное и распространенное слово "SHOP" на Российских
просторах!!
Сразу отвечает и сиюминутным потребностям, и на вопросы
"Куда" и "Откуда"!
Это же неисчерпаемый Клондайк современных Господ и
Аристократов Духа мега-Полисов и Столиц вместе с их
словотворчеством и словообразованием!!.
Я тоже за чистоту Русского Языка!
Но ТАКОЙ "Бриллиантик" Российской действительности нужно всемерно беречь!
Иначе, многие современные "новые русские" могут окончательно утерять свои родовые корни!
Искалот Абатский
- "Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..." - Это Бутерброт для графоманов.
Для Русского уха ближе и приятней:
"Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю,
Как уст румяных без Улыбки" - "БЯК"а - ПУШКИН
Поэзию нужно СЛУШАТЬ и считать, а не читать и считывать...
(О, Русь! Не ты ли)!?
25. Люблю воинственную жив(н)ость (21) - 25
26. Потешных Марсовых полей,
27. Пехотных РАТЕЙ и КОНЕЙ
28. О д н о о б р а з н у ю КРАСИВОСТЬ (.)
29. В их стройно зыблемом строю
30. Лоскутья сих знамен победных,
31.Сиянье ШАПОК этих МЕДНЫХ, 21
32. Н а с к в о з ь простреленых в БОЮ ( с ВОДКОЙ) 32...
"О, Р У С Ь! О ДЕРЕВНЯ!
И ТЫ еще говоришь о ПОЭЗИИ!?" - Геннадий Абатский.
("А сквозняк не с к в о з и т
у н а с к в о з ь п р о с т р е л е н н ы х,
Пехотных ратей и коней "однообразная красивость1?"- А+Г.
- "Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..." - Это Бутерброт для графоманов.
Для Русского уха ближе и приятней:
"Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю,
Как уст румяных без Улыбки" - "БЯК"а - ПУШКИН
Поэзию нужно СЛУШАТЬ и считать, а не читать и считывать...
(О, Русь! Не ты ли)!?
25. Люблю воинственную жив(н)ость (21) - 25
26. Потешных Марсовых полей,
27. Пехотных РАТЕЙ и КОНЕЙ
28. О д н о о б р а з н у ю КРАСИВОСТЬ (.)
29. В их стройно зыблемом строю
30. Лоскутья сих знамен знамен победных,
31.Сиянье ШАПОК этих МЕДНЫХ, 21
32. Н а с к в о з ь простреленых в БОЮ ( с ВОДКОЙ) 32...
"О, Р У С Ь! О ДЕРЕВНЯ!
И ТЫ еще говоришь о ПОЭЗИИ!?" - Геннадий Абатский.
("А сквозняк не сквозит
у н а с к в о з ь п р о с т р е л е н н ы х,
Пехотных ратей и коней "однообразная красивость"- А+Г.
-
ИЗ Н.ГУМИЛЁВА
Этот Фрагмент из Н.Гумилёва 1920 года разит наповал. Судите сами:
--
Только змеи сбрасывают кожи,
Чтоб душа старела и росла.
Мы, увы, со змеями не схожи,
Мы меняем души, не тела.
--------
Неужели поэт прав?
И сколько же я сменил Душ ?
Нет, нет. Душа у меня одна. А вдруг он прав.
Вот ведь удалось ему нагрузить меня.
А дальше у Н.Г. о том, чем он мог по праву гордиться:
----------
Знал он муки голода и жажды,
Сон тревожный, бесконечный путь,
Но святой Георгий тронул дважды
Пулею не тронутую грудь.
-----------
Собственно весь стих называется "Память" (даром, что потомки несколько загрязнили значение слова обществом "Память" в СССР). И о том, что
--
Память, ты рукою великанши
Жизнь ведешь, как под уздцы коня,
Ты расскажешь мне о тех, что раньше
В этом теле жили до меня.
--------------
Кто жил до меня в этом теле ? Не правда ли, тут один шаг до реинкарнаций. Но эти мотивы оставим индусам.
И пронзительное четверостишие, которое венчает этот гениальный стих:
--
Крикну я... но разве кто поможет,
Чтоб моя душа не умерла?
Только змеи сбрасывают кожи,
Мы меняем души, не тела.
---------------
НАШИ САМОПАЛЬНЫЕ СТИШАТА ПЕРЕД ЭТОЙ КЛАССИКОЙ ...
Да, что там говорить?
/ из Н - ска, 13 дек 2010 /
- Судя по высказываниям господина Тартаковского, ЧЕЛОВЕК, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, ПРОИСХОДИТ ОТ ОБЕЗЬЯНЫ, НО ЕЩЁ НЕ ПРОИЗОШЁЛ.
Тогда объясните мне немаловажный момент! Почему перво-, прото-Человек АДАМ, в ПЕРВОЙ же РЕПРОДУКЦИИ, выдал своему (приемному) сыну Сифу, ЗАВЕТ: "Не совокупляйся с семенем Каина", который, правда, звучит несколько иначе в Откровении Адама Сифу ("Армянская Книга") "не смешивайся с семенем Каина"?
Не похож ли ЭТОТ Завет на ТЕЗИС "ТЕОРИИ "ИСКУССТВЕННОГО ОТБОРА", поклонники и поклоннички Теории Дарвина ТЕО, с прелестным девизом
" Ende gut - alles gut",
что в буквальном переводе означает "Конец хорош - все хорошо", или в проверочном варианте
"Аlles gut" коли " Ende gut" -
От перестановки мест слагаемых сумма не меняется;
"Все хорошо" коли " Конец хорош"!?
Похоже, г-н Тартаковский - поклонник Теории Эвариста ГАЛУА, о симметрии и подобия Множеств, с исходной формой "о"
о (ноль) - 0 - о(ноль)
и конечным результатом - о-(ноль), где {ОБА s "янь"} - противоположности - "ИНЬ"!?
Но и ему и "дискуссанткам" Клуба, не плохо бы ознакомиться с Теорией Искусственного Отбора, в моей Интерпретации, который, в силу течения времени, и жизненых ситуаций, уже не в состояние поддерживать в достойной форме Тезис
"Ende gut - alles gut"
Откуда вышли (о)- к тому и пришли (о)!?
Это по Теории и ГАЛУА, и ДАРВИНА - как ДАР вина - Вам Господа и господинушкам - Адамовым Дочкам...
Чтобы чуть -чуть ознакомиться с Интеллектом и Продукцией Древней Руси, предлагаю "воротца" Входа на Интеллектуальную Страничку "СЛОВА...", где Блистала некогда Автор "СЛОВА о полку Игореве"...
Возможно, мои "Воротца" откроют Вам вход в Теорию Искусственного Отбора, которая может конфликтовать с "теорией" Тартаковского...
С уважением Геннадий Абатский, автор ТЕО.
Краткость Сестры талантлива:
377. Гречишники и моравά 17
378. (Итальянцы) и венедичи 18
379. Поют славу Святославу 19
380 Клянут - хают князя Игоря, 20
381 .Кто притопил жир навар - (чи - ка)
кА-21 /прибылей/
382( ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? )(22)
383 На дне Каял-реки половецкой, 23
384.Русского злата не не отработав) 24 (Заемного!?)
Н.М. Карамзин, выпустив дух Кобяка в половецкое Поле, поганого ж Кончака втиснул в гридницу Святослава? / Н.М.Карамзин."И.Г.Р. Т.III Гл.3/ Кстати, по мнению Поэта,-- великолепного Знатока "Слова"/
По-спорьте, по-дисскутируйте об ЭТОМ! Что в ступе молоть то, в чем "ни бе", ни "ме"!
И Поэзия способна сформировать из "Оба -с- янь" человекоподобного...
Г.А.
- Дорогая Антонина!
Все, что Вы здесь (294839) написали, никоим боком не соприкасается с реальностью: никогда никаких ловушек и капканов не расставлял, ни на чем не "подлавливал" и ни разу ни по какому поводу не злорадствовал, если мы с Вами, конечно, говорим о нормальных людях, но всегда считал своим просто человеческим долгом высмеивать фанфаронствующих невежд, издеваться над тупыми псевдопатриотами-заединщиками и фальшивыми горлопанами, фарисействующими на тему "геноцида русского народа".
Смею заметить, эти отвратительные типы не имеют к русской литературе, состояние которой Вас так волнует, вообще никакого отношения.
Ну, разве что в качестве ее персонажей, но никак не гомо сапиенс. Не сочтите за "подлавливание", но что бы Вы там ни говорили (мы ведь по-русски пишем!), никогда не буду считать продажного критика хорошим, а сборище матерящихся жидоедов неглупыми, вроде, мужчинами.
Примите последнюю фразу как попытку придать маломальскую лигитимность упреку в "злопамятности": особенно меня задело Ваше "ТАМ".
Не знаю насчет "там", а здесь я появляюсь редко, не домогаюсь ничьего признания или внимания, не грешу назойливой и многословной ложью куклиноидов и с полным пониманием отношусь к игнорированию своего мнения, паче оно окажется не заслуживающим внимания. Проскролить несколько моих фраз куда как проще и быстрее, чем преодолеть шпалеры отцов и детей местной необъятности.
- Капец фигня какая то сплошные вопросы и ни одного ответа
- Обратила на себя заносчивость некоторых горе-писателей от науки в русскоязычной американской Википедии, где с надменным видом "профи" удалили запись о верном переводе слова "деванагари", подогнав его под французский домысел. Вот что было написано им в ответ: "Вы совершенно не правы в своих рассуждениях, и если брать за источник указанный выше энциклопедический словарь, где указано и о Брахми, то необходимо в статье это и пояснять: приводя пример и с Дэвами или девами, и с пояснениями Ф. А. Брокгауза и И. А. Ефрона, и с брахманами отражая все существующие в современности мнения. Данная статья не может быть однобокой и основываться только на запутанной и ложной ╚божественной╩ этимологии. А по поводу ╚АИ╩ необходимо заметить, что если есть информация и она опубликована с доказательствами, примерами и ссылками, и на неё ссылаются другие и цитируют в своих работах и публикациях, то это уже указывает на то, что к мнению необходимо прислушаться и вчитаться. Ещё раз замечу, что '''╚Нагари╩ не на урду, ни на хинди, ни на деванагари не переводится как ╚город╩ и все пояснения связанные с этим словом условны и натянуты''', о чём авторы всех словарно-энциклопедических статей сообщают. Первая часть слова также конкретна и понятна. Эту часть также поясняют словари, указывая слово Дэвы или Девы. Однако, если в русском языке есть это слово и оно соответствует тому же значению, что и в оригинале, то необходимо и указывать '''╚Дэвы╩, а не ╚божество╩'''. Приводя параллель с Иисусом, вы нигде не пишите ╚божество╩, а указываете конкретное имя. По сути, точный перевод слова ╚деванагари╩ будет если хотите '''╚письменность╩ или ╚азбука╩ брахман Дэвов''', или ╚Дэв╩, ╚Дев╩ если угодно. Я понимаю, что евреи в американской энциклопедии этого постесняются написать даже в русскоязычном разделе, так как около 5000 лет истории народа не может быть меньше более 7 с половиной тысяч лет славяно-русов (не упоминая конечно других ╚порабощённых народов варварами╩). Говоря о ╚народе╩ в тезисе о ╚народной этимологии╩ вам бы как-нибудь не забыть, что вы тот самый народ и есть, строча здесь тоже, и возможно, для кого-то ╚бред╩, который уже давно проявляется в научных дискуссиях и спорах лично вам не ведамых. Однако, о них знают другие пишущие здесь на базе новой лицензии".
ВОТ ВАМ И РУССКИЕ С РОССИЯНАМИ. ВАШУ СУДЬБУ И ИСТОРИЮ ВЕРШАТ ЗА БУГРОМ.
| 294840 ""
|
2010-12-12 15:52:03
|
| [95.91.232.229] АВ |
|
- Талантливая смена подрастает:
http://nomina-obscura.livejournal.com/614843.html
- Уважаемый Аргоша!
Вполне допускаю, что мой герой Вам не интересен, а Вы не допускаете, что и Ваши ╚подлавливания╩ (я, простите, так чувствую) тоже могут быть кому-то не интересны? Я приписала Вам даже ╚злопамятность╩, хотя допускаю, что это не Ваше реноме. Но со стороны, говорят, виднее Вам (со стороны) ╚Гений жизни?..╩ не интересен, Вадим Чазов воспринял его, как текст, в то время, как мне (не со стороны) кажется, что это один из моих лучших рассказов, но я же не буду разъяснять самоё себя.
Мне думается, что если бы ветераны ДК меньше язвили, пугая и тем самым разгоняя народ, а больше говорили о публикациях (без дилетантского скалозубства Yuli, честно, щадяще, но в то же время непредвзято), РП мог бы превратиться в площадку формирования новой русской литературы мы ведь по-русски пишем! Но в последнее время почти не читают Критик Сердюченко (хороший критик!, чтобы Вы там ни говорили) тусуется в гостиной Гусьбуки, где неглупые, вроде, мужчины сплетничают, сколько Бэла пила. Мне это, простите, неинтересно. Мне интересен человек (Вы тоже) со всеми плюсами и минусами, интересен его выбор. Казалось бы, кому как не нам, разумным гомосапиенсам, свойственно стремление к добру, а вот поди ж ты!.. Сплетничаем, язвим, дурим - добро бы из благих намерений, а то ведь больше, чтоб опоганить...
| 294838 ""
|
2010-12-12 15:06:32
|
| [95.91.232.229] АВ |
|
- вот одна из версий происходящего:
"Некоторое время назад, сопоставляя и обдумывая я задался вопросом: а не идиоты ли они? И пришел к выводу: нет, не идиоты. У каждого куча верхних образований, на них работают все спецслужбы, всевозможные НИИ и аналитические конторы.
Так что, они отнюдь не дураки. Все видят прекрасно, не хуже нас. Действуют вполне осознанно, целенаправленно, обдуманно.
Так что, вопрос надо ставить иначе: а зачем тогда они так ведут?
Ответ я вижу только один:
- эти существа уже поняли, что власть в РФ им долго уже не удержать, слишком быстро меняется внутриполитическая обстановка. Свалить за кордон-то они могут хоть сегодня (недвига там, семьи уже там, финансы тож). Но есть загвоздка: если Россия останется единой страной, и при этом патриоты-государственники придут к власти то рано или поздно, но мощь страны восстановится. И, соответственно политическое влияние и силовые возможности страны. Вскроется и правда о геноциде русского народа в последние четверть века. И новая власть обязательно поставит вопрос (вынуждена будет поставить!) об их выдаче. А им совсем не улыбается перспективка стать фигурантами нового Нюрнберга, разделив судьбы троцкого, власова, семенова и прочих.
Поэтому, для них сейчас вопрос выживания и гарантий на будущее это полное уничтожение российской государственности, как таковой (с образованием на ее территории нескольких бантустанов, непрерывно воюющих друг с другом). Чтобы просто никто потом не смог бы спросить за нынешний геноцид русского народа."
(С) из и-нета.
- - http://www.apn.ru/publications/article23439.htm
http://holmogor.livejournal.com/3816061.html?view=32805245#t32805245
http://krupnov.livejournal.com/143282.html
- http://www.apn.ru/publications/article23439.htm
http://holmogor.livejournal.com/3816061.html?view=32805245#t32805245
http://krupnov.livejournal.com/143282.html
Если кто не вкурсе.
Вчера произошло Декабрьское восстание на Манежной.
СимфонИя, ага. Интересно как бы приняли Михалкова за его "12"?
Бедный чеченский подросток, которого некому защитить. Надо же какую хню снял, наше патриотище.
- Уважаемый ВМ. Все же выглядит нелепым утверждение что нечто расширяется в ни_во_что и в_никуда (наука всегда держит Бога в уме?).
Почему просто не предположить что те же фотоны теряют энергию при взаимодействии с вакуумоподобной средой, и чем дальше источник излучения (во времени или в пространстве), тем вернее он оказывается за горизонтом видимости и поэтому ночное небо всегда темнее (холоднее) звезд?
И еще один вопрос: красное смещение одинаково во всех направляениях наблюдения с Земли? Или все же есть неизотропность? Центр Вселенной находится на месте Земли?
- Дорогая Антонина!
По-моему слово "партитура" достаточно точно описывает Ваши музыкальные ассоциации в рассказе.Ну, не показался мне Ваш герой, не заинтересовал, но это ведь не повод для несправедливого упрека в "подлавливании неугодных". Ни на вооружении, ни даже в моем словаре ничего подобного нет. А у Вас это откуда?
И вот еще это - про "злопамятство": неужели была тому какая-нибудь причина, или какой завалящий повод?
Ваши слова полны загадок.
- Уважаемый Аргоша! Искренний Вам мой поклон. Такое время: дамы нынче активные выпрашивают внимания... Партитура, говорите? И герой неубедительный? Ну, полноте! Очень даже убедительный неоднозначный, со своими тараканами Потому и горошина застряла. Впрочем, что это я о нём говорить можно долго. Эх, Аргоша, лучше на тексты отзываться, нежели подлавливать неугодных Неужто Вы такой злопамятный?.. Не разочаровывайте меня.
Уважаемый Вадим! Обычно я посылаю вначале в ╚Переплёт╩, но, так как здесь не публикуют, начала посылать на другие сайты. Там тут же публикуют и благодарят, так получилось и с ╚Гением жизни╩. Будучи в Москве, выпросила на него Владимира Михайловича, как и Аргошу сейчас реагируют на просьбы баушек. Пока ещё.
- Извините, дорогая Антонина!
Ваша партитура показалась несколько однообразной и тяжеловатой для восприятия. Скорее всего, у меня проблемы со слухом: до ухода в армию всего-то сумел разучить на кларнете "C'est si bon", а потом и совсем всё забросил.
Сожалею, необычность Вашего героя не показалась мне достаточно убедительной. Так что, если с заглавием можно было бы смириться, то застрявшее в горле Натальи Михайловны вызывает сомнение.
| 294831 ""
|
2010-12-11 20:10:16
|
| [98.217.122.38] Argosha |
|
- Not at all, уважаемый ВМ!
- Дорогие друзья.
Автор нашего "Переплёта" подарил нам интересный текст.
Жаль только, что читателями он уже знаком по публикации
в другом журнале.
На одной из страничек нашего журнала
есть простые слова:
Господа авторы!
Мы принимаем только неопубликованные (ни в сети, ни на бумаге) ранее материалы! Автор обязуется не предоставлять принятый нами материал на другие сайты. Опубликованные на сайте материалы НЕ СНИМАЮТСЯ. Автор сохраняет все свои права при последующих публикациях на бумаге. Владельцы сайтов, разместившие наши материалы без нашего согласия, будут преследоваться по закону.
Обращение же к наилучшим авторам нашего "дискуссионого клуба"
с просьбой "прокомментировать" заслуживает всяческой поддержки.
С поклоном, Ваш Вадим.
Назад
Далее
