Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

231113 ""	2001-07-07 14:43:57
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2577.htm

- Синилин: Анонимный господин Андреев! Вы хотите помочь Переплету? Это очень просто - уйдите из ДК. И то правда, Юлий Борисович. Их всё равно больше. С головой завалят мусором. Оставьте. Пущай друг перед другом демонстрируют образованность. Здесь и так уже не Дискуссионный Клуб, а Дом Культуры.

231112 ""	2001-07-07 11:49:30
[62.118.135.166] Dr. Лох - Paul-y Korry

- Г-н Paul, сейчас, когда загружал свой пост (Sat Jul 7 11:25:35 2001 ), ещё раз обратил внимание на (Sat Jul 7 03:55:21 2001 Лохов -Paul ), и понял, наконец, что это не вы решили объединить свои ники, а что это Лохов - Paul-y. А это значит, что ахинейность ваших постов придётся всё-таки обосновывать самому. Учитывая вашу любовь к конкретике и чёткости формулировок, занятие это будет утомительным, но нужным, г-н Korry, так что все мои предложения остаются в силе.

231111 ""	2001-07-07 11:46:52
[195.131.92.31] Черепанов	www.kcherepanov.narod.ru

- ПОСЛЕСЛОВИЕ К РАНЕЕ СКАЗАННОМУ: ******* Лишь стволы, одетые листвой,// понимают вкус воды живой,// Но воскликнет дерево сухое:// "Шум дождя? Да что же это такое?"//***** КАБИР (перевод с хинди С. Липкина) - М.: "Художественная литература", 1965, с. 112).

231110 ""	2001-07-07 11:25:35
[62.118.137.141] Dr. Лох - Paul-y Korry

- Уважаемый Paul, я ценю в человеке самоиронию, ведь виртуальное общение носит в себе и определённые элементы игры, но на этот раз вы перестарались, вы увлеклись, вы переигрываете; прошу вас, остановитесь и подумайте, прежде чем писать очередной пост. Зная вашу любовь к конкретике и чёткости формулировок, пойду вам навстречу: в ночном своём послании от (Sat Jul 7 02:29:54 2001) вы спрашиваете, почему я ваши посты называю ахинеей и тут же (Sat Jul 7 03:55:21 2001), не дождавшись моего пробуждения сами же даёте на него ответ. Согласитесь, что я бы лучше и убедительнее ответить не смог, сколько бы ни старался. Так что давайте-ка определимся, г-н Korry, либо мы с вами играем, либо говорим серьёзно. И если у вас возникнет желание поговорить всё-таки серьёзно, то начнём пожалуй вот с чего: чтобы не лазить в архивы РП, а это для вас как я понял утомительно, загляните <A HREF="http://dkozlovski.hotbox.ru/index3.html"> сюда . </A> Здесь хранится всё, что на сегодняшний день подготовлено мной для статьи о "Войне и мире" Л.Н.Толстого - это вам для конструктивной критики в мой адрес. В свою очередь вы мне укажете свой, так сказать, архив по Толстому, но повторяю, не общие рассуждения, а вполне конкретные, с цитатами из текстов писателя. Вот тогда и поговорим по существу. И напоследок о языке, г-н Paul: язык это не цель, а средство общения, и слушаю здесь я не сам язык, не его звучание, а те мысли и чувства, которые он передаёт. Если и то, и другое убого - никакой язык не поможет. И очень правильно сказал в своё время товарищ Эзоп: язык это самое хорошее и самое плохое, что есть у человека. Он там ещё обосновал эту мысль, но чтобы не перегружать архив ДК РП, я вас всё-таки пошлю, г-н Korry, в виртуальную библиотеку Мошкова, например, почитать "Лису и виноград", если ещё не читали.

231109 "Валерий Абанькин - Стихи"	2001-07-07 10:52:12
[195.19.5.73] Мария К.

- Спасибо всем за добрые слова и понимание. Отдельное спасибо господину Черепанову за сочуствие к нелегкой женской доле. Говорю безо всякой иронии. По три раза на день останавливать коня на скаку и думать "Ну когда же ты сдохнешь упрямая скотина..." -это то еще развлечение. Метафора, господа, метафора... Рекомендую вашему благосклонному вниманию стихи поэта из Перми. Хотелось бы поблагодарить и критиков, но... не вижу повода... Если хвалят "построчно", то ругают "взагалi", и это не оставляет пространства для диалога. Что я могу ответить на формулировку "графоманские стишки"?.. Тут, что не скажи, все будет звучать глупым и бессмысленным самонахваливанием либо, не менее бессмысленным, самобичеванием. Як то кажуть у краiнi, де я народилась, а пан Сердюченко живе й зараз: "Не любо - не слухай..."

231108 ""	2001-07-07 09:01:39
[193.229.159.4] Суси

- Ваша идея, уважаемый Лохов, о самостоятельности (индивидуальности) мышления исключительно верна. "Книжников" полно, думающих - дефицит. Мне известны люди, обладающие воистину энциклопедическими знаниями, но не способными из двух простых посылок вывести один логический вывод. Другими словами, они никогда не умеют за деревьями различить лес (это именно они всегда цепляются прежде всего и часто единственно за видимые на поверхности и ничего не решающие ошибки; за орфографические, например, в ущерб тексту; особенно смешно и нелепо выглядят их придирки к постам в гестбуках). Десятками лет такие люди поражают воображение окружающих своей ПАМЯТЬЮ и приводят в изумление беспомощностью своих рассуждений. Что, впрочем, этих господ ничуть не огорчает - они убеждены в том, что при известных усилиях из попугая можно сделать профессора Сорбонского университета. И ведь прилагают такие усилия, и порой не напрасно. А знаю и других - восемь классов за спиной, а мудрецы.

231107 ""	2001-07-07 07:30:34
[193.233.8.209] Независимый альманах "Лебедь"	http://www.lebed.com/lebed.htm

- СОДЕРЖАНИЕ 227-го НОМЕРА Раздраженное ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. РОЖДЕННЫЕ ПОЛЗАТЬ ВЛАДИМИР БАРАНОВ. ПРОВЕРКА НА ДОРОГАХ ВАЛЕРИЙ СЕРДЮЧЕНКО. ИНТЕЛЛИГЕНТСКИЕ МИФОЛОГЕМЫ Всеволода Сахарова Предосудительное ГУАНА ВОРОШИЛОВ. РАЗВРАТ ВАЛЕРИЙ ЛЕБЕДЕВ. ЗОВ ТЕЛА АЛЕКСАНДР ЛЕВИНТОВ. РУСАЛКА или Мир, погубивший красоту ТАНЯ МАРЧАНТ. КУРЫ БОЛЬШЕ НЕ КЛЮЮТ!

231106 ""	2001-07-07 03:55:21
[212.188.101.94] Лохов -Paul

- Уважаемый мыслитель! Если Вы не слышите язык, то как же вы думаете? Или Вы в состоянии только перебирать культурный материал: Я читал Толстого, Бродского, Рассела. Куда Вы еще нас всех отправляли? Язык - это единственное, что работает здесь и сейчас, а не отсылает, куда-то. Когда Вы нас всех посылаете, Вы чем занимаетесь? Уж не играете ли Вы в туже игру, что и Кот Вася - игру во власть? Судя по Вашим аргументам, умнее тот, кто больше читал, быстрее перебирает прочитанное, вставляя этот материал, не им созданный, в проблемные ситуации. Это называется КУЛЬТУРТРЕГЕРСТВО, а не мышление. Врочем, это тоже надо уметь делать. Это тоже очень важная, достойная уважения работа, только, уж простите, к мышлению она не имеет никакого отношения.

231105 ""	2001-07-07 03:29:37
[195.34.133.68]

- С точки зрения чистой словесности даже беседа с графоманами и профанами может быть интересной. Господин Синилин, уразумев, что снисхождения не будет, поостережется писать благоглупости, но ничего другого он изобразить не умеет. Включится его внутренний фильтр, который, по его понятиям, должен его защитить от ужасных нападок. Интересно будет посмотреть на его ужимки и прыжки, в такой ситуации может иногда оказаться и более одаренный человек, так что изучение этого феномена может оказаться полезным.

231104 ""	2001-07-07 03:18:45
[199.71.120.66] Синилин

- Уважаемые господа ГРАФОМАН, ВНИМАТЕЛЬНЫЙ и даже НЕВМЕНЯЕМЫЙ, другие читатели - очень прошу вас не реагировать на злобу, ставшего анонимом Андреева (я прошу прощения перед всеми за свое "включение" в перепалку с ним). Это делается специально. Любой ценой этот персонаж хочет сорвать нормальное течение дискуссий в Клубе. Я сразу же, после его "ухода", выражал сомнение в его искренности, понимая, что для него уход из ДК - смерти подобно. И оказался прав. Придется терпеть.

231103 ""	2001-07-07 03:18:01
[195.34.133.60]

- Господин Синилин, пока такие господа, как Вы, будут пытаться везде навязывать свои тоскливые правила, не будет покоя ни людям, ни зверям. Так что на снисхождение не рассчитывайте. Вам должны быть понятны мои мотивы. Вы проповедуете пошлость, банальность, наглость невежества - все то, что делает жизнь других людей отвратительной. То, что Вы об этом не догадываетесь, не оправдывает Вас, как не оправдывает навозную муху отсутствие познаний о гигиене. Вам и невдомек, какой вред приносит людям ваше надоедливое жужжание. Кроме Вас, пытается обосноваться на форуме еще один господин, но тот просто подловат без особых претензий, так что вред от него небольшой. Что касается Вас, господин Синилин, то Ваш пример может быть успешно использован в воспитательном процессе. Молодежь должна учиться тому, как безошибочно распознавать пустышку. Стоит ли упускать такой шанс?

231102 ""	2001-07-07 03:00:07
[208.247.199.246] Графоман

- Г-н "кавычка", у Вас- спина белая. Только один "любитель словесности" на этом сайте может быть достойной музой для сатирика. Это - Вы. Плакат Вашего постинга, прибит яркими гвоздями Вашей меткой "сантехнической" лирики к страницам РП Их можно выдергивать из Вашего постинга теми самыми "пучками", которые Вы советуете "пошинковать". Только вот Ваши гвозди столь заскорузлы, что сколь их не вари - не переваришь. Пример: "Период в истории сегодня нелегкий, но это совсем не значит, что не следует мыть руки и чистить зубы. Тот, кто забывает о гигиене духа, превращается в животное." До-ро-гой, каким бы не был исторический период за Вашим окном, зубы стоит чистить,как минимум- дважды в день. Особенно внимательно Вам надо относиться к свежести и чистоте своего дыхания, когда Вы общаетесь с собеседниками. В животное, как раз-таки быстрее превращается именно тот, кто перестает заботиться о своей личной (!) гигиене. Видите, что творится: вы постоянно чешетесь и побрызгиваете слюнкой, завидуя чужим комплиментам. Шипите на людей, царапаетесь и глодаете косточки. Фу.

231101 ""	2001-07-07 02:58:54
[199.71.120.66] Синилин

- Анонимный господин Андреев! Вам уже подсказывали, что лучше всего запоминается последняя фраза. Вот она у вас: "Тот, кто забывает о гигиене духа, превращается в животное.". Вот таким ЖИВОТНЫМ становитесь понемногу и вы. От злобы, от комплексов. И это не Кот Вася, это зверь пострашнее. Вы распространяете злобу вокруг себя и заражаете ею самых слабых. Ваши поклонники заговарили этим же самым языком злобы (АМ, Д-Р ЛОХ,). К тому же вы невежественны. "Сочувственники", "совопросники" - термин давно уже прижившийся в поэтике, литературоведении, истории культуры. Именно так назвали Белого и Блока, Ахматову и Цветаеву, многих и многих других русских поэтов. Вы хотите помочь Переплету? Это очень просто - уйдите из ДК. У вас есть колонка, наставляйте там жаждущих ваших наставлений. Не тиражируйте злобу, ее и так в этом мире много. Уходя - уходи.

231100 ""	2001-07-07 02:43:16
[195.34.133.61]

- Вот и внимательный стукач наш проснулся. Как почивал, сволочь? Кто сегодня тебе морду бил? Такие гаденыши, как ты, не могут без битой морды уснуть.

231099 ""	2001-07-07 02:36:26
[195.34.133.61]

- Господа, Вы с Паулем поосторожнее. Он вас умнее.

231098 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-07 02:35:07
[195.34.133.61]

- Дедушка Кот, если осмелитесь назвать графоманские стишки хорошими в третий раз, земля разверзнется и черт Вас заберет. Врать стыдно!

231097 ""	2001-07-07 02:29:54
[212.73.96.82] Paul

- Уважаемый Лох, не могу же я для Вас, как для малого дитяти, растолковывать каждое свое слово. Почему Вы мои посты назвали ахинеей, мне непонятно; уверен, что те, кому надо, их восприняли. Что же касается Толстого, то его как раз трудно не понять, поскольку ему свойственно многократное повторение одного и того же.

231096 ""	2001-07-07 02:02:39
[208.220.168.160] Графоман

- (Щелкая семечки) Уважаемый Валерий Леонидович,позвольте поинтересоваться. Не кажется ли Вам, что г-н аноним ("кавычка") - тот самый услужливый медведь, что- опаснее врага? Бр-р-р. Я желаю Вам, более достойного поклонника.

231095 ""	2001-07-07 02:02:38
[208.220.168.160] Графоман

231094 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-07 01:56:44
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Полноте, господа! Осмелюсь сказать второй раз:очень хорошие стихи.

231093 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-07 01:53:16
[212.1.96.148] Невменяемый

- Тут кто-то только что написал такое:----------------- "- Признаюсь, под впечатлением Ваших стихов, у меня возникло чувство очаровательной реминисценции Ахматовской лиры. И как же приятно было мне убедиться, что мое впечатление не оказалось наваждением. И для одного из своих стихотворений вы выбрали эпиграфом именно Ахматовские строчки. Как же хорошо после Ваших стихов у меня на душе. Светлая, легкая грусть и очень романтическое чувство." ------------------ Гм. Педик, наверное?..

231092 ""	2001-07-07 01:51:14
[195.34.133.69]

- Когда графоман лезет в словарь иностранных слов, это стихийное бедствие. Иностранные слова Вам совершенно не нужны, Вы русскими пользоваться не умеете, реминисценция вы очаровательная!

231091 ""	2001-07-07 01:43:20
[195.34.133.69]

- Сбылась мечта Синилина! Теперь он может опубликовать такую вот замечательную рецензию на самодельные стихи другого, слава Богу, не столь способного автора: - Не хочется, чтобы лирические строчки Марии Кондратовой были оценены только по плакатному счету. Постараюсь быть как можно более кратким и скажу только несколько слов. Эти стихи, по моему скромному мнению, относятся к тем потаенным строчкам, которые даже как-то "неловко" читать. Настолько они кажутся искренними и чистыми. Ни о каком образе Родины-матери (Боже сохрани!) не может быть и речи. Это чистейшей воды лирика, лирика в самом первозданном и интимной смысле. Как мне показалось, эпиграфами из Ахматовой и Щербакова- Мария Кондратова старается подсказать нам, читателям, "своих совопросников" в поэзии. Но ей даже не надо этого делать. Стихотворения сами создают некий поэтический фон, перекликаются со стихами "своих", именитых предшественников. Такие перлы достойны многократного цитирования. Сохрани его, Боже, от Родины-Матери - пошлее выразиться трудно. Думаю, что и Ахматова не побрезговала бы отходить автора скалкой за то, что он обозвал ее жутким словом "совопросник". Такое полное отсутствия чувства языка, такта, равно как и совершеннейшая глухота к поэзии встречаются не часто. Вам уже советовали, господин Синилин, показывать свои тексты друзьям или родителям перед тем, как отправлять их на Переплет. Вы, очевидно, сочли это за шутку. Смотрите, что из этого получилось, Ваш совершенно непотребный текст буквально низринул Переплет с тех высот, которые он совсем еще недавно занимал благодаря стараниям Сердюченко. Что может подумать новый человек, прочитав Ваш отвратительный текст? Что здесь очередной террариум для литературных желтопузиков? Или это стенгазета школы для любителей пепси? Впрочем, к чему долгие рассуждения. Суть предмета наверняка ускользнет от Вашего внимания. Не поймете Вы никогда, почему Ваши тексты оскорбляют любителей словесности. Я не подписываюсь потому, что все это смертельно надоело, но и поощрять претенциозную посредственность молчанием не хочется. Впрочем, боюсь, что разовой инъекции здесь будет недостаточно. Господин Сердюченко, почему бы Вам не собрать местных графоманов в пучок и не пошинковать слегка? Надо же как-то объяснять молодому поколению, кто есть кто, а то ведь уже дело дошло было до того, что Нечипоренко стал считать себя писателем. Период в истории сегодня нелегкий, но это совсем не значит, что не следует мыть руки и чистить зубы. Тот, кто забывает о гигиене духа, превращается в животное.

231090 ""	2001-07-07 01:37:06
[208.247.199.168] Графоман

- Мой дорогой Внимательный друг, ну Вы-то знаете, что язык символов и аллегорий понятен только поэтам. А господин, который не в состоянии поднатужить свою фантазию даже для того, чтобы придумать себе ник -понимает лишь язык плаката. "Сегодня - носит "Адидас, а завтра- Родину продаст". Что и говорить...Впрочем, г-н "кавычка", специально для вас:РЕМИНИСЦЕНЦИЯ, реминисценции, ж. [латин. reminiscentio] (книжн.). 1. Смутное воспоминание; явление, наводящее на воспоминание, на сопоставление с чем-н., отголосок. 2. Бессознательный отзвук в каком-н. художественном произведении. Реминисценции Байрона в поэзии Лермонтова. (словарь иностранных слов)

231089 ""	2001-07-07 01:19:24
[199.71.120.66] Внимательный

- Похоже, Кот Вася начал гадить исподтишка. Анонимным, та сказать, способом. Но ненависть к Нечипоренко выдает. И слово "брюква". Вылазь Василий, чего там, все спать уже ушли, а мы,свои, не выдадим. Выдай что-нибудь из цикла "Как я был комбайнером", или "Мурку". Сможешь на кейборде?

231088 ""	2001-07-07 01:01:11
[195.34.133.69]

- Так говорят графоманы: "Признаюсь, под впечатлением Ваших стихов, у меня возникло чувство очаровательной реминисценции Ахматовской лиры". Давно не читал такой брюквы. Замечательно! Будем теперь ждать перлов Нечипоренко.

231087 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-07 00:22:08
[208.247.199.168] Графоман

- Признаюсь, под впечатлением Ваших стихов, у меня возникло чувство очаровательной реминисценции Ахматовской лиры. И как же приятно было мне убедиться, что мое впечатление не оказалось наваждением. И для одного из своих стихотворений вы выбрали эпиграфом именно Ахматовские строчки. Как же хорошо после Ваших стихов у меня на душе. Светлая, легкая грусть и очень романтическое чувство. А вот эти строчки меня просто потрясли: "Три разбитые чашки да умерший пес... - все, что нажито нами. Разве это всерьез?..." Великолепно. С признательностью и любовью.

231086 ""	2001-07-06 23:51:41
[62.118.131.171] Dr. Лох - Paul-у Korry

- Г-н Paul, о моём нике тут много говорено, так что свои congratulations приберегите для кого-нибудь другого. То что вы стараетесь " конкретно и четко формулировать свои мысли ", это похвально, но мои congratulations получите, когда это у вас начнёт наконец получаться. О том, что "мне милее" можете судить, лишь полистав архив РП, моего поста к вам тут явно недостаточно хотя бы потому, что тут как раз то, что "мне не милее". И наконец последнее, г-н Korry, я не знаю, случалось ли вам "читывать сочинений графа Толстого", но из того, что вы тут писывали, это не следует; по крайней мере, не следует, что вы поняли то, что читывали. Однако если вы выскажетесь более определённо о прочитанном, если не станете ограничиваться общими рассуждениями, то и моя реакция будет более определённой, а пока извините за "ярлык, в советском духе", ничего большего вы ещё не заслужили.

231085 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-06 23:05:15
[199.71.120.66] Синилин

- Не хочется, чтобы лирические строчки Марии Кондратовой были оценены только по плакатному счету. Постараюсь быть как можно более кратким и скажу только несколько слов. Эти стихи, по моему скромному мнению, относятся к тем потаенным строчкам, которые даже как-то "неловко" читать. Настолько они кажутся искренними и чистыми. Ни о каком образе Родины-матери (Боже сохрани!) не может быть и речи. Это чистейшей воды лирика, лирика в самом первозданном и интимной смысле. Как мне показалось, эпиграфами из Ахматовой и Щербакова- Мария Кондратова старается подсказать нам, читателям, "своих совопросников" в поэзии. Но ей даже не надо этого делать. Стихотворения сами создают некий поэтический фон, перекликаются со стихами "своих", именитых предшественников.

231084 ""	2001-07-06 21:35:09
[195.131.94.11] Черепанов	http://www.kcherepanov.narod.ru

- Прошу извинить, что не всегда могу ответить сразу и потому только сейчас публикую ответ ЛОМу и полуответ на стихи Марии Кондратовой (в связи с ее критикой моих стихов): *****1. ЛОМу*** Цитирую:"" Mon Jun 25 14:27:10 2001 LOM ... Уважаемый Черепанов! Не меняйте ничего. Это Ваше право. Как и моё право, как читателя, высказывать своё мнение.***** В принципе здесь нет повода для дискуссии, если бы в этом сжатом высказывании г-на ЛОМа не проявилась бы современная идеология. Писатель пописывает, а читатель его почитывает или непочитывает. Отсюда право поэта (писателя) на свои ФОРМАЛЬНЫЕ изыски, которые могут понятны или непонятны (все на том же основании). То есть ПРАВО ПОЭТА НА ФОРМУ и следовательно НА ЭКСПЕРИМЕНТ (формальный). Современная поэзия дело ТЕХНИЧЕСКОЕ именно поэтому она первостепенное значение придает формальному требованию (РИФМЕ или ее нарушению). Но поэзия, как явление ЖИЗНИ или ЛИЧНОСТИ несет в себе КОНКРЕТНОЕ содержание, которое будучи преломлено ФОРМОЙ, как правило утрачивается. Можно сказать, что современная поэзия полностью утратила СВЯЗЬ С ЖИЗНЬЮ или отражает эту связь в ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ФОРМЕ (как, например, стихи М. Кондратовой). Так, например, строчка из моего стихотворения "Морское ретро" ("И грозит Посейдон все трезубцем сильней")совершенно не случайно зацепила внимание некоторых читателей и признана на этом форуме дилетантской, тогда как она ВЫПОЛНЯЕТ В СТИХОТВОРЕНИИ совершенно определенную функцию, возвращая (или конкретизируя) внимание читателя к изображению моря и выводя из задумчивости или состояния воспоминания: РИТМ ЗАМЕДЛЯЕТСЯ и человек погруженный в свои мысли-переживание выходит из этого состояния и НАЧИНАЕТ видеть море, волны... Естественно, что когда я писал стихотворение я об этом не думал, но правда жизни (состояния) такова, что НЕПРАВИЛЬНОЕ (интонация) несет в себе СОДЕРЖАНИЕ... Ведь, что такое ИНТОНАЦИЯ - это УСИЛЕНИЕ, АКЦЕНТИРОВАНИЕ...******** 2. О СТИХАХ МАРИИ КОНДРАТОВОЙ...*** Совершенно очевидно, что из современной поэзии (см. например стихи Бродского) совершенно ушла чувственность, эстетика, радость жизни... Поэт, работающий со словом ПРОФЕССИОНАЛЬНО (а это значит по сути дела РЕМЕСЛЕННИЧЕСКИ) прежде работает над самим собой, в условиях ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ (нечувственной или городской) действительности (не воспринимая природу и радости жизни), тщательно овладевая своими чувствами и участь ими УПРАВЛЯТЬ... Труд этот нелегкий, упорный, жестокий И БЕСПОЩАДНЫЙ... Что мы и видим в стихотворениях Марии Кондратовой... Эту молодую женщину можно ставить под пятитонный пресс и пресс сломается... Мужественный Одиссей, переживший годы испытаний и странствий, вернувшись в дом обнаруживает поседевшую Пенелопу, которая в своей спокойной жизни пережила тоже самое: годы испытаний и мучений... Это все та же русская женщина: она и коня на скаку остановит, и в избу горящую войдет, она и стихи будет в "РП" редактировать на высоком профессмональном уровне... Господа! Мужики русские! Что мы сделали с нашими женщинами!!! Какой чудовищной закалке мы подвергли их и ВЫКОВАЛИ!.. Каким ЖЕСТОКИМ И МУЧИТЕЛЬНЫМ ИСПЫТАНИЯМ мы подвергли наших женщин, когда уходили на поле Куликово, брали Париж и Берлин, когда прорывались в Космос... Если французская женщина (Ла Белле Франсе) прекрасна, то русская женщина, как и сама Россия, СВЯТАЯ!.. Нет, господа, поэзия в ее нынешнем виде - это неженское дело!.. Более того, современное искусство антиэстетично по самой своей природе, и ЭТИКА СМЕНИЛА ЭСТЕТИКУ... Стихи Кондратовой в этом плане, это именно этическая позиция ПОЭТА и в этом плане - высочайший уровень профессионализма, отстраненности сознания женщины от самой себя... "Я еще не женщина, пишет Мария, я на женщину учусь..." СОЗНАНИЕ РАЗДВОЕНО, и женщина не чувствует себя женщиной, ибо СОЗНАНИЕ ИМЕЕТ МУЖСКУЮ ПРИРОДУ... Вот погодите, Мария выучится на женщину и ужотко!..(ну в том смысле, что займет место на плакате "Родина-мать зовет!")... Россия снова будет спасена и снова одними только женщинами, которые как Мария Кондратова готовы пожертвовать собой...*****Должен однако сказать, что все что сказано выше - это профессиональная тенденция (интеллектуального СТОИЦИЗМА) и Кондратова отдала ей дань, но вместе с тем, в этой подборке чувствуется усиление выразительных (внутренних) средств... Содержание активизировано, и хотя оно еще не встало вровень с формой, тем не менее видно что поэтесса ищет новые пути в своем творчестве... Но в результате получилось нечто похожее на трагедию Марины Цветаевой: крик превращается в форму (слово) и становится не фактом жизни, а фактом поэзии... Цветаева с юности убивала саму себя (обривала волосы на голове) и в конце концов убила (самоубийство в Елабуге), Кондратова в вышеприведенной подборке пытается усилить внутренние силы и вырваться за пределы формы... Нет, повторю еще раз: современная поэзия - это не поэзия, а ремесленничество... Все, что достигнутого хорошего: это не благодаря форме (рифме), а вопреки... Не зря главный сборник Мандельштама носит название "Камень"... Уточню: камень чувств... Слово, форма, смерть... Современный поэт, это человек павший на поле поэзии... Кондратова еще жива: "Четвертую чашку на стол достаю..."... Ее поэзия не доставляет так сказать удовольствия, но вызывает искреннее уважение... Но путь это тупиковый, Мария Кондратова все-таки верится и хочется в это верить сумеет вырваться из этого тупика...***** Естественно, я высказываю свое личное мнение и свою позицию и она ни для кого не обязательна... Но должен все же немного высказаться о современном читателе=ценителе поэзии: он стал довольно тонок (интеллектуально), но где-то утратил способность к самостоятельному чувствованию (перестал быть ПОЭТОМ, предоставив поэзию профессионалам)... Для того, чтобы ЧУВСТВОВАТЬ читатель сам должен быть хоть немного поэтом и тогда происходит то, что можно назвать КОНТАКТОМ... Но это уже ИНАЯ ПОЭЗИЯ...******** Благодарю за внимание. Всего доброго! Черепанов

231083 "Дмитрий Крылов - Бар "Достоевский"..."	2001-07-06 20:41:46
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Рассказ, действительно, прелестный. Я писал об этом сразу после опубликования. И в этом баре я был. Желаю одаренному автору новых творческих удач.

231082 "Дмитрий Крылов - Бар "Достоевский"..."	2001-07-06 20:16:57
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Очень хороший рассказ -- точно передаёт ощущения человека приехавшего в Россию после продолжительного пребывания на Западе. Сразу же вспомнилась моя зимняя поездка в Москву. Наверное, подобные бытовые детали очень скоро перестаешь замечать. И обижаться тут не на что. Автор несомненно знаком с другими гранями Питербурга или Москвы. С теми, за которые мы их любим.

231081 ""	2001-07-06 19:57:19
[193.233.1.65] Paul

- Уваж-мый г-н Лох (у Вас на редкость говорящий ник, congratulations), я стараюсь конкретно и четко формулировать свои мысли, вот и все. А в вашем посте я никаких мыслей не заметил, там вообще ничего нет, кроме желания налепить на меня ярлык, в советском духе. Вам, видимо, милее всего безмыслие. >Ведь ваше imho это лай Моськи, да к тому же вы то в этом ни бельмеса.> В чем "этом" и почему ни бельмеса? Вы думаете, мне не случалось читывать сочинений графа Толстого? Что же касается "катастроф в воздухе", то эту вещь я повторно всем, наделенным open mind'ом, рекомендую, она есть в сборнике "Меньше, чем единица" и в азбучноклассичной книжечке эссе Бродского "Поклониться тени", кажется так она называется. Юрию Нечипоренко: >норма есть понятие из ряда "царских", середина имеет тот же корень, что и >сердце. А Бог имеет тот же корень, что и "богатство", слово "товарищ" вообще происходит от "товар". Что с того?

231080 "Мария Кондратова - Несколько лирических стихотворений"	2001-07-06 18:12:05
[212.5.67.2]

231079 ""	2001-07-06 17:55:14
[199.71.120.66] Синилин

- Уважаемый ЮН, попробуйте еще мой адрес - вчера тоже были проблемы, но я их разрешил. Прошу прощения у невольно- читающих , но и техника требует человеческого обращения.

231078 ""	2001-07-06 17:39:44
[193.233.6.146] ЮН	http://www.pereplet.ru/detstvo/index.html

- Уважаемый господин Синилин! Я хотел Вас лично поблагодарить за добрые слова, да вот незадача: указанный Вами адрес не работает. Что же касается идеализма, то без него в культуре делать нечего - как без идеалов в жизни...

231077 ""	2001-07-06 16:58:10
[199.71.120.66] Синилин

- Спасибо уважаемым ВТ, ЮН, Суси, Крылову за возвращение и поддержку. Я - неисправимый идеалист и продолжаю думать, что ум это желание понять друг друга, а не желание унизить. Что же касается "ума" Андреева (об этом написал уважаемый Суси) - это не ум, это нечто другое. Андреев - типичный стихийный демагог. Крича о "графоманах", он, как мне кажется, просто питает свою демагогию, свою "жажду крови". Отсюда и разделение на "умных" и "дураков" (или "врагов "- когда это будет нужно). Но, хватит о прошедшем. Всем успехов и будущих дискуссий.

231076 "Юрий Нечипоренко, "Независимость художника""	2001-07-06 16:34:06
[193.233.6.146] ЮН	http://www.pereplet.ru/avtori/nechip0.html

- Уважаемые коллеги! Я согласен с рядом замечаний по своей статье, и рад тому, что в ДК РП стало легче дышать, словно из душного лазарета вышли собеседники на улицу (помните у Пастернака "где вечер синь как узелок с бельем у выписавшегося из больницы") - здесь уже несколько дней не ставят диагнозы авторам и не доходят до оскорблений русским классикам. Поделюсь смешным наблюдением: был намедни на чтении пьесы Ксении Драгунской "Ощущение бороды" в рамках театрального фестиваля. Яблоку негде было упасть! Особенно мне понравилась фраза "Нам надо защищать наших чудовищ!" После пьесы признался автору в своей любви к этой фразе. Ксения рассмеялась: "это же ты сам сказал". Как мы узнаем легко свое в чужом! Что касается замечания господина Поля о норме и середине, отвечу кратко - норма есть понятие из ряда "царских", середина имеет тот же корень, что и сердце.

231075 ""	2001-07-06 15:56:34
[62.118.136.34] Лох

- Ну вот, Судорожный появился, жди теперь Невменяемого - везде парой ходят, а мне пора удочки отсюда сматывать, да и не клюёт нынче что-то, погода наверное жаркая; и правда, пивка пойти выпить, квасу нельзя, воздерживаюсь, в патриотизме соответствующем обвинят.

231074 ""	2001-07-06 15:54:08
[199.71.120.66] Синилин Олег Петрович

- Страшный и грозный Андреев пишет: ". Должен предупредить, что мой уход из дискуссионного клуба РП совершенно не связан с желанием навредить Переплету, поэтому, если я замечу, что графоманы вновь почувствовали себя вольготно, я постараюсь исправить положение." [BR] Последнее китайской предупреждение... И смешно и грустно...

231073 "Валерий Абанькин - Стихи"	2001-07-06 15:42:06
[195.131.7.35] Иегудиил Сивухин

- Весьма недурственно.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...