Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- Безусловно, есть национальный строй мышления, но он оказывает влияние, скорее, на философию и гуманитарную науку, чем на естественные науки, имеющие предметом более-менее объективную реальность. Подозреваю, что наиболее основополагающие научные деятели не подпадают под национальные характеристики. Я вот затруднился бы сказать, к какой науке, в плане национальности оной, можно отнести Эйнштейна или Пригожина.
- 2 Сергей, мне кажется ты на год опубликования (написания) текста не посмотрел. Если бы это был современный текст, то да твои замечания к месту, а так нет. Текст имеет гл. образом историческое значение
По поводу твоего замечания, что я де вынужден ковбойствовать, это и так и не так, не смотря на мои оставшиеся обиды на ГИН у меня все было более менее нормально и даже отдельная комната (что для ГИНа !!! сам знаешь) и снс я 10 лет как уже, т.е. чуть ли не первый им стал из своего поколения. И на прокорм мне всегда хватало и с МГУ у меня были и остаются прекрасные отношения. Мой переезд обусловлен сугубо личными причинами, и не имеет никакого отношения ни к каким политическим передрягам, хотя последнее и не совсем так... Я тут кстати ковбойствуя стал большим патриотом, выразилось это в том, что на Зоненшайновском митинге из Стэнфорда была самая большая делегация, аж 4 человека сразу.
2 Кошка Катя Все меня не оставляет ощущение, что по одним дорожкам ходим или по близким, вот и про распитие с Георгием Сергеичем упомянули... Прослойка тонка. С интересом читаю Ваши посты, картина уже почти ясна, и ах как молоды мы были...
-
- Уважаемая Кошка Катя - я ведь не сказал подумать, сказал прочитать. О том что да "лелеять" надо, я, кажется, высказывался более чем определенно во многих предыдущих постах. Увы - я человек очень конкретный в мышлении. И под "лелеянием" подразумевал очень простую вещь - соответствующее финансирование. Если здесь видеть что-то иное - то это не будет отличаться от уже пройденой Вами и мной со всей наукой фазы "заботы". Согласитесь?
А как мне прикажете Вас звать-величать. Кошкой Катей как-то неловко. Снимете маску?
- С адреса paulkorry@bk.ru , к-рый я завел полтора месяца назад, и почти нигде, кроме ДК РП, не обнародовал, кто-то уже рассылает вирус W32/Klez.e@MM. Ранее на то же самое жаловалась Елена. Странные дела.
- И, пожалуй, добавлю - текст настолько общий, что ни к чему не обязывает. Мышлью по древу. Демагогия. Может он и хорош для юбилейной речи в преддверии банкета, но не более. Наверное это и было его изначальным назначением.
- Г-н Yuli, я читал Ваш пост 18819. То, что Вы советуете, и есть деазартация. Спорт - это адреналин, адреналин - агрессия, а физиологич. агрессия выглядит неблагородно. Лично я не могу представить молчащие после удачного гола трибуны. Это против физиологии. Человек с большой дозой адреналина в крови ведет себя определенным образом - не всем же быть нордическими арийцами. И трудно представить, чтобы спортсмены, получившие медали по жеребьевке (а не по решению судей), не вызывали у товарищей зависти, иррациональной, и потому трудно искоренимой. Такова сермяжная правда жизни.
- Уважаемый Сергей Зябрев! Мне кажется, Вы неправы. Никакой
советский философ-историк партии не мог бы даже и подумать
нечто подобное тому, что я процитировала. Я не скажу, что
подписалась бы под всеми утверждениями статьи. Однако
интересно, почему и как возникает научная школа в той или
иной стране, как особенности мышления народа, его бытия,
быть может, языка влияют на характер научных достижений.
Статистически, я думаю, влияние есть. С другой стороны, по-моему,
высшие достижения науки свободны даже от этого национального
характера. Скажем, у Лагранжа видно "французское влияние",
а у Коши - нет. Чье влияние можно было бы найти у Эйлера?..
Нет такой национальности, для которой типично эйлеровское
мышление, увы. А жаль... Но статья не про это. А про то, что
каждое дерево нуждается в своем уходе и климатических условиях.
И вопрос в том, как это дерево взрастить или не погубить...
- Прочитал. Выскажу скандальное мнение: если слово "Русская" заменить словом "Советская" и дать с этим текстом выступить бывшему руководителю курсов по кандидатскому минимуму философии или другому трибуну - пиетет будет тот же. Можно заменить и на "русскую национальную кухню" с уместными поправками. Никого не хочу обидеть - ни автора, ни почитателей текста. Мое очень частное мнение.
| 239438 ""
|
2002-02-26 22:56:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Я исключительно удовлетворен резким повышением качества постов в клубе. Не слышно что-то господина Морозова. Если и он последует общему примеру, это будет замечательно.
- Уважаемый Г. Морозов - спасибо за Ваши теплые слова. Там, конечно, много промахов и просто ляпов. Не литератор, да и написано за 15-20 мин. Куда-то надо было деться от своих настроений - за неимением русских собеседников выплеснул в РП. От Вашего вчерашнего текста я в откровенном восторге. Хохотал до изнеможения. Очень, очень метко. Пытался сам подобрать литературные аналогии, но явление, видать, не из распространенных. Крутился в голове Наполеон Ноттингхильский Честертона, да все - не то. А вот тут Вы - это да! Мощно и изящно!
Bravissimo! еще раз.
- Замечательно интересная статья. Как странно - а может быть,
и не странно, что она написана 72 года назад!
"Истинная
интеллигентность определяется не начитанностью, не сведениями и не
умениями. Она определяется творческой силой души в испытании, в
наблюдении и созерцании, в выделении существенного и в постижении
той индивидуальной закономерности, которая владеет каждым
предметом. Университет вообще призван не к тому, чтобы давать сведения
или проверять память людей; но к тому, чтобы учить самостоятельно и
непредвзято познавать. Мы чтим Академию и ее преподавание не как школу
памяти и мертвых схем, а как школу живого метода. И ученый
преподаватель стоит на высоте только тогда, когда он научает своего
ученика становиться самому лицом к лицу с предметом и
самостоятельно уходить в его испытание, увидение и описание.
Академия обращается не к памяти, а к разуму; не к единому доверию, а к
самодеятельности. Она учит не воспроизведению формул, а
самостоятельному добыванию; не дедукции, коей увлекаются все
полуобразованные, а индукции, обретению, диагнозу. Ей нужна не слабость
суждения, а сила суждения..."
- Уважаемый Поль Корри!
Говорить о том, что я ратую, как Вы выражаетесь, за "деазартацию" спорта равносильно передергиванию в картах. За это бьют подсвечниками.
| 239434 ""
|
2002-02-26 22:42:05
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Уважаемые Сергеи! Не могли бы вы, для удобства посетителей, прибавлять к своему имени еще что-нибудь, например, фамилию. Трудно разобраться, где какой Сергей, под одним ником неплохой текст, под другим - совершенно несуразные стишки, под третьим - тексты, не обремененные содержанием. Исключено, чтобы это писал один и тот же человек.
Естественно, я и мысли не допускаю о плагиате.
- ВМ: "наука дело национальноe, хотя границ и не имеет."
Уважаемый ВМ - Да наука дело национальное если:
1 на нее грохается солидная часть бюджета нации и ученые пр этом живут достойно;
2 не исчезают такие люди как Н.И. Вавилов, а дорогие мне Любищев и Тимофеев-Рессовский вынуждены скучать в заштатных университетах и на биостанциях.
3 не тратится имеющийся скудный бюджет на борьбу с "врагом унутренним" - лженаукой. Последствия чего - в 2. И ведь начиналось-то тогда также тихо-мирно;
4 не подразумевается изоляция и развитие тупиковых направлений исследований, пройденных и оставленных мировой наукой;
5 не подразумевается лжепатриатизм.
Сиатью в шапке не читал, прочитаю обязательно
- Исполнить мечту Yuli о "де-азартации" спорта очень легко - достаточно ВСЕМ спортсменам перед экшном вкалывать какой-нибудь адреноблокатор в дозе, пропорциональной массе тела. Делов-то. Кто смотреть будет на этих сонных мух, только непонятно.
- Уважаемые господа, сомневаюсь, что кто-то заметит мое отсутствие в течение двух недель, но на всякий случай сообщаю, что это вызвано не некими демонстративными побуждениями, а исключительно профессиональными причинами. До свидания.
- Сергею
Уважаемый Сергей, еще раз приношу свои извинения. Десять минут назад можно было подумать, что я веду себя как, если пользоваться ленинскими формулировками, мелкий буржуй на своей оттоманке. Но вы меня вовремя встряхнули. Пролетарская солидарность и, тем паче, классовая сознательность - прежде всего. Тем паче, что я, наверное, на полторы недели вообще исчезну из ДК - работа.
- Сергею
Тьфу ты черт, позабыл. Работы не было, вот и расписался. Все, молчу.
- Yuli
Уважаемый Юлий Борисович, согласен с правом Вашей точки зрения на существование, но остаюсь при своей. Я верю в теорию предельных нагрузок. Что касается телевизора, было время, когда я не смотрел его (в буквальном смысле этого слова) и почти не читал газет ровно пять лет, питаясь в это время нектаром вечных ценностей от Гомера до Хайдеггера. Не скажу, что это было плохо, но тогда мне хотя бы платили стипендию...
- Yuli
Уважаемый Юлий Борисович, согласен с правом Вашей точки зрения на существование, но остаюсь при своей. Я верю в теорию предельных нагрузок. Что касается телевизора, было время, когда я не смотрел его (в буквальном смысле этого слова) и почти не читал газет ровно пять лет, питаясь в это время нектаром вечных ценностей от Гомера до Хайдеггера. Не скажу, что это было плохо, но тогда мне хотя бы платили стипендию...
- Уважаемый Сергей - большая просьба продолжать экперимент, предложенный Вами же. Отвечать на дешевые выпады - давать лишь повод для пополнения "золотых приисков" веществом, неизвестным доселе на аналогичных приисках и обладающим устойчивым запахом. Запах этот также уникален ранее не известной способностью распространяться со скоростью света.
- Дедушке Коту
Уважаемый Сергей Сергеевич!
Я тут попытался между нами электронную связь установить. Проверьте, пожалуйста, получилось ли.
| 239424 ""
|
2002-02-26 21:35:04
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый господин Шиншин!
Меня очень огорчила Ваша фраза "И когда я вижу, что еще один великий спортсмен чуть-чуть отодвинул эту грань, я верю в то, что победить себя под силу и мне. И вместе со мной в это верят миллиарды телезрителей".
Если возникает чувство, объединяющее Вас с миллиардом телезрителей, то прежде всего следует проверить, не забыли ли вы утром умыться, и только потом начинать рассуждать о преодолении чего бы там ни было.
Напомню Вам, что в Европе, например, Ваши шансы на серьезную работу снизятся почти до нуля, если станет известно, что у вас дома есть телевизор. Это считается неприличным.
Что касается "преодоления себя", то обычно этот термин употребляется для того, чтобы обозначить борьбу с собственной ленью или аморальными наклонностями. "Преодолеть себя" в спорте означает всего лишь нейтрализацию с помощью воли механизма, защищающего наше тело от вредных перегрузок, подрывающих здоровье.
Я считаю, что профессиональный спорт исчерпывающе описывается известной формулой "спорт - шанс провинциала".
Спорт и любовь -- прекрасные вещи, если они не становятся профессией.
| 239423 ""
|
2002-02-26 21:23:45
|
| [10.44.54.189] |
|
- Батюшки святы,а Штирлиц-то обрусел!
- Осмелюсь обратить внимание высокой публики на свою новую заметку.
- Ребята, вы задолбали уже тем, что нельзя найти бесплатную серьезную литературу на обширных просторах интернета. всякой гадости хоть отбавляй (типа порно и подобной пошлятины), а тут нельзя просто учебник по высшей математике найти - везде все платно!!!!!!!!!!!
Достали!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Еще два замечания по поводу текста уважаемого Юлия Борисовича
С удивлением узнал, что отцами-основателями США были именно лакеи...Полагаю, что у Юлия Борисовича всплыло из подсознания устойчивое в пору его молодости словосочетание "лакеи американского империализма". Но даже если и так, получается, что первым вступил на Луну потомок лакеев. Или тут тоже что-то было не так? Может быть, советскую ракету просто столкнули с орбиты, а мы и не знали?
- Необходимое добавление к предыдущей картинке - постоянно меняясь местами в упряжке...
- Уважаемый Цуг!
Мы с Вами идем по кругу и (дались мне сегодня эти калабуры) цугом, слегка покусывая друг друга за...ну то, что сзади. Давайте не будем злоупотреблять терпением окружающих.
- Уважаемый Сергей Шиншин! Я, собственно, не о Пушкине совсем, а о начале координат. Обо всём можно говорить по разному, с той или иной степенью предвзятости. Бывает, и большого на расстоянии не увидишь.
Мне кажется, мы с Вами говорим об одном и том же, только по разному увиденном. Только мне неинтересно, сколько зарабатывал Пушкин и сколько женщин было у Тарковского и Высоцкого :-) По моему, всё это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО вторично.
- Соглашусь, пожалуй, с частью, посвященной Моське, лающей на слона.
Мы бы всем им показали,
Только нас не замечают.
Только нас не замечают
Из-за разницы в размерах.
И за это нас прощают,
Очень маленьких, но смелых.
| 239415 ""
|
2002-02-26 18:01:54
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- -- Сергей Шиншин -- я ещё не видел Вашего сообщения о спорте, помещая своё, а написал почти о том же. Бывает..
- ZUGу
Уважаемый ЦУГ!
Избавьтесь, наконец, от стереотипов. Чуть что, так сразу Пушкин, "наше святое". Поэтом Пушкин был великим, а если говорить о нем в смысле житейском, кто-то в начале прошлого века очень верно назвал его "арапом, бросавшимся на русских женщин". Кстати, Ахматова, если не ошибаюсь, с этой характеристикой была согласна. Дантес у меня симпатий не вызывает, но дуэльного кодекса он не нарушал. Поведение Пушкина в этой ситуации действительно было не безупречно. Ну и что? Все это не имеет НИКАКОГО отношения ни к Высоцкому, ни к Андрею Тарковскому.
| 239413 ""
|
2002-02-26 17:57:24
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- - Yuli,
Я во многом согласен с тем, что Вы сказали о профессиональном спорте. Это действительно очень вредная для здоровья профессия (политических аспектов судейства я не касаюсь, с этим и так всё ясно).
С другой стороны, химик - тоже вредная профессия. Да и Ваша профессия - тоже не сахар. Я считаю, что всё это "болезни роста", вспомните сотни алхимиков, заплативших за знание жизнью. Точно так же многие профессиональные спортсмены идут на риск, и, я уверен, НЕ ТОЛЬКО из-за денег. Вы ведь знаете, что такое Победа. Адреналин в крови. Чувство чистой радости.
Я думаю, что всё это пройдёт со временем, может быть, конечно, лет только через двести. Это в случае, если эти 200 лет у нас вообще есть в запасе...
- Уважаемый ВМ!
Не кажется ли Вам, что я моя развернутая реплика по поводу профессионального спорта вполне бы могла присесть на мою оттоманку?
- ЮЛИЙ, ТЫ НЕ ПРАВ!
Я весьма сочувствую уважаемому Юлию Борисовичу, который взвалил на себя титаническую ношу борьбы одиночки- аристократа с дешевым демократическим панамериканизмом. Кому-то она может показаться сродни сражению Дон-Кихота с великанами в образе ветряных мельниц, кто-то найдет в ней аналогии заочному состязанию одной из эпизодических героинь "12 стульев" Эллочки с дочкой американского миллиардера - но суть одна: поединок этот всегда останется лишь в воображении одного из воюющих. Ни великаны, ни дочка миллиардера, ни американские конгрессмены так никогда и смогут вступить в сражение по самой простой причине - они даже не подозревают о смельчаке, кинувшем им вызов.
Да и стоит ли сражаться? Я, собственно говоря, не вполне понимаю, какую америку (извините за невольный каламбур) открыл Юлий Борисович. Олимпийские игры уже начиная с берлинских, под патронатом фюрера, 1936 года использовались для политических целей. Особо отличился в этом деле Советский Союз, и то, что Россия сегодня расплачивается своими золотыми медалями за грехи государства, наследником которого она в мировом сознании стала - вполне справедливо (хотя и неприятно).
Что касается профессионального спорта, то я, как бывший спортсмен - двумя руками "за". Не за Юлия Борисовича, а за профессиональный спорт. Доводы Юлия Борисовича были бы уместы, если бы в "профи" загоняли силком. На самом деле все не так - человек, который идет туда, прекрасно знает, что его ждет, чем ему придется пожертвовать - и какова степень риска не получить ничего взамен. Но идет. И не только из-за денег, но и потому, что нормальному человеку свойственно стремление постоянно доказывать себе и другим, что он может быть первым. Профессиональный спорт - это не только анаболики, это прежде всего умение сражаться на грани человеческих возможностей. И когда я вижу, что еще один великий спортсмен чуть-чуть отодвинул эту грань, я верю в то, что победить себя под силу и мне.
И вместе со мной в это верят миллиарды телезрителей.
- Уважаемый Сергей Шиншин!
я не говорил о "трагичности" судеб Тарковского и Высоцкого, а даже как бы совсем наоборот :-))) Я только не согласен с Вами в расстановке акцентов. То есть, мне кажется, что это хорошо, когда талантливый человек имеет достаточно средств для творчества, имеет возможность работать в любой точке Земного Шара и т.д. Что ж в этом плохого? То, что из А.Т. и В.С. делают трагические фигуры - для меня новость. Ну, может быть, потому что умерли они относительно рано. "Жизнь вообще печальна, ты замечал, как она обычно заканчивается?" (Бродский).
В некотором смысле, Ваша зарисовка напомнила мне эссе Дорфмана о Пушкине и Дантесе "Жорж, ты прав! (клевета)". В нём Дан Дорфман представляет Пушкина, грубо говоря, морально испорченным человеком и апплодирует Дантесу, защитившему на дуэли свою честь. Эссе можно найти по приведённому УРЛ.
Сухой остаток - в ответ на Ваш вопрос "А так ли плохо жилось.." я бы сказал: "Да, не густо жилось, не густо. Исключения - единичны."
- Уважаемая кошка Катя!
Говоря о Высоцком, Вы делаете традиционную ошибку - путаете лирического героя с автором. Каким был автор на самом деле - мы не узнаем уже никогда: "воспоминания о Высоцком" превратились в некий устойчивый жанр со своими законами.
- Жан-Клоду
"А то здесь периодически появляются разные обозреватели, но подход ни одного из них нельзя назвать чисто литературным."
Уважаемый Жан-Клод!
"Чисто литературный" подход требует, как и всякая профессионально выполненная работа, немалого количества свободного времени. Если оно у Вас есть - одолжите.
Назад
Далее