Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 243488 ""
|
2002-05-14 15:08:03
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дворцову
Человек от рождения имеет
ровно столько сил, сколько на него выпадет испытаний. Не больше и не
меньше. Это моя вера.
Если это ваша вера, не навязывайте ее другим. Не думаю, что Варлам Шаламов пережил поменее вашего, тем не менее он всегда писал, что "лагерь ничего не дает человеку".
| 243487 ""
|
2002-05-14 15:03:14
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- AVD
"Является ли для вас человеческая жизнь высшей ценностью? Для меня,
представьте, - нет, не является. "
Эка, удивили. Между тем, формулировка некорректна. Человек имеет право принимать подобные решения (а такая формулировка и есть решение) только по поводу СВОЕЙ жизни. А знакомит вас с моими, как вы изволили выразиться, нравственными критериями - дело пустое. С вашими (равно как и с критериями маршала Жукова или Владимира Ульянова, к примеру) они не совпадают.
- Стоять нужно, не гнуться. Эта, по вашему выражению "глупость, если не сказать хуже" Дворцова стоит, по моему недостойному мнению, весьма многого сказанного здесь (в том числе и Сергеем Шиншиным).
Постарайтесь, пожалуйста, понять, что у вас с Дворцовым, по-видимому, фундаментально различаются системы отсчета, системы ценностей. Вы говорите так, как будто у вас есть абсолютные критерии истины, критерии добра и зла.
(Познакомьте нас с ними. Не являются ли ваши критерии гуманистическими? Является ли для вас человеческая жизнь высшей ценностью? Для меня, представьте, - нет, не является.)
Вы не допускаете мысли, что ваши критерии могут быть неверными и поэтому, может быть, вы говорите глупости?
- Замечательные, живые, интересные рассказы. Прекрасный юмор, новая страна и свежие впечатления.
| 243484 ""
|
2002-05-14 14:34:52
|
| [212.164.1.199] Дворцов |
|
- Господин Шиншин.
Я говорю только одно: во всех обстоятельствах нужно оставаться человеком. Это означает ответственность: за родителей, за детей, за слабых и беззащитных. Это ли нуждается в объяснении? Человек от рождения имеет ровно столько сил, сколько на него выпадет испытаний. Не больше и не меньше. Это моя вера.
А про глупости и умности. Как и кто оценит? Пришла как-то моя младшая (тогда ей было 5 лет) из садика: ╚Папа, у нас нянечка новая. Такая умная!╩
| 243483 ""
|
2002-05-14 14:24:24
|
| [147.8.145.22] Сергей |
|
- А сколь долго здесь будут процветать повадки приемщиков/оценщиков ломбарда?
- Видимо, гормональные сдвиги происходят и на почве неуемного потребления Вискаса - С.С.Гречишкина я никогда не пытался критиковать. А замечание о масштабе разных личностей можно отнести лишь на счет комплекса неполноценности автора.
| 243481 ""
|
2002-05-14 13:28:19
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Морозов, вам письмо.
- Кот, наблюдающий за совокуплением собак, это что-то...
| 243479 ""
|
2002-05-14 12:41:24
|
| [10.44.54.195] Шиншин |
|
- Дворцов, вы говорите глупости, если не сказать хуже. Вернее, сказал бы, да ВМ все равно сотрет. Вы бы этим мальчикам еще посоветовали через тюрьму и зону пройти, чтобы стать "мужественнее".Дикость какая-то, во что превращается ДК. Один Россию обустраивает, второй... а, ладно.
- Горе многих простых людей в том, что они не понимают масштаба личности.
Я обратил внимание, что то же самое случается, например, у собак. При гормональном общении с целью случки возникают порой чудовищные нелепости, собаки как бы не ощущают своих подлинных размеров.
Нечто похожее получается, когда Сергей или Богомолов критикуют Гречишкина. Им и невдомек, что масштаб их личностей настолько мелок, что они смотрятся комично.
- Богомолову.
Гречишкин - фигура масштабная, а Вы, голубчик, -мелкий завистник.
Герой вы наш анонимный.
-
Полностью согласен с рассуждением Юлия Борисовича.
Поэтому (хоть Ю.Б. и разругал, как обычно) я и писал недавно в одном из постов в ситуации обсуждения "солдатские матери должны не пускать детей в нашу армию", что сам термин "профессиональная армия" как минимум крайне неточный.
Путаются более правильные смыслы: кадровая и контрактная (наёмная) - и с элементами всеобщей военной обязанности (резервисты, общий призыв и пр.).
Разумеется, любая сфера деятельности должна быть максимально профессиональной, поэтому и даже обычного 18-летнего парня учат сначала в солдатской или сержантской учебке.
Но есть проблема резерва (в США, кстати, это официальная большая часть фактической армии), его тренированности, смешанных типов контрактов (всеобщая воинская повинность для всех и дополнительная служба для желающих) и пр.
Поэтому, в итоге, проблема сводится не к этому неумному термину (хотя автором его и книги под этим названием является сам Шарль де Голль) - а к тому, какая армия нам нужна, какая оборона.
Более подробно см. мою статью в РП "Как Россия сможет предотвратить пятую мировую войну" (18.III.2002 -
http://www.pereplet.ru/text/krupnov17mar02.html или полный вариант на http://www.p-rossii.ru/prmirder5th.shtml ).
Особенно хочется поддержать слова Ю.Б.: "Служба есть обязанность перед своей страной, а страну не выбирают. Неужели непонятно, что стоит только России окончательно ослабеть, и всем русским, в самом прямом смысле этого слова, поотрезают головы".
Рядовой запаса
| 243475 ""
|
2002-05-14 11:36:06
|
| [193.124.84.45] AVD |
|
- Kошка Kатя - 23156А лорд Байрон, лорд Кельвин и лорд Рэлей не страдали отсутствием духовности
Споткнулся на этой вашей фразе, дорогая кошка Kатя. Не объясните ли вы, что имеете в виду под "духовностью"? И в чем отличие, по-вашему, духовности от нравственности?
- Не просек - а за кого вы здесь пытаетесь пройти?
Праведника? Язвенника? советских времен?
Клубный Алкаш и Маргинал
| 243473 ""
|
2002-05-14 09:05:28
|
| [10.0.0.6] test |
|
- test
- Юлий, да вы - ядерный маньяк. Какой апокалипсис? Просто всю Красную Армию за 10 долларов угораздят (см. 23188). И будут танцы.
- Сорь, г-н Сорос! Зачем Вам царём-то?
| 243470 ""
|
2002-05-14 06:21:32
|
| [212.164.4.74] Дворцов |
|
- Когда кто-то откуда-то с безопасного расстояния цепляет. Вначале хотел помахать ручёнками, погрозить кулачёнками. А потом лёг, поспал и успокоился. Ну, подумаешь, кто-то где-то вовремя не сумел огрызнуться, испугался боли. ну, не прошёл с 16 до 18 полсотни групповых драк, и немеряно личных стычек на ╚саду Кирова╩. Наверное, мама не пускала. Ах, а тут как пообили не за что, как поиздевались. Уступил. Разок, другой. Бывает. Бывает, что благовоспитанные москвичи, видя как некто плохой съедает их масло, плачут. Вовремя грубости нужно говорить, в лицо. Даже если потом по своему получишь.
Насчёт того, когда армия загнила. Я начал помнить себя на точке. И первые мои игрушки гильзы. Папа молодой ракетчик, дыр в западно-Сибирском округе и Дальневосточном для таких хватало. А до того дед полковник кавалерии, а прадед ещё в ту германскую начинал, потом всё на свои 109 лет сгрёб, в т.ч. и расказачивание. История армии в семейных альбомах.
Так вот мой отец любил Советскую армию с её блестящими пуговицами, голенищами и парадными галифе до страсти. Неумытых, с пряжкой на звонком месте учил и этим похвалялся. И, естественно, спился от неразделённой любви. Нынешняя беда оттуда. От таких вот как он бессмысленных героев, не нашедших себе применения.
Стоять нужно, не гнуться. Сегодня мерзавцев, от которых зависит моя судьба, вокруг не меньше, чем двалцать лет назад. И прессуют, стараются. И впереди в этом отношении насыщенно. Может, тоже сломиться, да заплакать?
- Сергей Гречишкин как пародия на русского интеллигента. Спившись еще в советские годы (смотри книгу Виктора Топорова "Двойное дно"), нашел достойное место в Русском переплете. Здесь он проходит за монархиста, государственника и филолога. Продолжает "показывать ваньку", найдя среди аудитории РП достойных зрителей. Жалко и страшно.
- Еще один мудозвон о женской и мужской логике... Суслик по имени Юлий.
- Еще один мудозвон о женской и мужской логике... Суслик по имени Юлий.
| 243466 ""
|
2002-05-14 02:38:15
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Что бы дурак ни говорил, это всегда глупость, даже если он и прав.
| 243465 ""
|
2002-05-14 02:35:28
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя, ну что я могу поделать? Женская логика - вещь достаточно строгая, и если знаешь исходные посылки, то можно вычислить и следствия. Все убийцы - негодяи, но мой дружок - хороший человек, хотя и убийца, это его скверные люди довели до такого состояния. Только глупые женщины поддаются на дурацкие уговоры соблазнителя, но я не глупая, потому, что мне его уговоры нравятся. В армии надо служить, но если дезертировать, то армия станет лучше, потому, что там исчезнет дедовщина.
И не подумайте, что это ирония, напротив, если бы женской логики не было, ее следовало бы выдумать. Мир без этой логики был бы неполон. Но живем-то мы в мире мужской логики, а женская наш мир просто делает нелепым и поэтому не таким ужасным в своей однозначности и обреченности, каким его делают мужчины, так что, в армии приходится служить. Что касается мужского отношения к желанию женщин выгородить своих отпрысков - мужчинам это противно. Я говорю о мужчинах, а не о сусликах с трясущимися ручонками.
| 243464 ""
|
2002-05-14 01:31:09
|
| [unknown] Демьян |
|
- Ивану. Дельно.
-
| 243462 ""
|
2002-05-14 01:29:57
|
| [199.71.120.66] Иван |
|
- "Армия развалилась и загнила оттого, что слишком долго не воевала" - пишет очередной мудозвон... Как долго, товарищ? После Афгана началась Чечня и до сих пор не кончается. Повоевать захотелось? Чужими руками? Так вперед, в военкомат и на восток, чего же? М у д о з в о н.
- УРА! УРА! УРА! Загодя, с упреждением поздравляю участников и гостей. Русскому Переплету БЫТЬ и ИСПОЛАТЬ!!!
- Конечно, не воспитала. Доверчивый был, добрый мальчик, славный. Действительно, при чем тут армия - мама виновата, конечно. Все по заслугам и получили. Мама тоже.
- К.Крылову
Дорогой Кирилл! Какие фотошопы, помилуйте. Это все происходило в Питере четверть века тому назад, когда на весь город было два фотоателье, где проявляли пленки и печатали фотки (так тогда говорили). Эпоха бачков для проявителей и фотоувеличителей. С цветной пленкой было столько домашней мороки, что цветные фотки были весьма экзотической редкостью. "Плохие фотографии "плохих" людей и событий изымались при обысках, причем в протоколе так и писали "Фотографии событий, не имевших места". Никто уже такие чудеса и не помнит, в первую очередь коммунисты и восхвалители славного прошлого. Умрет вместе с нами.
| 243458 ""
|
2002-05-14 01:12:13
|
| [212.164.1.13] Дворцов |
|
- Никому
В развале не только армия, но практически все государствозащищающие структуры МВД, ФСБ-КГБ... И что? Ведь, вроде бы, хаос и разруха уже давно должны были уничтожить Россию. Но! Какие-то лётчики окучивают фермерскую картошку, чтобы как-то накормить семью, и потом бесплатно поднимают машины на боевое дежурство. Какие-то давным-давно никому не нужные подводники (общага для младших командиров - за что такое издевательство?!) не бегут в тёплые страны, какой-то безумный мент с несчастным ПМом встаёт на пути вооружённой до зубов банды. А какой-то мальчик не снимает крестик под чеченскими ножами...
В России ничего (или слишком мало что) зависит от законов. У нас всё, все успехи и неудачи, связанны с чьей-либо личностью. Поэтому у нас бессмысленно менять одни законы на другие, нужно менять людей.
Армия развалилась и загнила оттого, что слишком долго не воевала. Когда ушли в запас последние фронтовые офицеры, тогда и засмердило. Не хотелось, но Дамы напросились - ах,мамочка не воспитала сыночка, вот его и опустили блатные. У нас в городе шумок: убит известный банкир, педераст, "пользовавшийся" солдатиками. За 30-50 рублей. Солдатики и грохнули. При чём тут Армия? Всё начинается в семье. Мамы, мамы.
- Ну конечно есть, дорогой Кверти. Это приносит и муки и радость, а как жить без этого? Главное, не беспокойтесь о результате. Вообще-то Вам уже не поможешь - все равно будете думать, этот недуг Вас уже поразил.
Я была дома недавно - успела застать и тепло и настоящий снег; увидела любимый прозрачный и призрачный город; увидела своих коллег. Так приятно было посмотреть на них! Я иногда на секунду отключаюсь от обсуждения и просто смотрю на выражение лиц, и часто жалею, что я не писатель и не художник. И когда я езжу на хорошие конференции, то мне кажется, что все эти люди - как дети: они пытаются понять, уловить блик на воде, и не так уж важно, кто из них чего достигает.
| 243456 ""
|
2002-05-14 00:58:26
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
можно быть богатым и думать совершенно о
других вещах.
уу, ясно... а смысл вообще думать, ведь все же есть?
- По-моему, господин Леонов и не говорил о том, кому принадлежит Казахская степь. Совсем о другом говорил. О спекуляциях на аварии с "Бураном". Но это не помешало обсирающему всех и вся Обзирателю выставить свой очередной гнуснопахнущий текст. Про своего кумира - Жириновского.
- Дорогой Кверти! Извините за неясность и за лорда Кельвина. Я только сегодня вернулась утром из командировки с конференции, ночью ехала с пересадками, мало спала. Пора идти домой, а не забивать сайт мяуканьем. Я имела в виду, что многие богаты (следствие) оттого, что сосредоточены на деньгах (причина), но не наоборот: можно быть богатым и думать совершенно о других вещах. Поэтому отнятие денег и ввержение в нищету, скорее всего, не поможет душевному совершенствованию.
- г.Обзиратель - вам и по ушам надавать противно: больно-то грязны эти уши. Истории, которые вы придумываете (то ли об армии, то ли об Звездном городке), - имеют один и тот же подтекст:"Все люди - свиньи.". Это говорит об одном - о вас. Не более.
| 243452 ""
|
2002-05-14 00:37:03
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- Уважаемая Кошка Катя, "Просто у тех, кто
сосредоточен на деньгах, их обычно много, поэтому Вы
путаете причину и следствие и думаете,
что быть богатым плохо", честно говоря я долго въезжал
в этот логический оборот, но так и не понял, что
причина и что следствие...
- Уважаемый Юлий Борисович! Увы, не такая уж светлая у меня голова. Не знаю, как быть. Что касается Вашего последнего поста о военных проблемах. Я согласна с ним в целом, но есть два момента. Во-первых, против китайцев та наша армия, которая сейчас есть, не устоит. И даже против гораздо более малочисленного врага. Значит, надо что-то менять. Во-вторых, о необъяснимом заявлении. По моему мнению, армия необходима. Но существующая армия практически бесполезна. С большой вероятностью солдат служит в ней не отечеству, а строит чью-то дачу. И это далеко не самый худший вариант. Сын моей знакомой вернулся из армии другим человеком. Над ним там страшно издевались. Теперь молчит и каждые три месяца ложится в психиатрическую клинику. Спрашивается, было ли бы лучше стране, если бы он уклонился от такой службы, и уменьшились ли бы "общие потери"? Я не считаю, что если закон плох, его обязательно надо исполнять. Его надо менять. И чем больше людей сопротивляется бессмысленности и мерзости, не революционным путем, а мирным, тем скорее изменится ситуация.
- Уважаемые Светлана и Кирилл! Спасибо за внимание. Светлана, я совсем не ученая дама, а просто ученая кошка, хотя и корреспондент, действительно, женского пола.
| 243449 ""
|
2002-05-14 00:10:33
|
| [12.234.213.7] К.Крылов |
|
- Юлий, Браво! Не частый случай, но совпало с моим пониманием ситуации. Одно не понятно, что мешало 9 мая в таком духе выступить?
- Дедушке Коту, за "Фотография события, не имевшего места" спасибо не знал, запомню, самим термином восхищен, это ведь в дофотошоповскую эпоху такое удумано было.... Юлию А. отчитываюсь: купил маркер, буковки подрисую, мне стыдно...
Кошке Кате спасибо за внимание к теме, в стране где всеобщая воинская обязанность эта тема еще долгие годы будет одной из самых важных. Два слова в строку - с флотом Вы в целом погорячились, т.к. флот это на 80% береговая инфраструктура и вот там то как раз все и цветет пышным цветом, в том числе и благодаря трехгодичной службе...
С.Шиншину я согласен с тем что трудно, но не согласен с тем что невозможно... Надеюсь в этот раз мы поймем друг друга.
Назад
Далее
"
"