Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В.Эйснеру.
Поздравляю с Новым годом и Рождеством! Желаю, чтобы премия "Золотое перо" была непременным приложением к Вашим Новогодним подаркам!Ну и большой воз и маленькую тележку здоровья!
С уважением, Александр.
- Если позволите, несколько слов о Плане.
Хотя, собственно говоря, плана я так и не увидел. Есть декларация о намерениях - это да, но план - это несколько, кажется, другое? Мнится мне, что под каждым намерением должны быть расписаны методы, средства, и пр. достижения благих устремлений - вот это план, а так - нет.
Поднять уровень жизни - это, видимо, нельзя назвать планом - это цель. А вот пояснения того, как и какими средствами добиться этого это уже, прошу прощенья, план. Впрочем, если простая раздача денег, что, несомненно, важно это и есть именно методы и средства поднятие уровня жизни, тогда я в ауте.
Кроме того, или - в связи с этим, нисколько не было сказано о человеческом факторе, конкретно - о национальных особенностях. Русский национальный тип переживает глубокий капиталистический кризис, и, предположительно, уже устал конкурировать в глобальном мире, такой тип, по логике вещей, способен только проживать нажитое в удивительном созвучии с Гумилёвскими фазами; и нам надлежит изменить себя, изменить свой архетип - иначе мы будем самоистреблены за ненадобностью, и никакие богатства нам не помогут.
Видите ли, есть большие опасения, что, если увеличивать денежное содержание, предположим, ╚алкоголика╩, то уровень его жизни (надо полагать, мы имеем единое понимание об уровнях) нисколько не повысится, а напротив скоропостижно понизится в прямой пропорции от новых возможностей к возлиянию.
Позволю себе ещё пояснить себя же из себя же.
Кто из русских не знает Левшу?
Русский народ гордится Левшой! И общепринято, что Лесков списал этот героя с национального характера. И совсем легко сообразить: образ Левши сам уже формирует национальные ценности. Это уже вам не просто так - это образец для подражания, по крайней степени, в трудовых традициях. Нам всем чрезвычайно симпатичен русский мастеровой реально подковавшим ╚западную блоху╩. А ясноглазый, а улыбчивый, непритязательный, шилом побреется, топором насытится, родину спасет, и в воде не горит, и в огне не тонет Ай молодец!
Давайте, всё-таки, приглядимся - и мы узрим многие наши родовые пятна, отличающие нас от ╚немца╩.
Кто такой Левша? Мастер - с удивлением ответят мне.
Да, да. Но кто он? - спрашиваю я Вас. Босяк и пьяница! отвечаю.
Если не ╚кидаться╩ на весь национальный характер, а рассмотреть только его рабоче-мастеровые черточки, - то между Левшой и, предположим, Страдивари пролегла культурная пропасть (несмотря на несомненную равнозначность обоих в трудовом отношении). Мы не будем здесь выступать в качестве тех господ, которые хвастаются своими крепостными: чей холоп искуснее? Пусть они идентичны в своём ремесле.
Но на бытовом уровне - один нажил своим трудом себе (и что немаловажно, своим потомкам) и имя и достаток, - а другой так и остался нищим. И очень примечательно, что в нашем сравнении, один - реальное лицо, а другой литературный персонаж: даже в выдумке-с мы остаёмся верны себе.
Вот не может приличный человек, в нашем воображении, жить в достатке - и всё тут! Вот ты хоть лопни а мастеровой должен уметь пить! Пить на рабочем месте - это, знаете ли, типичность русской мастеровой действительности. И есть масса примеров подтверждающих верность подмеченного: если уж в анекдотах народ похваляется этим - тогда???!!!
А что творится в деревнях и сёлах!!? Да, трудно! Да, безвыходно и беспросветно! Но зачем пить-то, и в таких количествах? Что от этого просвет появится? Или от этого само собой всё исправиться? Где воля, где выдержка?
Один двинул вперёд скрипичное дело - другой всю жизнь ╚на коленках╩ мастерил ╚чудеса╩.
И ныне с восторгом рассказывают, как Их трудяга оказывается отказывается, работать без соответствующего инструмента (у Них, оказывается, на каждный ╚чих╩ свой анструмент налажен и на каждную палочку своя кисточка имеется), а Наш - придет, щепочку подставит, ниточкой подвяжет - и всё работает. Так и живем до сих пор: здесь талантливо подмазано, там гениально подвязано, а в итоге - разруха, которая, прежде всего, в логическом и житейском мышлении.
Один почётный и уважаемый гражданин своего государства а другой Э-э-эх!
Вы думаете, я шучу? Нисколько!
Мы видим, видим отчётливо, что пример Левши (или Левши, как примера) показывает, и тоже весьма отчётливо, что русская культура труда отличатся от ╚немецкой╩
Ну, отличается - и пусть отличается! процедят нам
Мы видим, видим отчётливо, что пример Левши показывает, и тоже весьма отчётливо, что отличие русской культура труда от ╚немецкой должно (по определению) приводить к отличию в результатах этого труда. И результаты этого труда каждый способен оценить: мы говорим, что японцы уже живут в XXI веке, а постоянное наше обращение к Америке просто патологично.
Ну, и отлично! Что дальше? Жили мы без их культуры труда - и дальше проживём!
Жить-то, конечно, проживём.
Меня лично всегда удручало то наше историческое обстоятельство, что в то время когда у ╚немцев╩ был Ньютон - мы пребывали в средневековой дикости Третьего Рима; и главное, не видели причин выходить из этой дикости и гордились ею.
У меня есть и другой пример, весьма почитаемый мною: предположим, что и русскому и ╚немцу╩ задан урок - перенести, за рабочий день, в другое место гору песка.
Не надо обладать семью пядями во лбу, чтобы вообразить дальнейшую перспективу.
Как будет трудиться русский? Он весь взмокнет и обольётся потом, но гора песка будет перенесена, без перерыва на обед, за меньшее, чем 8 часов время, и вокруг будет твориться невообразимый бедлам (грязь будет вокруг неописуемая); оставшееся время он (русский) будет ╚ковыряться в носу╩ и размышлять о судьбах человечества.
А как будет трудиться ╚немец╩? Он и не взмокнет! Он аккуратно и планомерно, тачку за тачкой, с перерывом на непременный кофе, переместит заданную кучу в другое, указанное место, и даже не обмахав себя платочком, после пойдёт пить пиво (а вокруг будет идеальная чистота).
Что это? Генетическая предрасположенность?Ни в коей мере. Это вот что: если я Вас всякий раз буду лупить по башке за всякую нерадивость и недомыслие, и это будет общественно понято и принято, то через поколение-два-три у Вас будут таки мастеровые, непременно отвечающие современным требованиям обслуживания.
Если Вы жили в России, то Вы неоспоримо знаете качество нашенского сервиса! Если Вы думаете, что вольны, указывать сантехнику на его недочёты, то Вы глубоко не правы. И если Вы чаете исправить недостатки деньгами, то и здесь Вы ошибаетесь. Конечно, почуяв мзду, сантехник сделает своё дело на максимуме своих возможностей, но эти возможности будут далеки от мировых стандартов: кран Вам, возможно, и починят кран перестанет фонтанировать но очень может статься, что он перестанет вращаться, или перестанет подавать горячую воду.
И так во многом, если не во всём.
Являясь одним из мировых лидеров по запасам древесины, мы уже какое столетие не можем наладить выпуск приличной мебели. Интересно, какие такие шпионы мешают нам это сделать? Причем, мы не в праве, в своих неудачах, кивать и на общественный строй; и при царизме, и при социализме, и при капитализме всё одно мебель, прошу пардону, дерьмовая. Вот фины умеют обрабатывать дерево, а для нас это почему-то недостижимо. Тайна сия велика! Казалось бы, чего проще: спроектировать надлежащие станки и наладить производство. Не можешь проектировать? - закупи надлежащие станки и наладь производство. Не способен производство наладить? - закупи станки и найми понимающих управленцев, да хотя бы тех же немцев.
А какие деньги мы на этом теряем!
А наша автомобильная промышленность?
А наша электронная промышленность?
А наша легкая промышленность?
..
Может быть, в ╚консерватории╩ надо что-то подправить?
Почему, для того чтобы элементарно обустроить свою жизнь нам непременно требуется череда Петров и Сталинов, которые потопят страну в крови? Именно что - непрерывная череда: как только прессинг ослабевает - мы непременно скатываемся к своей подлой обыкновенности.
- С Рождеством вас, Антонина Адольфововна!
Вы молодец, настоящий боец. Горжусь вами и поддерживаю ваше мнение. Политика - это, действительно, продолжение экономики, а философия, как наука, призвана все процессы "описать". Чтобы делать какие-либо выводы, необходимо проанализировать "развитие капитализма в России", а то разговор все время переходит - сваливается у некоторых авторов так сказать на бытовой уровень.
- ТАРТАКОВСКИЙ пишет: "Весной 50-го года при самом активном содействии таких подонков (тогда они не анонимничали гордились своим подончеством) при полном сборе в актовом зале я был обвинён ╚по политической╩, исключён из университета (естественно и из комсомола) - чуть ли не с самыми худшими последствиями..."
На еврейском сайте Берковича Маркс Самуилович всё хвалился своим исключением из комсомола, особо подчеркивая, что исключали "за еврейский национализм". А тут чего-то застеснялся, замялся, появилась формулировочка "по политической". Нехорошо, ай-яй-яй! Непорядочно!
Справедливости ради, заметим, что Маркс Самуилович урок усвоил и исправился: теперь он великорусский шовинист. За это из комсомола не исключают, да и комсомола уже нет и возраст, опять-таки...
- ТАРТАКОВСКИЙ пишет: "Весной 50-го года при самом активном содействии таких подонков (тогда они не анонимничали гордились своим подончеством) при полном сборе в актовом зале я был обвинён ╚по политической╩, исключён из университета (естественно и из комсомола) - чуть ли не с самыми худшими последствиями..."
На еврейском сайте Берковича Маркс Самуилович всё хвалился своим исключением из комсомола, особо подчеркивая, что исключали "за еврейский национализм". А тут чего-то застеснялся, замялся, появилась формулировочка "по политической". Нехорошо, ай-яй-яй! Непорядочно!
Справедливости ради, заметим, что Маркс Самуилович урок усвоил и исправился: теперь он великорусский шовинист. За это из комсомола не исключают, да и комсомола уже нет и возраст, опять-таки...
- Игорь, Вы, как всегда, сделали настоящий политдоклад. Хорошо, что я не одна здесь кому-то на пользу. Только вряд ли Вы могли бы быть у меня отличником не любила я, когда, не зная материала, ученик не признавался и рассказывал обо всём и ни о чём.
╚Политика производное от потребностей, а политическая система - от уровня жизни╩
Этим, я поняла, Вы ╚за╩, чтобы закрыли ╚национальный проект╩, о котором идёт речь. И дело совсем не в том, что я, якобы, хочу сидеть на двух горшках одинакового размера.
╚Не случайно многие просто вприпрыжку побежали на Запад... за уровнем жизни и только╩
Даже если так всякая тварь передвигается в поисках еды, воды и спасается от бедствий. Человек тем более.
╚Но разговоры о демократии, о национальных чувствах, о бегстве из-под ига невежественных русских в цивилизованный западный мир меня сильно раздражают╩.
Меня тоже, но многие уезжали (и не только в 90-е) именно из-за этого! Это просто надо понять и принять, как факт.
╚Объективно существующий уровень жизни можно поднять или поднимая экономику или выравнивая уровень жизни разных социальных слоев. И первое и второе могут осуществляться одновременно. Но что самое интересное - падение мировых цен на нефть и газ обрушит социальный консенсус╩.
Вы думаете, что это понимаете только Вы? В том то и дело, что правительство должно быть ГРАМОТНЫМ И ЛОГИЧНЫМ, а не заигрывать ╚национальными проектами╩.
╚А сегодня бывшие совки совсем не горят желанием стать перегноем для культурных национальных суверенных демократов╩.
Не совсем поняла расшифруйте.
╚Более того, я за свой личный план, и за свой личный уровень жизни╩.
Это уже по-земному, по-человечески.
╚Так что вы как иждивенцы в Германии все же получше обеспечены, чем мы на своей земле╩.
Не спорю.
╚Но дома и стены помогают╩.
Опять не спорю, но какое отношение это имеет к тому, с чем я к Вам адресовалась?
ИЗ ВТОРОГО ПИСЬМА.
╚Дело... в том, чтобы не создавать опасных диспропорций в распределении общественного продукта╩
Мысль, пожалуй, ключевая. Этим и должно руководствоваться любое правительство, создавая ╚национальные проекты╩ не заигрывать с выгодными на данный момент зарубежными партнёрами, или с собственным народом, потому как народ не дурак, у каждого здравомыслящего человека свой ╚╚национальный проект╩, свой ╚личный план╩. Правительство Казахстана и Украины не заигрывало с правительством Германии, но люди все равно уехали, и начхать им было на ╚национальные проекты╩. Тоже и из России уезжали, не думая о ╚национальных проектах╩ Ельцина или Путина.
╚Главный механизм развития общества - форма производства и распределения общественного продукта╩.
И мы почти подошли к моему вопросу ╚распределение общественного продукта╩ должно быть одинаковым во всей стране или оно должно разниться по регионам? Северянин, заработавший северную пенсию, должен её получать и в Сочи тоже, или он должен получать её только в своём регионе? Вот ведь об чём я Вас спрашивала, а Вы мутоту развели. В России всегда возможны двойные стандарты вот ведь от чего бегут, вот почему не хотят возвращаться, вот почему Россия теряет людей (и это мне крайне прискорбно).
Выехавшие из Казахстана, Украины, Киргизии и т. д. не ездят на могилы предков не на что. Ездят пока что только бывшие россияне на пенсию, что им пока там набегает. Перестанет существовать этот ╚проект╩, перестанут и ездить, но и голосовать уже тоже не будут. Вот и вся политика. И пусть эту нашу с Вами переписку прочитают Путины-Медведевы, может, задумаются, что двойные стандарты на пользу никогда не служили.
- Дорогие коллеги, сегодня в Москве в Борисоглебском открыт, наконец, памятник Марине Ивановне Цветаевой. Слава Богу, что не все так безнадёжно заняты химерами вроде "Плана ПУ", а есть ещё "в наших селеньях" неравнодушные к русской культуре.
А, может, лучшая победа
Над временем и тяготеньем -
Пройти, чтоб не оставить следа,
Пройти, чтоб не оставить тени...
... Может быть - обманом
Взять? Выписаться из широт?
Так: Временем как океаном
Прокрасться, не встревожив вод...
14 мая 1923
- Интересная статья.
- Уже в 2008 году россияне смогут получить в свое распоряжение домен верхнего уровня .рф, в котором регистрация сайтов будет происходить с использованием кириллицы, а не латиницы. Интересно, что от изначальных планов перевести национальное сетевое пространство в зону .ру пришлось отказаться, так как это написание схоже с обозначением парагвайской зоны.
Мнения экспертов по поводу национализации Интернета разделились. Одни считают, что нововведение благоприятно скажется на развитии национального сетевого пространства. Другие же, напротив, уверены, что оно по сути бесполезно и создано лишь для выкачивания денег.
Директор Координационного центра домена RU Андрей Романов уверен, что национализация Интернета полезна. В первую очередь это, по его мнению, должны оценить пользователи, которые не владеют английским языком и не ориентируются в адресах, написанных на латинице. С Романовым согласны и другие участники рынка. Генеральный директор компании "Регистратор доменов" Светлана Прозорова уверена, что зона .рф будет популярна и со временем обгонит зону .ru. В качестве положительного примера она приводит национализацию интернет-пространства в Китае, где переход Сети на местный язык стал очень востребованным. А генеральный директор компании "Ашманов и Партнеры" Игорь Ашманов считает, что англоязычный Интернет накладывает ограничения, ведь некоторые русские слова не находят адекватного отражения при написании латиницей.
Свои комментарии по этому поводу дал и генеральный директор "Хостинг-Центра РБК" Сергей Молчанов. "Введение домена ".рф" целесообразно, так как, во-первых, это выгодно и интересно компаниям, которые преследуют свои интересы на русскоязычном рынке, - считает Молчанов. - Во-вторых, поскольку количество доменов в зоне ".ru" уже перешагнуло через миллион, и большинство привлекательных и интересных доменных имен уже занято, открытие кириллического домена дает возможность всем желающим получить нужный домен в новом, русскоязычном, сегменте. На пути открытия кириллической доменной зоны есть определенные административные и технические трудности, но я думаю, что к концу 2008 года они будут преодолены".
Абсолютно противоположного мнения придерживается руководитель отдела исследований компании "СУП" Борис Овчинников. Он считает, что пользователи уже настолько привыкли к латинице, что переход на русский язык просто потерял актуальность. Ко всему прочему, по мнению Овчинникова, введение доменной зоны .рф создаст путаницу между некоторыми адресами. Кроме того, сложившейся ситуацией могут воспользоваться фишеры - они увеличат количество своих атак.
Пока интернет-сообщество спорит о преимуществах и недостатках нововведения, техническое тестирование зоны .рф уже подошло к концу. Как заявил директор Ru-Center Алексей Лесников, переход Рунета на кириллицу должен произойти в 2008 году. А господин Романов добавил, что к концу следующего года зона .рф будет доступна для открытого тестирования.
- - Привет из Дессау С Рождеством Христовым тебя Марксик. Решили тут статейку накрапать (!- М.Т.) о твоих художествах у нас. Берковичу пошлём. Готовься, куриный потрошок!
- А. Фитц: Уважаемый Маркс Самойлович, своим ответом анониму из Дессау вы напомнили мне...
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Уважаемый Александр Владимирович! Спасибо за сочувствие, - но не слишком ли много значения придаете пустякам? Ну, пожилые евреи (их ирония по поводу христ.праздника), удручённые своей никчемностью, произвели клеветнический донос - новость? Очевидны ведь от мозгов до портянок.
Вот ╚в своё время╩ таким субъектам, - представить только! - какая была лафа. Распинались на собраниях, убирали соперников по службе и в личной жизни, оборачивали коммуналки в личные квартиры...
Весной 50-го года при самом активном содействии таких подонков (тогда они не анонимничали гордились своим подончеством) при полном сборе в актовом зале я был обвинён ╚по политической╩, исключён из университета (естественно и из комсомола) - чуть ли не с самыми худшими последствиями...
Дёрганья нынешних подонков вполне понятны: ╚Вас здесь не стояло!╩ ╚Их╩, видите ли, ╚стояло╩!
Всё это издержки ╚самого массового из искусств╩ (Ленин) интернета. ╚Бумажная╩ л-ра, какая бы ни была, требует некоторой протяжённости мысли. Не для этих мозгов!
О стадном СО-знании много у современных приматологов. Если поинтересуетесь, приведу из книги (под рукой) д-ра биол.наук, проф. В.Р. Дольника.
Кстати, к нынешнему Дессау, где я жил когда-то, всё это не имеет ни малейшего отношения.
К Дессау (вот сейчас вспомнил и понял) ╚причастен╩ самый страшный день моей жизни под Сквирой в середине июля 41-го...
Воспоминания увели бы слишком в сторону.
С почтением.
- Я написала письмо, но когда собралась выставить, увидела, что ситуация изменилась. Вы взяли себе в помощники человека, с которым не хочу общаться. Не потому, что имею что-то против его человеческих качеств, НЕ МОГУ из принципа не люблю склочных и зашоренных. Это не значит, что и Вы не должны с ним общаться лозунг ╚Кто не с нами, тот против нас╩ не для меня.
Изменить ответ Вам сейчас некогда. Будет время выставлю.
- Ув. г-н Трунковский!
Никакой иронии в ситуации не вижу. У оппонентов разные взгляды. Это нормально. Фамилии тут ни при чём.
Трудность в другом.
Наш спор может затянуться и завершиться ничем поскольку он, как мне кажется, с Вашей стороны превращается в идеологический.
А тут уж оппонент обычно стоит насмерть.
Вам, похоже, близка (если мягко) леворадикальная идеология, расхожая среди нынешних западных радикалов как некогда коммунистическая.
Я много писал о нищете такой идеологии, об её опасности (плодит пораженцев, капитулянтов, коллаборантов) повторяться не хочется.
Если Вы настаиваете на продолжении дискуссии, сделаю, пожалуй, так: выберу сохранившиеся заметки, касающиеся лишь части этой проблемы (чеченской), и предложу единым текстом Переплёту.
Назову (Вам для ориентира) ╚ЧУДЕСА ДВОЕМЫСЛИЯ╩.
Вот и будет удобно громить меня.
И, если получится, разгромить.
Я всегда признателен за умную небездарную критику.
С искренним уважением.
- Валерий, может эта ссылка будет вам интересна. Тут о фантастической литературе в Германии. http://www.apn.ru/opinions/article18818.htm
- Здравствуйте Валерий.
Я не посылал на фиг СССР. Я написал, что "просрали". Это две большие разницы.
Второе. В СССР принцип уравнительности (сглаживания различий между УЖ) был доведен до абсурда, но именно потому что только уравнительность помогла преодолет последствия гражданской войны, выжить в эпоху индустриализации, и в период ВОВ, и в послевоенные годы. Но этот гипертрофированный социальный общизм имел и обратную сторону когда в нем отпала нужда: пофигизм и иждивенчество, обратная сторона которых - ненависть к своему положению, к своей социальной немощи. То есть, некоторое отличие в уровне жизни между социальными группами должно существовать, иначе - застой и разложение.
Эммигрантов я ни в чем не виню. У меня нет на то никаких оснований. Я констатирую причину исхода, не более. Давайте не будем подозревать друг друга в злонамеренности. Если я не говорю чего-то прямо - значит я так и не думаю.
Действительно. Все эти мысли пришли мне в голову после выборов. Но что это меняет? А ничего не меняет. Я как был - против уравнительности по коммунистически, и против либерализма по гайдаровски-немцовски-чубайсовски. Вот и получается что прагматизм власти на данный момент - движение в правильном направлении. И только.
- Крылову
Прекрасный ответ, Игорь! Если бюы был напсиан до выборов в Госдуму, то и просто гениально мог прозвучать, но...
Должен сказать, что письмо вам написано именно немкой из России, имеющей два гражданства и две пенсии, то есть сидящей как бы на двух горшках и требующей, чтобы горшки были одинакового размера. Выехавшие из Казахстана подписывали бумаги об отказе от гражданства этой страны и от пенсии - иначе нас не выпускали. То есть звериное рыло демократии мы увидели раньше бывших россиян. Но выехали. А то, что за сытостью - это не позорно. Большинство из выехавших могли бы и лежать на Родине давно уж в могилах. то есть ваш укор им звучит, как обвинение в отказе от самоубийства.
И о детях еще думали многие из нас. Что могла дать послеперетсроечная любая страна из бывших республик детям нашим? Образование в России даже стало дебильным. В Казахстане...Мне тут прислали научную (!!!) студенческую работу, получившую первое место на областном конкурсе среди более чем 200 остальных работ. 134 грамматические ошибки, три четверти материала скопированы с интернета именно с большинством перечисленных ошибок, собственной мысли автора работы я так и не обнаружил. Что же представляют собой работы остальных 199 соискателей? В России положение не лучше, если уровень образованности нации скатился теперь ниже ельцинского 47 места.
И у вас превратное представление об эмигрантах, которые будто бы только и паразитируют на местных народах. Зачем странам /Запада нужны эти по вашей оценке паразиты, это долгий и серьезный вопрос. Поверьте, эмигранты из СССР нужны Западу из сугубо корыстных причин, экономически очень обоснованных, а в политическом аспекте просто незаменимых. Вы словно обвиняете бредущих за козлом на бойню овец за то, что те не обращают внимание на то, что за загородкой растет сочная, зеленая трава, ибо уверены, что овцы думают, будто козел ведет их подвешенной там морковочке для каждого. Но овцы просто идут за козлом. По природе своей.
С развалом СССР все мы потеряли Родину, и оказалось, что понятие это - предмет рыночной экономики, как нефть и газ, и прочая фигня. И рынок сделал предложения: Россия, Казахстан, Германия, США и так далее. Не все получили возможность выбирать АБСОЛЮТНО НОВУЮ РОДИНУ для своего потомства, но большинство из тех, кто эту возможность получил, рванулись туда, где им было легче ВЫЖИТЬ. И живут там вовсе не в раю, как вам кажется. Пример - моя пьеса "Аусзидлеры", выставленная на этом сайте несколько лет тому назад. Или в Израиле - прочитайте работы Шамира об этом. Сионисты, типа Аргоши, сидят в США, но и множество очень тоскующих по СССР эмигрантов обитает там , встречаются в сотнях клубов, поют те песни, которые в России современной, забитой шлягерами пакостного содержания, уже и забыли. Восстановись законы СССР в любой из бывших советских республик - и эмигранты валом повалят в эту страну. И дети наши, и внуки могут говорить что угодно всле5д за власть имущими о Сталине, но знают: страна проживания может быть матерью, если она - не джунгли капиталистического мира. С генами это в нас теперь сидит. У немцев ГДР, кстати, тоже. А вы голосуете за Путина и призываете нас любить государство, основной закон которого написали для него спецы из-за океана. Верните Союз - и мы даже с Аргошей выпьем на брудершафт и прослезимся. Только на фиг вам нужен этот Союз, как вы заявили с самого начала своего последнего послания. И хотите. чтобы и нам он был на фиг.
Валерий
- Для Кара-Мурзы община - национальная форма самоорганизации русских. Самоценная и уникальная. Но он не осознает главного, что социальный смысл общины заключался в сближении жизненных уровней, что тушило социальные конфликты. Поэтому дело не в общинных традиция, а в том, чтобы не создавать опасных диспропорций в распределении общественного продукта.
Мне представляется что формула: уровень жизни как базисная характеристика общества, очень верно отражает реальные процессы. История, конечно, есть история отношения политического субъекта (власть представительная и непосредственная) и государства. Но главный механизм развития общества - форма производства и распределения общественного продукта.
ОДнако это не одно и то же, что и "общественное бытие определяет сознание" или "экономический базис и его социальная надстройка". ГЛавное - общество производит и питается этим. Это главная функция, которую мы все обслуживаем и за это получаем определенную долю продукта. Нет никаких общечеловеческих целей или целей высшего или конечного свойства. Есть только отстаивание интересов определенных социальных групп в этом общественном распределении и производстве. Поэтому не удивительно что партии "организма", то есть партии власти или большинства, если они справляются со своей задачей обеспечения консенсуса (пусть даже и на контрасте с очень плохими 90-ми) всегда побеждают. Идеология тоже обслуживает именно ту или иную форму социальной справедливости=несправедливости.
Вот мы и пришли к главному выводу - что делать и кто виноват? Кто виноват: неправильные", устаревшие (устаревающие) формы распределения, которые отстают от роста или падения производства уровня жизни (ПУЖ).
А что делать? - повышать уровень жизни и сохранять приемлимый уровень богатства-бедности.
Можно быть счастливым рабом, но надо вернуться во времена Римской Империи. Можно быть "демократом" - но нужно для этого переехать в Америку.
Поэтому быть настоящим НЕМЦЕМ невозможно в стране с общинными традициями и уровнем жизни. Поэтому вполне логично сменить прописку.
| 278721 ""
|
2007-12-26 09:30:19
|
| [71.174.175.79] Аргоша |
|
- 278717 = А. Фитц - Аргоше = 2007-12-26 02:03:43
Уважаемый Аргоша, а ведь вы неискренни.
Такой тон более приемлем.
Соответственной была бы и моя реакция, не допусти вы базарных интонаций и дешевых намеков про мужские достоинства и пр. чушь.
Нет нужды гадать, с чем в руках я читаю тексты ваших фигурантов, если я сказал, что не читаю их вовсе. Могу предположить, что вам не попадались на жизненном пути люди, говорящие правду - готов выразить свои сожаления, но для меня ваши сомнения оскорбительны.
Надеюсь, вы не считаете литературными текстами ту ахинею, которую они помещают в гостевой, или человеконенавистнические корчи куклинской писанины?! С моей стороны было бы очень глупо предполагать наличие каких-либо лит. достоинств за их душами. На интернете в большом ходу максима: нет нужды съедать всё яблоко, чтобы убедиться в том, что оно червивое - вот это я о чём.
Счастливого пути.
Себя я не то, чтобы люблю. Себя я уважаю. А доброте, при случае, могу и вас подучить.
- ТРИ ЭТАПА ОСВОЕНИЯ КВАНТОВОЙ МЕХАНИКИ
1. Робкое знакомство с диковинным аппаратом квантовой механики и почти полное непонимание происходящего.
2. Освоение операторных методов кв. м., восхищение превосходной работой этого аппарата, а также очень многими результатами вычислений кв.м. Почти полная вера во всемогущество Квантовой механики.
3. Постепенно выясняется, что везде сквозь Квантовую механику просматриваются законы сохранения механики Ньютона (как бы от Господа). Все силовые поля также идут от Господа. В Квантовой механике делают такие заявки, чего в Природе в принципе не может быть. Король-то оказался голый. Это всего лишь вероятностная математическая теория или по-просту Статистическая физика для вычисления средних величин в случайных процессах. Все эти задачи преспокойно решаются в Классической статистической физике без всяких заморочек и коверканий мозгов.
| 278719 ""
|
2007-12-26 08:22:19
|
| [71.174.175.79] Аргоша |
|
- 278716 = Валерий Куклин = 2007-12-26Вы болван, Штюбинг (с).
Самоненавистники - людская плесень, гниль, потрава для любого народа. Но особенно они мерзки в среде евреев, ставших жертвами изощреннейшего геноцида, и именно они вылезают из шкур в своем стремлении помочь грязным куклинским языкам полоскать кости жертв Холокоста.
Самое малое, что я могу себе позволить виртуально, болван Штюбинг, это - не замечать вашего подельника пока он не слишком сильно наглеет. И именно этим малым я пока обхожусь.
- Уважаемая Антонина.
Что можно сказать по вашему вопросу.
Ну просрали мы советскую страну, и это - факт. Можно рвать волосы, можно обвинять нонешнюю власть. Ничего не изменится. Я вывел простую формулу - политика производное от потребностей, а политическая система - от уровня жизни. Я не буду расшифровывать эти тезисы.
Нас победил запад в гонке за удовлетворением потребностей. Он нам, в общем то не плохо обеспеченным гражданам (общий средний уровень жизни в СССР)предложил то, чего у нас не могло быть, но чего очень хотелось. Просто нам никто не сказал, что за это товарное изобилие надо будет заплатить например свободой перемещения, государственной собственностью общего пользования, будущим наших детей. Не случайно многие просто в припрыжку побежали на Запад. За чем же? Да за уровнем жизни и только. Ну не за демократией же. То есть, хотелось к нашей печке приделать пропеллер и летать куда душе вздумается на печной тяге. ФИГУШКИ.
Немцы так или иначе продуцировали всегда более высокий уровень и уклад жизни чем русские. Поэтому их жизнь и отношение к ней отличались в лучшую сторону. Если сегодняшних американцев в нашу жизнь опустить, то они начнут делать тоже самое что и немцы - вестернизировать Россию.
Любая разделенная нация по причинам культурного характера будет тяготеть к воссоединению. Но если бы не уровень жизни в ФРГ, то вряд ли русские немцы так поспешно кинулись бы в объятия своей физиологической матери. Но например белорусы не спешат слиться с однояйцовым близнецом в союзное государство - уровень жизни не привлекает, однако.
Технически это выглядит так. Часть общества начинает жить лучше. Этот образец тиражируется и провоцирует развитие общества в сторону достижения нового идеала. Однако на пути общественного желания стоят сословные, экономические, культурные и пр. преграды. Вот их демонтаж и является коненым продуктом любой революции, а не власть и не новые политические формы. Эти формы лишь модифицируются с учетом нового общественного консенсуса. Власть лишь оформляет определенный порядок вещей, определенное распределение ролей в определенных исторических условиях. Но абсолютным показателем является соответствие уровня жизни потребностям общества. Поэтому большинство революций происходят когда общество находится на пике своего развития, расцвета, когда объективное снижение общего уровня жизни как в период первой мировой войны, вызывает острейшее недовольство населения.
Сегодня это недовольство очень сильно, но благодаря коньюнктуре население терпит чрезвычайно огромное отличие уровня жизни властьимущих и простых граждан. И дело тут не в тоталитарных свойствах нынешней власти, и не в холопской сущности русского человека. Дело в том, что объективно существующий уровень жизни можно поднять или поднимая экономику или выравнивая уровень жизни разных социальных слоев. И первое и второе могут осуществляться одновременно. Но что самое интересное - падение мировых цен на нефть и газ обрушит социальный консенсус. Наш народ не выдержит очередного дефолта, или очередного кризиса.
Градус зашкаливает, но предел терпимости - не ниже уровня жизни того, который сегодня достигнут благодаря невероятно большой цене на нефть. Не понимающая этого закона элита тешит себя надеждами на то, что все теперь устаканится, что мы начали преобразования, национальные проекты и они могут дать и конечно же дадут необходимый эффект. Но это на 90% блеф, потому что любой стресс стразу разрушит этот карточный домик. Но сегодня не 80-е и не 90-е. Никто пока не заинтересован так опустить нашу экономику. А вот тогда западным конкурентам это удалось - был спровоцирован товарный голод и дефицит - и СССР не стало.
То есть методов снижения риска социального взрыва и цепной реакции распада существует два. Я их назвал выше: развитие для повышения уровня жизни, и снижение децильного коэффициента (по некоторым данным в России он достигает 40). Наверно это сравнимо с ситуацией в России аля семнадцатый год. Еще бы война на Балканах, в которую бы нас втянули, или война с ближайшими соседями по соцлагерю... Но думаю что это нам не грозит - власть кует ядерный щит. Смута на юге подавлена. Народ за стабильность - скрипя зубами от желания дать в морду.
Ну не знаю, может метеорит упадет на Маскву, на подобие тунгусского, или действительно рухнет мировой финансовый рынок, или начнется Третья Мировая.
А эмиграция очень даже не плохо укладывается в мою схему: мечта совка мечта о сверхсытости, о сытости западного человека на базе сытости советского непуганого социального идиота. Я никого не осуждаю сам такой. Но разговоры о демократии, о национальных чувствах, о бегства из под ига невежественных русских в цивилизованный западный мир меня сильно раздражают. Просто от уравнительности при определенном уровне материального производства, нас качнуло в сторону захвата жизненного пространства. Для одних это было бегство на запад, для других прихватизация того, что плохо лежало, или что принадлежало всем а по советской логике никому. То есть уровень потребностей вырос, а прежними методами его удовлетворить не представлялось возможным, вот и рубанули сплеча по суку на котором сидели, и понизили для большинства этот уровень ниже плинтуса, а для небольшой кучки особо озабоченных мирским благами до уровня развитых западных стран. Вот эта кучка и отдыхает в куршавелях, и это им Нестеренко желать в ближайшее время околеть: что б вы сдохли твари.
А ведь тоже самое было уже в нашей истории в семнадцатом году кажись. А сегодня бывшие совки совсем не горят желанием стать перегноем для культурных национальных суверенных демократов. Мы помним, что мы жили и получше в общем целом и опускать нас ниже этого уровня чревато неконтролированной цепной реакцией.
Но пока мы мирные люди, мирный атом. Но реакция эта будет идти медленно но верно в сторону поднятия общего уровня жизни. Поэтому я за План, если он то, что я думаю. Более того, я за свой личный план, и за свой личный уровень жизни.
Так что вы как иждивенцы в Германии все же получше обеспечены, чем мы на своей земле. Но дома и стены помогают.
- Уважаемый Аргоша, а ведь вы неискренни. Тексты В.В. Куклина, М.С. Тартаковского и других авторов "РП" вы читаете, причем, как говорится, с карандашом в руках. Естественно, с чем то вы согласны, с чем-то категорически нет. Но ведь читаете. Я, к сожалению, этим, т. е. тем что даже просто просматриваю большинство текстов, похвастать не могу. Времени не хватает. Но тратить его на чтение отвратных мне текстов... Никогда! Вывод: или у вас очень много времени и вы не знаете как его убить, или же тексты Куклина и Тартаковского вам очень симпатичны. Хотя есть еще один вариант: вам они не симпатичны, но зато поучительны. Иными словами, тексты названных литераторов обучают вас. Надеюсь, хорошему. А может они для вас вроде наркотика? Подобный феномен известен.
К сожалению, вынужден сказать вам, Аргоша, "Прощайте". Убываю. Надолго. Вы же постарайтесь подобреть - и к людям и к себе. Себя то вы, надеюсь, любите.
- В третий раз перечитал этот материал и нашел только такое объяснение вновь обозначившейся пасквильной суете врагов Маркса Самойловича. О них он сам сказал так: "Поиск "антисемитов" - всепоглощающая страсть". То бишь это - об Аргоше и его новых подругах на ДК. Еще отметил ранее пропущенное мимо моего сознание: по разрушенным на территории Израиля Хизбулой территориям на автобусе на экскурсию после обстрелов поехали представители всех корпунктов иностранных, аккредитованных на Святой земле. Лишь российские журналисты не поехали. Верю. Как Станиславский. И о ситуации в общинах еврейских в Германии наслышан. Большие деньги текут через них. И получают их люди ни за что. И, как это всегда бывает при дележе халявы, воровство и взаимоненависть превращаются в главенствующие нормы поведения. Маркса Самойловича, мне думается, подставили, а потом за то, что он не вошел ни одну из конкурирующих банд, решили ошщельмовать. Было бы странно, если бы столь порядочный и столь талантливый человек оказался люб халявщикам от Холокоста. Он-то видел фашистских стервятников над своей головой во время бегства от оккупантов, он в действительности пережил войну и знает истинную цену крови и боли человеческим. За это его десавщики и ненавидят.Такие, как он, есть укор прохвостам от страданий еврейского народа. В Берлине между ними идет та же самая свара вот уже много лет. И вполне откровенно поливают друг друга помоями в русскоязычных газетах они друг друга. Ну, и грызитесь между собой. чего вы так старательно пакостите автору этих высокогражданских и мужественных строк?
Валерий
| 278715 ""
|
2007-12-25 21:59:31
|
| [96.233.30.234] Аргоша |
|
- Он, как мне кажется, крепко прибавил в интеллектуальном плане. Иными словами чтение ваших текстов, текстов В.В. Куклина ... (А. Фитц - М. Тартаковскому, 278711) Фитцы, токующие на тему интеллекта с себе подобными... А что, в качестве пародии вполне сойдет.
Некоторыми и Блокнот Агитатора мнился сокровищницей заоблачных текстов. Впрочем, если бы дело все же дошло до чтения "текстов" этих глухарей, я предпочел бы Блокнот.
- "Галька и Варька".
Хоть и коротко, но пронзительно ёмко. И столько за строками остаётся! И хочется говорить, говорить, говорить о безрадостной судьбе простого человека...
"Прохор, Баська и Лорд".
Автору удаётся внутренний мир и совсем не важно, что мир этот животный.
- Простите, Игорь, что перед новогодними праздниками затеваю диалог боюсь, что потом времени может у меня не остаться.
Крылов: ╚Русский народ ценой значительных усилий и страданий обслуживает скрепляющий его в единую нацию инструмент...╩
Как лично Вы, уважаемый Игорь, думаете? Жители Европы с русским и немецким гражданством, ╚русский народ╩ или ╚нерусский╩? Если ╚нерусский╩, зачем тогда в день выборов все спешили в Посольство, чтобы ╚отдать голос..╩? Если ╚русский╩, зачем тогда с будущего года будут закрываться ╚национальные проекты╩?
Конкретно. Мы заработали в России пенсию, но выехали по разным причинам. По договорённости с Россией Европа выплачивает нам социальный минимум, на который прожить здесь так же трудно, как и на российскую пенсию в России. Эти ╚Нерусские╩ выезжают в Россию раз в 4-5 года к родственникам и могилам предков в основном на пенсию, что там накапливается. Но этот ╚национальный проект╩ разоряет, видите ли, страну... Разорить олигархов, что украли у народа деньги, нельзя продолжать ╚разорять простой НЕРУССКИЙ народ╩ и обогащать за их счёт страну (русскую нацию) не только возможно, даже желательно нечего ЖИРЕТЬ!..
Аналогичный, но чисто русский вариант. Заработал трудяга северную пенсию и переехал в Сочи. И что же? Да получай ты сочинскую пенсию в лучшем случае, а не в лучшем дырку от бублика.
Вы не находите, что нарушается элементарная логика? Не видите двойных стандартов?
- Прошу прощения за некомпетентность в теме и поспешность в написании, а также за глупость, ставшую причиной первых двух.
- Уважаемый Маркс Самойлович, своим ответом анониму из Дессау вы напомнили мне историю точь в точь похожую на приключившуюся с моим старинным другом, доктором химических наук Львом Юкельсоном, живущим в Аугсбурге. Нет смысла пересказывать ее, но столкнувшись с подобным же ворьем-жульем, он, являясь заместителем председателя, был вынужден прекратить с руководством общины все контакты. Не сразу, ибо до конца надеялся, что тамошняя публика, захватившая командные высоты, образумится. Не не образумились. И ваши анонимы, поверьте, тоже не образумятся.А вот между собой перегрызутся и не раз. И еще, как изумительно они угрожают. Полный восторг их читать. И еще Берковичем грозятся. Лучше бы уж сразу Аргошей или газетой "Правда". Кстати, об Аргоше. Он, как мне кажется, крепко прибавил в интеллектуальном плане. Иными словами чтение ваших текстов, текстов В.В. Куклина, других авторов "РП" ему многое дало и дает. Но вот Сашу Соколова читать почему то не хочет. Впрочем, не все сразу. Кстати, в "Геликоне" появились книги Саши Соколова.
Искренне Вас с Новым годом!
-
- Привет из Дессау
- С Рождеством Христовым тебя Марксик. Решили тут статейку накрапать (!- М.Т.) о твоих художествах у нас. Берковичу пошлём. Готовься, куриный потрошок!
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
ЖДЁМ-с!
Объяснение обитателям "Переплёта".
Те, кто незнаком со специфичными нравами, могут познакомиться с ними в первых же строках вот этого моего текста - "ВОЙНА и МЫ".
В городе Дессау (земля Заксен-Анхальт, Германия) я был избран председателем ревизионной комиссии еврейской общины. Вещи в общине творились дикие - фактически на глазах жителей небольшого чинного немецкого города, ранее принимавших еврейскую эмиграцию почти благоговейно - как искупление грехов времён нацизма.
Когда я должен был представить свой годовой отчет общему собранию, руководство общины только что не хватало меня за фалды пиджака, умоляя не обнародовать написанное...
Разочарование - не то слово, которое определяло бы настроение мирных немецких обывателей.
Отношение к прибывшим эмигрантам менялось прямо на глазах. Было стыдно.
Хотя, разумеется, люди в общине были самые разные. Но тон определялся, как бывает, полудюжиной негодяев.
Станем наблюдать развитие событий.
Послание "из Дессау", заметьте, анонимное, трусливое.
- Милый Аргоша! Спешу Вас разуверить - даже легкой агрессивности в сторону добрых людей здесь нет и в помине, скорей всего недоумение, но вы вольны думать, как чувствуете. Ещё в родительском доме воспитана я в уважении к другим культурам и религиям, а отсюда и соответствующая реакция, на слово "наплевать". Общаясь периодически с Вами-всеми, я почувствовала, что даже в виртуальном мире идеально прослеживается характер-норов каждого ( и мой тоже - подозреваю), и спешу сказать, что основная масса - это достойные, добрые, образованные и высоко культурные личности. А отсюда и любовь к ним. Это же так естественно, как жажда к чистой родниковой воде. Поэтому в наступивший час праздненства я еще раз с любовью говорю на языке моего народа - Frohe Weihnachten! И, уже теперь, пребывю в ожидании Православного Рождества, который в свой день подарил мне внука Владимира. С искренним уважением Лора.
- Виталию Львову (278703).
Смотрел медаль. Отчего такая стоимость? Художественной ценности она представлять не может. Просветите. Если хотите посмотреть мои (авторские) сообщите.
С уважением, В. С.
- Эйснеру.
Маленькое дополнение к предыдущему тексту.
Кранаха я привел в пример моим приятелям, упрекавшим меня в том, что пропускаю межвыходные службы. Уж не сочтите за нескромность:) Спасибо и Вам и те же поздравления. Только - с Новым Годом и Рождеством (в январе)! :)
Друзья, всем Вам желаю прекрасного настроения и творческих успехов!
В. С.
-
С Рождеством Христовым тебя Марксик. Решили тут статейку накрапать о твоих художествах у нас. Берковичу пошлём.
Готовься, куриный потрошок!
- Никого не интересует Памятная медаль: Рудник Баренцбург 55 лет http://molotok.ru/item287938366_pamyatnaya_medal_rudnik_barencburg_55_let.html
- Дорогая Антонина!
С благодарностью принимаю Ваши добрые пожелания.
Лора вот почему-то не удержалась от легкой агрессивности, хоть и подписалась с любовью :))).
Отдавая дань Вашей политкорректности (ну, Вы прямо совсем западная дама), спешу доложить, что с большим уважением отношусь ко всем праздникам (кроме высосанных из большевистского пальца) вне зависимости от религиозной их принадлежности.
Поэтому прошу и Вас поверить в искренность моих поздравлений и самых наилучших пожеланий всем достойным посетителям гостевой!
- Куклину:
Благодарствую. И тебе тако же.
- ЕТ--у
Насчёт Хасавюрта. Ошибаться случается, но прощать подобные ошибки нельзя. Особенно генералам. Пример - Англия, которая судила своего галвнокомандующего зв то, что тот во время высадки войск Великобритании на берег Франции в 1944 году допустил слишком большие потери человеческих жизней. Потому, согласно этой логике, генерал Лебедь - преступник и уголовный, и государственный и перед Богом. Не говоря о том, что он дважды (!!!) изменял присяге: В 1991 И 1993 ГГ. Если банда Ельцина поручила именно ему подписывать это соглашение, то это было нужно Березовскому, человеком которогго был Лебедь до самой его зачистки. В свете этой информации ваша позиция в споре с Марксом Самойловичем становится более шаткой.
С Новым годом вас.
Валерий
- Привет, Володя. Не прозвонился. Поздравляю с Вайнахтом сейчас. Мира в семье и здоровья желаю. Творческих тебе успехов.
Валерий
- ЕТ-у
К Черчиллю я действительно отношусь резко отрицательно. Особенно после того, как узнал, что это именно он изобрел идею концлагерей - в англо-бурскую еще войну. Революционное мышление было у толстяка, гений в своем роде, переплюнул и Гитлера в националистической своей паранойе.
С Новым годом! Дай Бог без концлагерей.
Валерий
- Тартаковскому: Спасибочки!
- "... Псы -- за пятки. Осы -- жалят.
Пауки в глаза глядят.
То ли мытари мытарят,
То ли черти комиссарят
Те шикуют, те шакалят,
Жить по правде не хотят".
Блеск, володя! Этот подбор мне кажется даже выше "Моготы". Читал взахлйб. Отпечатал, после католического Рождества опять прочитаю. Уже спокойней, вдумчивей. С Новым годом.
Валерий
Назад
Далее
