Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая Татьяна.
Не нахожу цинизма в этом рассказе. Наоборот - это лекарство от отчужденности и эгоцентризма в отношениях например двух полов. Ворона же приземлилась на ветку вполне естественно, то есть подсознательно она расположена к тому чтобы хвост распушить. Вопрос в другом, как в любви сохранить то, что составляет его суть. Масса людей просто не догадывается что все довольно просто. В любви многие ищут сублимацию своих скрытых и нереализованных желаний. Поэтому образ идеальной любви в сознании существует в форме мифа, усвоенного из разных источников и он далек от "циничной" сущности. Что ж такое для вас в вашем случае - любовь? Может вы не учитываете, что это чувство сродни метафизической интоксикации?
- А поддекст таков: на рассказ о любви этот фельетон не тянет. Цинизма многовато.
- Уважаемая ТS.
Что это за поддексты. Я лично вот на 100% не уверен ни в одном из тех что приходят в голову, и поэтому не склонен считать рассказ этот памфлетом.
- Уважаемый докладчик.
Совершенно не согласен, что другой власти у нас нет. Она в нас с вами, в наших мыслях, желаниях и делах!
Мне кажется, что обращаться надо не к власти, а к сознанию народа. И вот почему.
В сознании людей сейчас сформировано мнение, что государство должно обслуживать экономику, что только экономические законы определяют государственное устройство, что именно к мнению экономистов должны прислушиваться политики. Это по-моему другая крайность ( первая, что экономику можно ломать через колено и эксплуатировать энтузиазм масс). Нет такого закона. Государство есть лишь механизм, инструмент обслуживания общих интересов граждан через делегированные полномочий для управления отдельными процессами, а экономика есть форма обмена и производства продуктов потребления. И нет тождества между экономикой и властью, как нет тождества между уровнем свободы слова и нравственными нормами. Нужно понимать в этой связи, что реальный противник не Греф и Кудрин, или Фрадков, а отсутствие понимания того, что такое власть, государство.
Объяснив, что экономика есть способ реализации в данных обстоятельствах задач по удовлетворению потребностей людей, можно уже спокойно вести речь не об эффективности рыночной или регулируемой экономик (это дело второстепенное, если власть не заинтересована в каких-то особых механизмах своего материального обеспечения), а об устройстве и принципе устройства института самой власти.
То есть речь должна идти не о программах развития вообще, а только о конкретных функциях этого регулирующего инструмента.
Сегодня главной регулирующей силой является КОРРУПЦИЯ. Это единственная реальная сила, которая обеспечивает приведение государственного механизма в движение.
Какими бы благими целями не руководствовался президент, у него нет иных рычагов для проведения реформ. Значит, их надо создать. Вот если это удастся, то разговор о власти будет предметным. Рассуждая о сегодняшней политической системе и о верхнем эшелоне власти, мы как раз и говорим о НЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ власти, именно этой то власти у нас нет. Дело в том, что реальный механизм власти приходит в движение под действием давления объективных обстоятельств, законов и заинтересованных граждан. Сегодня когда общество не пришло к состоянию законопослушания, когда нет законопослушных граждан, другой власти, кроме власти подкупа и личного интереса во власти у нас нет. Следовательно нынешняя власть это власть которой у нас нет. Но зато мы знаем где ее искать в собственном кошельке.
Слой законопослушных граждан это единственная сила, которая может заставить работать все государственные институты. Этот слой можно ускоренно сформировать только через общественные проекты, программы принятие и обсуждение которых будет реально зависеть от самих граждан. С одной стороны принятие Конституции есть такой шаг, но это лишь декларация прав и обязанностей. Реально же можно перешагнуть стадию формирования общественных институтов самоуправления создав прецедент выбора программы действий. Партии отчасти выполняют эту роль, но они находятся внутри этой власти, кормятся из общего котла. Народ как будто специально по самому понятию ╚партия╩ отстранен от решения своих проблем. Выборы фикция. Мы ничего не выбираем, мы только выражаем свое согласие или протест. Но мы ничего сами не решаем. Все это реально можно наблюдать и в развитых капиталистических странах. Выборы это только смена вывески.
Можно отметить и то, что сила привычки действовать в соответствии с выбранными и реально существующими в конкретном обществе принципами участия в управлении государством проявляет себя например в действиях наших соотечественников за рубежом, когда коррупция и криминал российского образца становится одним из основных принципов организации русских общин. Это же относится и к любым другим общинам.
Есть основания считать, что система выборов себя не оправдывает ,а с появлением интернета и иных средств коммуникации, делается архаичной.
Нужно выбирать не лидеров, а программы и команды. Вот тогда программа развития прошедшая стадию обсуждения и голосования будет уже не абстрактной, а завизированной, то есть программой действия, обеспеченной реальной силой и механизмом выполнения. А система контроля и выборов может быть использована уже с большей эффективностью например при выборе кабинета министров и т.п.
Пока же единственный рычаг управления это коррупция и лоббирование, а так же народные манифестации или катастрофы. Народ как заинтересованная сторона и реальная сила исключен из процесса принятия и выполнения решений.
Так что другая власть все же есть. И как я понимаю, Вы обращаетесь и к ней тоже. И даже скорее в основном к ней так как во всех других случаях ваши сценарии для своего выполнения подразумевают наличие экстремальных ситуаций или катастроф (хотя бы и в перспективе).
- Историческая справка:
Смутное время - обозначение периода истории России с 1604 по 1613 год, ознаменованного тяжелейшим политическим, экономическим и социальным кризисом, приведшим к временному коллапсу российской государственности.
Начало Смуты относится к усилению слухов, будто бы законный царевич Дмитрий жив, из чего следовало, что правящий Борис Годунов нелегитимен. Польские магнаты Мнишеки поддержали самозванца и снарядили ему войско, состаящее из казаков и польских добровольцев. В 1604 войско самозванца пересекло границу России, однако города и высланные ему навстречу армии присягали новому царю. В 1605 самозванец вступает в Москву и коронуется. Однако москвичи вскоре обнаружили отсутствие <царских манер> у нового правителя и взбунтовались.
С 1606 по 1610 царем России был Василий Шуйский, но новая власть не принесла успокоение. На юге вспыхнуло восстание Болотникова, породившему начало движению <воров>. Слухи о чудесном избавлении царевича Дмитрия не утихали. Объявился новый Самозванец, вошедший в историю как Тушинский Вор. Польские войска осадили Смоленск. В 1609 Правительство Шуйского попросило Швецию о помощи в обмен на часть новгородских земель. Помощь была оказано, однако в 1610 произошла Клушинская битва, в результате которой польская армия (Жолкевский) разбила русско-шведское войско (Шуйский, Делагарди). Полякам открылся путь на Москву. В результате боярского заговора Шуйский был смещен, а Москва присягнула на верность польскому царевичу Владиславу. Однакого межрелигиозные противоречия между католицизмом и православием вызвали восстания против польского господства. В 1611 к стенам Москвы подступило 1-е Ополчение Ляпунова. Однако в результате распри на военном совете восставших он был убит, а Ополчение рассеялось. Второе Ополчение 1612 возглавил нижегородский мясник Кузьма Минин, который пригласил для предводительства военными операциями князя Пожарского. Ополчение блокировало польский гарнизон Гонсевского в Кремле, который в результате переговоров был эвакуирован. В 1613 году на Земском Соборе на царство был призван основатель дома Романовых Михаил Фёдорович.
- А по-моему это фельетон. Хороший фельетон: смешной и с подтекстами.
- Братья и сестры, с праздником! Как хочется, чтобы этот новый Праздник, символ обращения
к Истории, к истокам Великой Культуры, Духовности стал началом конца Смутного времени
последнего столетия, которым до сих пор еще больна Россия. Мне кажется, мы обречены на выздоровление, потому что, как верно сказано не однажды, Россия может быть или Великой или не быть никакой. Будем выздоравливать! - и не назло врагам, а на добро народам. Слава России!
- Ну, я же говорила! Брущенко, я Вас обожаю! Если Вам нужны поклонницы, то я, чур, первая.
Мило, остроумно, задорно и талантливо.
Одно не могу понять - как называется рассказ?
- Неужели никому не видно, КАК президент тяготится своим президентством (ролью). Невооруженным глазом видно, что запал им уже давно истрачен, что все свои амбиции он удовлетворил, а более существенных стимулов - метафизических или религиозных, например - у него замечено не было (а то что креститься, ну так это лишь один из атрибутов власти). Ну сделал то, что мог, ну, дай Бог, сделает еще - и на том спасибо. Но все как-то бессистемно.
- Хотя можно и на политику перекроить, но не хочется.
- Изящный рассказ о любви: дерево как символ полезного для участников процесса занятия: распушить хвост и унять зуд, но до определенного момента, пока есть или сохранение баланса или наличие взаимопонимания, а иначе травматизм неизбежен и т.д и т.п.
| 266129 ""
|
2005-11-03 19:56:51
|
| [213.33.157.138] Минотавр |
|
- да будет вам, господа, я и сам уйду .
| 266128 ""
|
2005-11-03 09:47:23
|
| [85.249.43.80] ВТ |
|
- * * *
не виноват я, что не хочу иметь мненья
что вспять потекли рассуждений реки
что смехом рассыпались построенья -
карточные храмы и библиотеки
не виноват я и не боюсь, что боле
ложь не кривит, не берЕдит душу
что не иронизирую над Любовью -
но позволяю ей жечь и рушить
то, что казалось таким пристойным
то, что казалось наиважнейшим
то, что, я думал, и было мною
no comment - just ego annihilation
31.10.05 03.11.05
СПб
- К ГРАЖДАНАМ САНКТ-ПЕТЕРБУРГА И ВСЕЙ РОССИИ
В нашем обществе развивается страшная болезнь ксенофобия и расизм. Каждую неделю средства массовой информации приносят известия о нападениях на иностранцев и российских граждан, внешность которых не нравиться ревнителям чистоты ╚коренной национальности╩. Этот вал насилия, захлестывающий страну, получает поддержку в некоторых средствах массовой информации, предоставляющих практически неограниченные возможности проповедникам человеконенавистнических идей. Идеологическое обоснование ненависти к ╚инородцам╩ содержится в беспрепятственно издаваемых и распространяемых псевдонаучных изданиях.
Перед лицом явления, уже приводящего к массовым беспорядкам на почве национальной ненависти, власть ведет себя непоследовательно. С одной стороны, в официальных декларациях звучат призывы к межнациональному согласию. С другой в обществе нагнетается атмосфера ╚осажденной крепости╩, пропагандируются идеи исключительности исторической роли России, возбуждаются враждебные чувства к странам и народам, входившим ранее в состав СССР и проводящим сегодня самостоятельную государственную политику.
С ксенофобией невозможно бороться только апеллируя к власти и обличая фашизм. Питательной средой для нее является обстановка практической безнаказанности и равнодушие окружающих. Клетки этой ╚раковой опухоли╩ проникли во все части общественного организма и уменьшить ее размеры можно только объединенными усилиями всех здоровых граждан.
Мы призываем Вас принять участие в ╚Марше против ненависти╩, который состоится 6 ноября этого года. Так же как и в прошлом году, эта акция будет посвящена памяти замечательного ученого - этнолога Николая Михайловича Гиренко, и всех других жертв фашистского террора, число которых, к сожалению, возрастает с каждым днем. Мы соберемся у станции метро Спортивная в 12.30 и пройдем маршем до площади Сахарова, неся в руках портреты и имена людей, взрослых и детей, погибших от рук неонацистов, как у нас в Санкт-Петербурге, так и в других городах нашей многонациональной родины. На площади имени великого правозащитника в 14.00 начнется митинг, в ходе которого выступающие ораторы расскажут, какие они видят возможности мирного гражданского противодействия этому страшному злу ксенофобии. А в конце митинга мы примем решение о том, что будем делать дальше, каждый в отдельности и все вместе, для того, чтобы фашисты, отступившие от стен нашего города шестьдесят лет тому назад, не ╚взяли╩ его изнутри, при помощи своей ╚пятой колонны╩.
Винников А.Я. председатель оргкомитета акции ╚Марш против ненависти (марш памяти Николая Гиренко)╩
Узунова А.Г. руководитель группы по правам национальных меньшинств
Раскин Д.И. ученый секретарь Научного совета Санкт-Петербургского союза ученых
Нестеров Ю.М. - член оргкомитета
Дорутина Т.С.- руководитель ╚Лиги избирательниц╩
Долинин В.С.- сопредседатель общества ╚Мемориал╩
Рыбаков Ю.А. председатель ╚Антинацистского центра╩
Кучеренко И.М. генеральный директор СПб СПС
Шуршев А.О. председатель молодежной организации ╚Яблоко╩ и ╚Оборона╩
Вдовин Ю.И.- заместитель председателя организации ╚Гражданский контроль╩
Лебедева Н.А. Республиканская партия России
- Примерно по тем же критериям, Марина, по которым и Вы отличаете (если отличаете, конечно)неудачное сочинеие школьника от рассказа, скажем, Шукшина.
| 266124 ""
|
2005-11-02 21:12:08
|
| [140.252.15.75] |
|
- Тест
- Не совсем (вернее, совсем) не понял: с какой целью уважаемый (уважаемая) Аноним привел фрагмент списка моих работ.
- Уважаемая Вера Новожилова! А не сложно ли будет Вам описать, по каким критериям Вы отличаете настоящую литературу от сомнительной? Марина Ершова
- Господа!
Можно бесконечно долго разводить дискуссии разного рода на тему "Как преобразовать мир?" и тому подобные.. Однако кто из Вас действительно реально смог сделать что-то чтобы его преобразовать.. Пишутся красивые слова о том, что общество отталкивающее от себя инвалидов, а особенно самую незащищенную часть детей-инвалидов, которые совсем не виноваты, что родились больными... Наше общество никогда не станет с пониманием относиться к ним, пока почти каждый его не отопьет из этой чаши... Это страшно.. Это больно.. И не нужно отводить взгляд от матери, которая просит на лекарства с ребенком, голова которого раздута как шар... Вам стыдно, господа??? Врядли... Вам будет стыдно и больно только когда Вы сами пройдете через это.. Не нужно зарекаться: "Со мной это не случиться!" В одночасье Вы можете перейти в другой мир, который живет не от обсуждения фильма до богемной тусовки... а от одной процедуры до другой... молясь, чтобы на этот раз миновало...
-
- Дорогой ВиРа!
Сердечно благодарю за высокое внимание. Я давно веду колонку "Книжная лавка дедушки Кота" в газете "Новости Петербурга". Я уже написал о "Коде да Винчи", "Точке обмана" и "Ангелах и демонах". Непременно напишу о романе Дэна Брауна "Цифровая крепость".
- Уважаемая Вера, склонность нынешней молодежи к разным формам виртуальной жизни во многом связана со слишком сильными расхождениями между тем, что надо ( чему учат мама и папа ) и тем , что есть на самом деле . В виртуальной жизни все намного проще и комфортнее . Кроме того, работа в сфере интеллектуального производства , видимо, расширяет каким-то образом границы сознания и памяти, а поскольку природа не терпит пустоты, образовавшееся "свободное" пространство памяти , по каким-то причинам ранее заблокированное , стремится к быстрейшему заполнению какой-нибудь информацией, желательно, полезной , конечно :))Хоть я и не Фрейд, но, по-моему , где-то так ....
- Да нет, Мариночка, мне Вы, увы, не можете быть интересны, как литератор, поскольку таковым не являетесь. Обратила внимание на Ваши тексты только потому, что в этой ГБ сыпались в Ваш адрес похвалы. Посмотрела и удивилась. Игорь Крылов, прав, - Вас хвалили за то, что Вы хорошая. Только литература-то здесь при чем? А культурный уровень повышать никогда не лишне. Мне приходилось встречать немало людей, которые могут похвастать завидным литературным и философским багажом. В том смысле, что интересовались, читали, анализировали, размышляли. А вот сами писать так и не начали. Признаются, что способностей у них к этому нет.
- Уважаемая Вера Новожилова! Так как этот замечательный форум подразумевает обмен мнениями всерьез, а не на уровне "сам дурак", я решила обозначить, какое здоровое зерно я извлекла из Ваших выступлений в мой адрес. Правильно ли я поняла, что эстетический уровень моих произведений Вам кажется низким? Если так, то я с Вами согласна. В моем багаже нет пока ни Джойса, ни Барта. Но хочу с Вами не согласиться, что он очень низкий. В моем багаже есть Платонов и Бабель.
И большое спасибо Вам за внимание. Значит, я в достаточной степени владею словом, раз способна возбудить Ваши, пускай пока не самые лучшие чувства. Буду повышать свой культурный уровень, чтобы быть интересной и Вам. Спасибо. Марина Ершова
- Надо, конечно, почитать , только осторожно, чтобы не провалиться в Антимир и окончательно не заблудиться в призрачной Касталии .
- Василий Пригодич. Чак Паланик, или Кнут и пряник
================================================
СПАСИБО!
Отлично!
А нет ли, случайно, желания сделать эссе о будущем книгоиздания в эпоху Интернета?
"Сверхпланово", разумеется.
УДАЧИ!
- Schoenen TAg!
Also, ich bin mit Ihnen komplet einverstandet.
Wo ist die Seele, Ich frage Sie wo denn?
Ok! Machet Sie es gut. Ade
- Игорь, большое спасибо. У меня свежая PhD по физике материалов, а основы квантовой механики и связанные с этим филосовские вопросы - только хобби. Я в тихомолку прочла Феймана, Белла и Бомма, теперь же я рада узнать что-то новенькое из России. Тем более я рада возможности общения. Дэн Браун - это что-то нечитаемое, какая-то вобла под сангрию. Хотя есть и извращенные любители, и те, кто не пробовал пиво. А у вас на сайте я буду в ближайшую неделю.
- Игорь, с литературой, оно может, и хрен... Хотя, нет не хрен все же. Достаточно, почти наугад открыть одну из новых публикаций, да хоть и пьесу Сандро Мейпориани, и становится совершенно очевидно, что не хрен с литературой прохлаждается, а Муза. Впрочем, верю Вам, что с "литературой" Марины Ершовой хрен.
- Удивительное совсем рядом, надо только почитать...
- Прочёл пьесу. Оригинально!.. Одно замечание - сюжет драмы не соответствует реальным фактам жизни Оскара Уайльда,
хотя, в случае художественного воплощения сие вполне допустимо.
| 266094 ""
|
2005-10-31 12:44:01
|
| [62.168.167.175] Григорий |
|
- Прочёл пьесу. Оригинально!.. Одно замечание - сюжет драмы не соответствует реальным фактам жизни Оскара Уайльда,
хотя, в случае художественного воплощения сие вполне допустимо.
- Все правда! Офицеров знал лично и с предшественником автора дружил. Тоскливо осознавать что отряда уже нет,
здания стоят без стекол все побито, все в прошлом... впрочем как и дни нашей юности в Реболах!
Спасибо огромное дружище!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Уважаемый Игорь! Видимо, единственный дефицит, которым страдает сегодня наша страна, это дефицит идеологии, коль скоро стали тревожить бренные останки отца "русской мысли" Ивана Ильина и иже с ним, а господин Гордон будет на всю страну "прогнозирвать " наше светлое будущее .Можно я тут процитирую Тимура Кибирова ?"И никуда нам, приятель, не деться.
Обречены мы на вечное детство,
на золотушное вечное детство!
Как обаятельны мямлит поэт
все наши глупости, даже злодейства...
Как обаятелен душка-поэт!
Зря только Пушкина выбрал он фоном!
Лучше бы Берию, лучше бы зону,
Брежнева в Хельсинки, вора в законе!
Вот на таком-то вот, лапушка, фоне
мы обаятельны 70 лет!
Бьют шизофреника олигофрены,
врут шизофреники олигофрену
вот она, формула нашей бесценной
Родины, нашей особенной стати!
Зря шевелишь ты мозгами, приятель,
зря улыбаешься так откровенно!"
...ну и так далее в том же духе . Грустно, право же, господа .
- Разумеется, речь идет об электронном адресе.
- Господа! Мне срочно нужно написать письмо поэту Льву Лосеву. Может быть, кто-либо любезно сообщит его адрес.
- Учитесь,Ершова,хорошо.
А не то, как станете пожилой женщиной с кривыми зубами, не избежать вам какого-нибудь молодого почтальона.
- Уважаемый Олег Ильин! Такая радость прочитать, что молодому человеку 17 лет мой рассказ - отдушина. Если мне словом удается выразить любовь к жизни и людям, то я счастлива. Другой литературной и человеческой цели я себе не ставлю. Сейчас я учусь во ВГИКе на сценарном факультете. Если сумею вдохнуть энергию "теплого света" и в сценарии, то не зря жила. А Вам я желаю быть верным себе. Марина Ершова
- так вы бы отвечали на эти вопросы напиши ответ на писаные в группе 4
- Вот когда под утро тебе постучат в дверь и заберут отца, потом мать, детей в спец интернат ,когда будешь просыпаться от шума подъехавшей машины или взрагивать от звонка в дверь, оглядываться когда расскажут анегдот о власти -вот тогда ты поймешь какие были великие государи и личности типа сталина
- мдя...
судя по кол-ву орфографических ошибок, какой-то недоучившийся ПТУшник-графоман.
кароче...
аффтар жжот !
пеши исчо !
твой четатель
Назад
Далее
