Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Олег Михайлович! Поздравляю. Поздравляю.
- Спасибо, Владимир, большое спасибо за поздравления.
- Чего можно еще ожидать от "кухаркиных детей"?! Они и мыслят и руководят страной по-своему разумению!
"Современная" история Аляски и Калифорнии тоже не велика, но их, кажется, никому не предлагают? А люди за Уралом, наверное, свое мнение имеют? Согласны ли они с подобными планами?
- Спасибо, Владимир, большое спасибо за поздравления.
- На товоем месте я пошел бы и кастрировал бы Валика! Нет у тебя мужской идеи, солдат!
- "...Веллер также убеждён, что и Приморье также следовало бы <сдавать это добро в концессию японцам и корейцам против Китая. Устраивать нормальную свару одних варваров против других на границах империи. Так действовали все умные власти>. Тем более, поясняет Веллер, что Приморье - <оно не наше. Всего-то 145 лет, как основан Владивосток >..."
Чего ж там, не своего - не жалко! Мои деды проливали кровь и пот на этой земле.
- Замечательный поэт, замечательные строки!
"...- Зачем, Вишняков, ты кричишь бесполезно?
Ведь это не Русь, а Великая Бездна.
Здесь счастье бывает, как лето, коротким.
А правда лежит, как подводная лодка,
в глубинах великого, синего моря
у белого камня, у черного горя.
Качается море великим покоем.
Но острый топор у меня под рукою.
Качается поле родным колоском,
в нем мается горе моим голоском..."
- Олег Михайлович! Примите, пожалуйста, самые искренние поздравления!
-
- пусто- войска и танки. А где люди?
- Отменный автор, отменная статья...
- Ну, и где опять эти 4 узкоглазых отморозка? Опять, поди, за лисами охотятся . Поймаю - уши оторву :))И даже ни на какого Фромма смотреть не буду :))
- Рассказ"Девушка и Почтальон"
удивительное откравение о современной молодежи.Тема стара как мир-двое, встретятся или отталкнутся.Не притянулись.В конце рассказа вздох облегчения,что почтальон вспомнил о девушке в окне.чувства к ней пробудили в нем реальное желание любить юнную.он будет искать свою молодую....
Автор-светлый человек,тонко подметевший духсовременной молодежи.Будем ждать новых произведений!:)
-
- начал стало быть читать.
удивительно как-то сопостовляется...
читаем далее.
- И.Крылову
Дорогойдруг! Какие прощения... Какие пустяки. Обнимаю.
- Уважаемая Татьяна (TS).
Теория всегда есть система, основанная на аксиоме (описании) и ее следствиях. Если, как я понимаю, в теории взять чистую ее основу, то она всегда есть вывод определенных следствий из того, что мы знаем о мире. Знание же есть описание мира, и более ни чем быть не может. Тут тоже есть путаница. Сумма следствий как система выводов для частных случаев конечно уже подлежит формализации и логической процедуре проверки на непротиворечивость. Но аксиома логическому анализу не подлежит, а только ее смене, или переопределению, то есть процедуре верефикации. Есть же логика познания и логика формальная. Математика есть язык количественного описания мира. Любая математическая как формальная система уже по определению не может выйти за рамки своей изначально присущей ограниченности. Поэтому речь о переопределении аксиом вести можно. Аксиома вне формальной системы.
Теория всеобщего объединения возможна. Но только по сценарию построения любой теоретической системы. Поэтому изначальное фундаментальное самое первое доступное нашему познанию свойство может быть переопределено. Естественно что это чисто физическое свойство. Чисто теоретически а практически и тем более невозможно ничего сказать о физике за планковскими размерами, о том состоянии трансфинитного множества возможных объектов, которые не принадлежат нашей физике. Там другая физика, как другая она и за границами нашей физики. Но предполагать что мир может быть создан из ничего, это ничего не сказать о нем. О самом фундаментальном свойстве можно сказать куда больше чем просто приписать еще не достаточно выделенное и обобщенное в образе Творца, Бога, материи, Духа и любой другой сущности вплоть до эльфов (не говоря уже о земле воде огне и воздухе). Любая сущность может и уже была поставлена на место этого свойства. Но факт остается фактом наша физика с чего-то ╚начинается╩. И с этим никто не спорит. Но большинство не понимает что с этого начинается только попытка нашего ОПИСАНИЯ. Кто-то успокоен понятием бога, кто-то материи, кто-то ╚ничто╩, кто-то ╚сингулярности╩ и т.п. Но суть и ее следствия пока в том виде в каком они представлены в имеющихся теориях не могут удовлетворить нашу потребность в рациональном ответе. Мы нашли такой ответ и поскольку я не плохо представляю что в этой области имеется на данный момент могу с уверенностью сказать, что это лучший ответ и лично меня он вполне удовлетворяет. Я вообще специализировался на разбирании чужих концепций и обнаружения их слабых мест. Но можно найти логические ошибки, что не является большим достижением. Куда важнее предложить более естественное и простое объяснение того, что не поддается предыдущему описанию. То есть куда важнее пересмотреть аксиоматическую часть, и привести ее в соответствие с реальностью в соответствии с теми следствиями которые из нее логически следуют. Если в этих процедурах нет существенных ошибок, то новую теорию (ее метафизическое равно теоретическое) ядро можно считать завершенной. Важна красота новой теории. В основном все теории которые сегодня существуют служат оправданию того состояния науки которое зафиксировано в форме научных открытий или имеющихся научных знаний. Так и должно быть, но важно выбрать из них такую которая лучше всего удовлетворяет своему предназначению и чьи выводы более соответствуют реальности. И тут в выбор вмешивается субъективный фактор. То есть большую роль играют личные предпочтения, традиции и мировоззренческие установки, тем более если речь идет о глобальных понятиях и процессах, и время проверки и возможного экспериментального подтверждения переносится на неопределенный срок. Так что остается надеяться так же и на чисто эстетические качества предлагаемого решения. В последних я более чем уверен ибо решение ЗРИМО.
Что касается бессмертия души, то я конечно этот момент упустил. Бессмертие души для меня есть освобождение от страхов и слепоты, когда видишь свои возможности и понимаешь смысл происходящего и реализуешь свои потребности и потенции в той мере в какой это тебе дано обстоятельствами и внутренними ресурсами. В этой части не остается никаких темных мест и в некотором смысле это состояние можно сравнить (только образно конечно) с состоянием которое испытывал Мессия, когда говорил о жизни вечной и о Спасении. Не знаю как для вас, а для себя я человек спасенный, и если хоть завтра придется утратить облик дарованный волей случая ,то клянусь вам ничто не будет тяготить меня, кроме тех обязательств которые я не выполнил по отношению к другим людям. Хотя возможно мне будет грустно, что никого самолично не спас и не обратил в свою веру. Но и это как мне кажется суетное желание. Спасение личное дело каждого, и в этом можно только помочь, но насильно никого сделать счастливым и свободным невозможно.
- Уважаемый Сергей Сергеевич. Простите великодушно, что невольно вмешался в процесс вашего проникновения в глубины сюжета данного дьявольски интригующего романа. Я искренне сожалею и ругаю себя за свою невыдержанность и желание блеснуть не свойственной мне проницательностью и эрудицией.
Я неуклюж во всем, так как и по матери моя фамили Медведев.
Но если честно признаться я уже с середины книги знал кто все это сделал, но интерес к интриге это нисколько не ослабило.
- И.Крылову
Дорогой Игорь! Благодарю за благосклонное внимание. Я сейчас читаю "Ангелов и демонов". Собираюсь написать об этой книге.
- В ментро говорите уважаемый Дедушка Кот не почитаешь? Эт вы загнули. Где ж тогда его читать: в "М" и "Ж"?! Брауна прослушал (не прочел, а прослушал через КПК) три романа. Самый интересный не Код да Винчи, а "Ангелы и Демоны". Почему однако Браун так не любит церковь понять не смог. Не высокого мнения он и об ученых (и ЦЕРн скомпрометировал и НАСА). А Ватикан наверно до сих пор еще не отошел от его "кода" и "ангелов и демонов". Это ж надо придумать казнь четырех кардиналов и самого Папы руками камерари.
Конспирологию интересно рассмотреть под другим углом, как один из вариантов социальной антиутопии, как марксизм, как социализм, как дарвинизм, как фашизм, как "матрицу", или как "братство колец", а теперь вот и всеобщий заговор элит. Это историчнее чем как мне показалось сделано у Дугина.
Проблема здесь одна - поиск формы идеального общественного устройства и как следствие поиск враждебных этому проекту сил.
-
-
-
- мне не это нужно было ! но тем не менее , замечательная штука ! не понимают те , кто отрицательно высказывается , насколько это полезно , умно , глубоко ... спасибо за приятное врамяпрепровождение .
- Уважаемая Татьяна. Я признателен вам за ваш комментарий. Но сегодня ничего не могу ответить по существу, потому что: погоня за денежной массой ведет к истощенью души.
- А.Воронину
Дорогой Александр! Я читал дугинскую книгу (яростную, упречную, но исключительно талантливую).
- Дорогой Владимир Михайлович!
Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен (нет старого Питера, нет старых питерцев). Впрочем, нет старой Москвы и старых москвичей.
- Дорогой Владимир Михайлович!
Я с Вами ПОЛНОСТЬЮ согласен (нет старого Питера, нет старых питерцев).
- В последнее время, бывая в Петербурге меня посещает одна и та же мысль, что горожане - нынешнее население Петербурга - всего лишь гости города, как и все мы приезжающие в северную столицу. Просто мы приезжаем на пару дней - они на несколько десятков лет. Эта пропасть меж двумя лицами - лицом Города и лицом горожанина - трагична. Высокий полет веры, вдохновения и мысли на челе
Города и убогая тень "фаст-фуда" на лицах горожан все больше напоминающих туристов с берега слоновой кости.Так, наверное, смотрелись варвары захватившие Рим.
Но даже туристы обязаны уважать гений витавший некогда над невскими просторами. Питерцы, - вы всего лишь временные гости. Вы пришли и ушли - а город останется. Не забудьте удивиться величию замысла его создателей.
"...этом реставрация собора не мешает проведению в нем сомнительных мероприятий, оскорбляющих религиозные чувства верующих. В соборе, являющемся Императорской Усыпальницей, проводятся концерты. Регулярные богослужения господин Аракчеев проводить не позволяет, а концерты . с превеликим удовольствием. По всем светским и религиозным законам превращение усыпальницы в концертную площадку, является кощунством и преступлением. Зрители, которым на этих концертах не достаются стулья, садятся на ограды, и на надгробия русских государей."
- Сергей Сергеевич, непременно найдите время прочесть ╚Конспирологию╩ А. Дугина. ╚Код да Винчи╩ - иллюстрация дугинской теории.
-
- Прочел - ОК.
-
- Игорь, мне кажется, заблуждаетесь Вы. Вопрос бессмертия души является в человеческом мировозрении центральным, а вопросы об устройстве этого материального мира - вторичны. Хотя бы потому, что ╚своя рубашка ближе к телу╩, но это, конечно, не основание и не доказательство. Доказать это именно нельзя, но кое-что демонстрирует нам история. Теории, которые бессмертие не учитывают, либо ведут к кровавым последствиям, либо рано или поздно опровергаются, либо забываются. Да и о какой теории Вы говорите после Геделя. О логически замкнутой и ограниченной или о какой-то другой? Вы пишите о физике. Неужели теория всеобщего объединения или новая интерпретация квантовой механики (Вы какую-то здесь, я видела, рекламировали) объяснят мне ╚бессмертие души╩ или сделают её бессмертной.
Непонятно, откуда взялась у людей эта жажда бессмертия, которая противоречит всему, что мы видим, и которое в нашем земном представлении должно быть чем-то ужасным: вечное пожирание бутербродов или вечное сидение перед телевизором или вечное чередование того и другого. Для меня бессмертие основное пророчество христианства, и даже одна голая идея бессмертия является подтверждением божественного начала этой религии.
Я верю в ╚жизнь вечную╩ и как человек любознательный, как минимум любопытный, предположила бы скорее бесконечность познаваемости этого мира. Вы верите в обратное. Наверное, Вы бы предрочли поспорить с кем-то более солидным, Кожиновым или Бахтиным, а ответила я. Так получилось: у меня было время :) С уважением, Татьяна Селецкая.
-
-
- буаьипывпл
- Прекрасная,необычная вещь!
Кто-нибудь еще читал Сергея Магомета?
Интересно было бы узнать мнение.
Или похвала автору-сигнал,чтобы его тут же начали клевать?
- ..." Душа свободно говорит нам о своем бессмертии, но доказать его нельзя..."
Хотя как понимать это ╚нельзя╩. Ответ ведь достаточно прост, не смотря на всю путаницу. Если мир бесконечен и вечен, то как его ╚часть╩, человек уже наделен такими же свойствами. Тогда вопрос: а что это за свойства, которые делают мир бесконечным и вечным в нашем сознании?
Вообще все тут великое заблуждение.
Сначала о бессмертии. Можно увидеть две стороны проблемы, как реальной проблемы конкретного индивидуума, если не привносить в решение идеологической составляющей.
С одной стороны , сферу реальных жизненных интересов человека можно ограничить сроком продолжительности его жизни. За этим сроком никаких физиологических оснований думать о самом себе в будущем и прошедшем времени у человека нет!. На основании этого, можно утверждать, что все усилия живого организма направлены на сохранение своего существования только в этот ограниченный период своего пребывания в роли разумного биологического существа. Поэтому всю его сознательную сиюминутную деятельность, активность в ее разнообразных формах можно определить, как стремление обезопасить себя от воздействий враждебной ему среды посредством некоторых производимых им или естественных инструментов.
Где же тут место для бессмертия? На самом деле, не просматривается у человека никакой внутренней биологической причины стремиться к бессмертию. Не заложила в нас этого Природа.
С другой стороны желание обессмертить себя происходит из страха неизвестности: нет ответа на вопрос почему мир существует как мир вот и хочется верить что мы не так уж слепы, приходя и умирая в полной ╚темноте╩, или полумраке. Это своего рода ответ только перенесенный в будущее ,потенциальный. Уже легче человеку сознавать, что ответ есть. В этом собственно психологический смысл формирования мировоззрения основанного на идее коллективного бессмертия: именно это греет душу как потенциальная возможность обретения смысла. То есть ответ отсроченный на бесконечность тоже ведь ответ.
Не имея до сих пор рационального ответа на самый фундаментальный вопрос о причинах наличия и организованности Мира, человек не может чувствовать себя уверенно, не может построить реалистическую картину своего существования в зависимости от знания действия всех всеобщих законов существования Мира. Именно отсутствие главного ответа на вопрос: ╚как возможно существование мира╩, мешает до конца понимать правила игры, что бы действовать осмысленно и продуктивно по законам окружающей человека действительности. Именно поэтому отсутствие важнейшего элемента формирования картины Мира и заставляет искать ему соответствующую замену, не особо прислушиваясь к доводам рассудка
Поэтому веру в бессмертие можно считать или:
1. гарантией того, что такой ответ может быть (пускай и в самом далеком будущем) получен, а это уже половина ответа;
2. или возможностью получения психологической разгрузки, путем бесконечной отсрочки его получения (помещения его в бесконечность, что тоже гарантирует его получение).
Вывод: доказательство невозможно, потому что неверно поставлен вопрос. Хочу ли я быть бессмертным хочу. Но что значит мое желание бессмертия. Просто мне не хочется умирать, а не хочется умирать, потому что у меня пока нормально работает психика, организм функционирует, мною управляют желания и ОНИ заставляют меня искать способ их удовлетворения. Мозг получает команду, найти варианты решения этой задачи: краткосрочные и долгосрочные. С первыми все более-менее просто, они более важны. А долгосрочные можно отложить и на долгий срок: так как я еще не слишком стар и не присмерти, след. заботится о своей душе, о ее спасении, то есть понимать смысл и перспективы происходящего со мной нет особой необходимости. Значит мыслию о бессмертии занят только разум, пытающийся понять устройство мира и построить план действия с учетом полученного ответа.
Значит речь вообще идет о другом. О свойстве мира быть структурированным, то есть Миром. Что значит быть? Это значит как-то выделяться среди прочего. Не поняв, как бесконечномерное нечто становится Миром, не описав это свойство не понять и перспективы человека в мире. А это уже чистая физика: поиск лучшей теории и выведение следствий.
Но и тут не все так безнадежно.
-
- Замечательный драматург, замечательная пьеса...
Назад
Далее
