Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

241124 ""	2002-03-31 11:22:15
[195.34.133.68] Yuli

- Еще о наследственности. Если носители признака систематически уничтожаются в популяции, признак исчезает. Точка. Спорить с этим могут только болтуны.
Некто Сергей ляпнул противное, не подумав, и потом с упорством подростка пытался заболтать свой ляп. Сколько бы он не визжал и не сучил ножками, будучи поднят за ухо на всеобщее обозрение, жалость здесь неуместна. За интеллектуальную неопрятность следует наказывать.
Что касается Поля Корри, то здесь обычный несчастный, так сказать, случай. Человек не понял, о чем идет речь.

241123 "Не "все могут короли", или Грустная книга о великой монархине - заметка о книге Сары Брэдфорд "Елизавета II. Биография Ее Величества королевы" (монархист о монархине) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-31 07:38:43
[] Сергей	http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_622000/622457.stm

- http://news.bbc.co.uk/hi/english/uk/newsid_622000/622457.stm

First lines on BBC News:

"The Queen Mother has died peacefully in her sleep at the age of 101, with her daughter at her bedside. She passed away at Royal Lodge, Windsor, at 1515 GMT on Saturday, and the news was announced by Buckingham Palace about two and a half hours later."

О жизни Королевы Матери -

http://news.bbc.co.uk/hi/english/static/obituaries/queen_mother/default.stm

Будем надеяться, что хватит такта и ума не высказываться негативно о Монархии в период траура.

241122 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2002-03-31 03:06:23
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Валерий Леонидович, друг мой высокий! Ау! Все ли у Вас благополучно? Что с книгой статей? Примите мои наилучшие пожелания. Ваш Старый Брехун.

241121 "Не "все могут короли", или Грустная книга о великой монархине - заметка о книге Сары Брэдфорд "Елизавета II. Биография Ее Величества королевы" (монархист о монархине) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-31 01:27:43
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Скончалась королева-мать...

241120 ""	2002-03-31 01:26:16
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Паулю Корри

Дорогой Пауль! Бабушка Соломония Леонтьевна Пригодич (1868-1955) учила меня политкорректности, приговаривая: "Чухна (она не произносила слово финны) и поляки тоже люди" (бабуля полжизни прожила в Привисленском крае, а моя тетка в 1915 году окончила Варшавскую гимназию).

241119 ""Три источника и три составные части" "английскости" - заметки Сергея Кондратьева (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-31 01:21:34
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Сергею Гонконгскому

Дорогой Сергей! Как всегда сердечно благодарю за внимание к материалам, размещенным в Кошачьем ящике.

241118 ""	2002-03-31 00:12:45
[195.208.47.74] Paul Korry

- >Способность "заболтать" любую проблему - постыдная >особенность многих провинциалов.

Особенно тех, кто не знает элементарных основ науки а тж. правил постановки эксперимента.
Засим разрешите откланяться.

241117 ""	2002-03-31 00:09:27
[195.34.133.61] Yuli

- Корри, что следует из Вашего "открытия"? Что Волга впадает в Каспийское море? Что за глупости Вы повторяете вслед за недоучившимся генетиком. При чем здесь доминантные и рецессивные признаки и гены? Если из породы удаляют признак, он удаляется, черт возьми, и хватит молоть чепуху.

241116 ""	2002-03-31 00:05:52
[195.34.133.61] Yuli

- Говоря о том, что "никакая наука не является манипулируемой", Вы допускает непростительную ошибку, любезнейший Поль Корри. Я берусь доказать "строго научными методами", что люди ходят на руках и люди ходят на боках. Вы путаете модельную абстрактную науку, которой в природе, увы, не существует, с наукой реальной где организовать ложные выводы на конкретном промежутке времени ничего не стоит. Особенно легко это происходит там, где эксперименты достаточно сложны в организации, или очень длительны, или позволяют неодназначную интерпретацию. Примеров этому я знаю множество. Как-то я рассказал в клубе историю о том, как экспериментальные крысы, накормленные лекарством "Мос Ленкин", сомнительным подвидом не менее сомнительного "мумие", в одном из НИИ бывшего КГБ чуть ли не в полтора раза дольше плавали в ведре с водой и не тонули, по сравнению с крысами контрольными, что, казалось бы подтверждало стимулирующую активность лекарства. Дело однако, было в том, что от этого "Ленкина" у крыс пучило живот. Здесь манипуляция была только внешне случайной, существовали определенные круги, весьма заинтересованные в "успехе". Механика проста: из группы экспериментов отбирается тот, который дает нужный результат и не содержит легко обнаруживаемых ошибок. О том, что крыс пучит, надо было еще и догадаться.
Утешает, что когда воздействие снимается, наука рано или поздно возвращается на круги своя. Наука в этом плане напоминает мне камень, катящийся с горы. При отсутствии внешних воздействий камень вращается вокруг своей самой короткой оси.

241115 ""	2002-03-30 23:42:48
[147.8.39.196] Сергей

- Группой генов, скорее, определяется некоторая юношеская гиперактивность в области абсолютно не понимемой. Первая фраза в 20842 подписала приговор. - Я последую мудрой тактике Юрия Крупнова.

Еще раз - благ земных, а главное доброго здоровьичка. Повечеряйте как следует. Это я насмотревшись Сибириаду.

241114 ""	2002-03-30 23:39:57
[195.208.47.74] Paul Korry

- Г-н Yuli, если один признак кодируется рецессивным геном, то отсутствие его, или противоположный признак - доминантным. И vice versa. Это так называемые аллельные гены. Не слышали никогда? Вот это и есть азы генетики.

241113 ""	2002-03-30 23:31:33
[195.34.133.62] Yuli

- Если оба гена, определяющих какой-либо признак у всех особей в популяции - рецессивные, то откуда возьмутся доминантные? Что за глупые разговоры? Что касается частоты "генов сообразительности", то сообразительность, скорее всего, определяется группой генов, и если убрать их из популяции, дураков станет больше, и это после какого-то критического уровня уже станет необратимым. Это азы генетики. "Вышибание" нужных признаков не имеет к данной проблеме никакого отношения. Хорошо это, или плохо, я не знаю, но евгеника пока не в чести.
Способность "заболтать" любую проблему - постыдная особенность многих провинциалов.

241112 ""	2002-03-30 23:25:09
[147.8.39.196] Сергей	Юрию Крупнову

- Рад был видеть Ваш трезвый пожход к генетическим изыскам, а вот сам не удержался...

Всем - спокойной ночи.

241111 ""	2002-03-30 23:10:17
[147.8.39.196] Сергей

- Будем лояльны к главному генетику сайта и постараемся разъяснить кратко.

"Не нужно быть ученым, чтобы понять то, что знает любой крестьянин, а именно, если методично резать в стаде, состоящем из белых и черных коров исключительно белых коров, то останутся черные, и белые уже никогда в этом стаде не родятся."

Не нужно быть действительно ученым, но следует взять в руки простые книжки. Здесь идет речь о классическом примере экспрессии рецессивных и доминантных генов, контролирующих окраску, и искусственном отборе по этим признакам. Крестьянин может и не знать, что проведя близкородственное скрешивание (inbreeding), и особенно - повторив таковое в следующем поколении, можно "вышибить" весь спектр окрасок, в тч чисто белую. Крестьянин умный и опытный - он избегает такого скрешивания, часто ассоциирующегося с патологиями и болезнями различного сорта. А американский фермер использует пост-имбридные семена для повышения урожая кукурузы до 40%, чтобы больше Кока-Колы сплавить по всему миру.... Естественный отбор по фактору "сообразительность" давно закончен в природе, и гены контролирующие эти достоинсива равномерно распределены в человеческой популяции. Будьте скромнее.

Непревзойденным идиотизмом было бы применять к искусственно созданной ситуации искоренения определенных генов теорию "бутылочного горлышка", как это пробуют сделать местные недалекие "генетики".

Речь была как раз о том, что модель "бутылочного горлышка" в данном случае не применима, тк условия ее применения далеко не соответствуют реалиям. Модель не содержит ограничений на искусственно созданные или естественно возникшие ситуации, и в некотором роде универсальна.

"Гены незаурядной сообразительности являются исключительно редкими и без внешнего вмешательства. Что, впрочем, многое объясняет и в данном вопросе."

Это личного плана, и комментариев не требует. В наш домишко убогих опять постучались интеллектом.

Всех благ.

241110 ""	2002-03-30 22:55:24
[195.208.47.74] Paul Korry

- Г-н Yuli, никакая область науки не является манипулируемой, манипулируемыми бывают профанские выводы из научных данных. Генетика связана с достаточно болезненными для человека вещами (почему у меня дети дураки и уроды, а у соседа - наоборот?), поэтому на ней легко спекулировать. Кстати как Вы считаете, НН. Гончарова - белая кость? Дворянка во втором поколении, купеческая дочь. Дед ее разбогател на производстве корабельных парусов. Не иначе как от марсианов гены.

А по поводу амер.долларов - если Вас так тяготят эти бумажки цвета детской неожиданости с изображеными на них лакеями - отдайте их, например, мне. Я плебей, я не побрезгую.

241109 "Юрий Крупнов - Как Россия сможет предотвратить пятую мировую войну"	2002-03-30 22:45:40
[194.190.161.29]

241108 ""	2002-03-30 22:33:33
[212.46.246.204] Крупнов Юрий	http://partyrus.narod.ru/pred.html

- Yuli 20834 (Sat Mar 30 22:08:58 2002)

Юлий Борисович, не сердитесь, но Вам лучше пока оставить генетику. Ваши рассуждения не выдерживают никакой критики, да и не требуют её...

Чтобы стало понятно - представьте, что я вдруг сейчас начну обсуждать сильные и слабые стороны мировых АЭС. Боюсь, что Вам будет плохо.

Так пожалейте тех, кто занимался генетикой и общей биологией, ладно?

А дискуссии и здравый смысл по поводу - "Не нужно быть ученым, чтобы понять то, что знает любой крестьянин, а именно, если методично резать в стаде, состоящем из белых и черных коров исключительно белых коров, то останутся черные, и белые уже никогда в этом стаде не родятся..." - это, прошу прощения, середина 19 - начало 20 века.

241107 ""Три источника и три составные части" "английскости" - заметки Сергея Кондратьева (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-30 22:31:59
[147.8.39.196] Сергей

- Читал с несползающей улыбкой, а иногда гоготал в ночи! А как же провалилась четвертая компонента - пропети? И жаль что про пиво - так кратко. Вспомнился анекдот про представителя Guinness попросившего на банкете Pepsi - if you guys ain't drinking, neither am I. Про сиськи (пардон, следую здесь авторской терминологии беспардонно) - классно! Это действительно национальный аргумент. Местный пример - Британки, конечно не могут не признать, что гонконгские дамы дают им 100 очков форы. Но разговоры эти кончается всегда одинаково - мол, сиськи у них напрочь отсутствуют! Но несмотря на сей печальный факт, усилия и сосредоточенность мужской половины метрополии отчетливо сфокусированы на ущербных представительницах колонии. Хочется сказать автору - Cheers! Bud! и в ответ услышать -Sure! Mate!

Сергею Сергеевичу спасибо за размещение в Кошачьем Яшике - Thank you so very much indeed!

241106 ""	2002-03-30 22:28:24
[195.208.47.74] Paul Korry

- Уважаемый Дедушка Кот, Пушкин, конечно, перевел "Воеводу" Мицкевича и "Три Будрыса" его же. Кстати, читал я в РЖ интервью с одной переводчицей, имени не помню, в к-ром она утверждает, что первая строчка "Сыновей Будрыса" переведена неверно. Я подумал - "три у Будрыса сына, как и он, три литвина" - что здесь может быть неверно переведенным? Переводить с польского хитрость не большая, но я сам оригинального текста не видел. Вы не знаете, в чем дело?
Еще Мицкевич написал стихотворение, в зависимости от полит.конъюнктуры переводимое то как "Русским Друзьям", то как "Приятелям-москалям". Вам не кажется, что уже разброс смыслов переводов наглядно характеризует свойственное полякам позерство, кривляние почти? Пушкин ответил знаменитым "Он между нами жил..", где есть строки "...когда народы, распри позабыв, В единую семью соединятся..." No comments.

241105 ""	2002-03-30 22:08:58
[195.34.133.60] Yuli

- Никакая область науки не является столь манипулируемой, как генетика. Гитлеровские усилия утвердить превосходство "арийской" расы, советские тупые попытки доказать, что наследственность ничего не значит, а организм меняется под действием среды, и, наконец, современные попытки идиотствующих либералов выхолостить все, что говорит о наследуемости признаков ради доказательства дурацкой теории "равенства" людей от рождения. Не нужно быть ученым, чтобы понять то, что знает любой крестьянин, а именно, если методично резать в стаде, состоящем из белых и черных коров исключительно белых коров, то останутся черные, и белые уже никогда в этом стаде не родятся. Непревзойденным идиотизмом было бы применять к искусственно созданной ситуации искоренения определенных генов теорию "бутылочного горлышка", как это пробуют сделать местные недалекие "генетики". Гены незаурядной сообразительности являются исключительно редкими и без внешнего вмешательства.
Что, впрочем, многое объясняет и в данном вопросе.

241104 ""	2002-03-30 22:00:40
[212.46.236.27] Крупнов Юрий	http://partyrus.narod.ru/pred.html

- Yuli (20829 и 20830 (Sat Mar 30 20:17:25 2002)

Юлий Борисович,

во-первых, спасибо Вам за искренность и четкость Вашей позиции, Ваших эмоций. Я ни в коем случае не хотел и не хочу как-то ненароком задеть Вас, Ваш опыт и Ваши переживания. Но у меня тоже есть позиция и она связана с тем, что у нас не получится выкинуть 74 года советской власти. Да, надо всё понимать и знать, нельзя прощать преступления и зверства - но во имя чего??? Кого-то осудить и пригвоздить к позорному столбу? Да еще найти только одну категорию виноватых в ситуации сплошной вины практически всех социальных сил и партий в 1917 году??? Мне лично нужно нефиктивно связать три России: дофевральскую, советскую и послесоветскую, с 1991 по сегодня. Только через это связывание мы сегодня (а не там, в прошлом) окажемся способны восстановить личное и российское достоинство, перестать быть жалкими болтунами в разрушенной и африканизированной стране, где люди перестают заниматься космосом и атомной энергетикой, термоядом и биофотоникой и пр., а постепенно полностью переходят исключительно в болтливо-виртуальную форму существования. Рассказами о зверствах большевиков уже натворили за последние 15 лет столько новых зверств и гадостей (чего стоит только хотя бы точно такая же, как в 1929 - 1939 гг., численность людских жертв в ходе прогрессивных реформ" 1991 - 2001 гг. - см. наших демографов, а если не нравятся наши - почитайте западные источники того же РЭНДа по столь модной сегодня демографии!) - что реальный ФАКТИЧЕСКИЙ смысл сегодня ужастиков про большевиков состоит в окончательном уничтожении страны.

И мне кажется, что тут нужно быть осторожными!!!

Февраль 1917 - вот где предательский удар в Россию. И сегодня роль тех либералов выполняют не столько "псевдолибералы" типа Чубайса - эти просто туземные пиночеты, сколько туземная техническая интеллигенция с либеральными ветрами в головах. Если эта "прослойка" добровольно не угомонится, то пусть напишет своим внукам, что это в 2003 - 2005 гг. именно она произвела второе издание февраля 1917 и окончательно превратила Россию в милое, гуманное, доброе, чистое НИЧТО. И всё под лозунгами большевистских зверст и геноцидов...

... И уж в любом случае - при чем тут притча Маргариты Сосницкой, которую Вы, кажется, выбрали в качестве ответчика за все злодеяния большевиков?

Юлий Борисович, нужны серьезные тут обсуждения по всему спектру исторических и политических проблем. Я - готов. И, вероятно, это не формат ДК. С искренним уважением и пожеланием нам всем высокого уровня дискуссий.

241103 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 21:16:18
[147.8.39.196] Сергей

- Вне сомнений, большевиками устроена катастрофа в судьбах людских и мозгах. Да даже и система распределения после окончания вузов - проявление дальнейшего диспергирования семей и искоренения семейных связей.

Но о генетической катастрофе - речи идти не может. Тако же и проблема грязь/князь лежит за пределами проявления генетических привелегий последних. Это - вопрос воспитания и образования.

Спаивание России произошло до большевиков - единственное достаточно серьезное, хоть и не очень глубокое, исследование питейных традиций на Руси, мне известное только это:

Author Phillips, Laura L.

Title Bolsheviks and the bottle : drink and worker culture in St. Petersburg, 1900-1929.

Imprint DeKalb, Ill. : Northern Illinois University Press, 2000.

Acknowledgments

Introduction 3

1 Alcohol and the State 9

2 Meanings of Drink 28

3 Male Sociability in the Workplace 49

4 Functions of the Tavern 72

5 Women, Children, and Sobriety 96

6 Worker Culture and Revolutionary Legitimacy 120

Conclusion 140

Chronology 147

Notes 151

Sources Cited 189

Index 207

Descript. viii, 212 p. ; 24 cm.

Bibliog. Includes bibliographical references (p. [151]-206) and index.

Summary "This study of drinking provides insights into changes and continuities in everyday life among revolutionary St. Petersburg's workers. Drawing on a wide array of previously untapped sources, Phillips sheds fresh light on issues of revolutionary change, class, and gender as she probes the tenacious resiliency of alcohol-centered culture in the face of state efforts at prohibition." "Phillips's provocative argument that revolution simultaneously empowered both champions and opponents of drink among the working class will invigorate scholarly debate about worker culture in Russia. Bolsheviks and the Bottle will appeal to readers interested in alcohol studies, gender issues, working-class culture, and Russian history."--BOOK JACKET

241102 ""	2002-03-30 20:38:01
[195.34.133.68] Yuli

- Вот чего, на мой взгляд делать все-таки нельзя, уважаемый Шурале, так это проводить аналогию между атомами и людьми и оправдывать таким образом "статистический подход". Человек это не атом, и даже не песчинка. Процессы, происходящие с участием человека не являются ни в коей мере стохастическими, уже хотя бы потому, что активность человека способна снижать энтропию в той части системы, к которой он принадлежит, пока живет. Дело, скорее и не в энтропии, а в принципиальном отличие сложной системы от простой.

241101 ""	2002-03-30 20:28:48
[195.34.133.68] Yuli

- Любители поболтать, страдающие недостатком ума и воображения и видящие в тексте Сосницкой аллегорию, может быть и умерили бы свою словоохотливость, если бы им пришлось прочитать аллегорию про свою собственную мать, замученную бандитами, аллегорию, написанную в слегка кокетливом стиле.

241100 ""	2002-03-30 20:17:25
[195.34.133.68] Yuli

- Чтобы осознать трагедию России остро и страшно, нужно многое пережить и понять. Трудно этого требовать от людей: у каждого существует механизм самозащиты, который отключает логику, когда действительность или история достигают уровня подлинного кошмара, катастрофы. В силу специфики моей профессии я обязан был оставаться абсолютно невозмутимым в любой, самой ужасной ситуации, и воспитывать в себе это качество мне пришлось довольно долго.
То, что я понимаю истинный масштаб катастрофы 1917-1987 годов, я отношу именно за счет этой специфики. Менее всего я готов упрекать г-на Крупнова за отсутствие того, может быть и дьявольского хладнокровия, необходмого, чтобы понять, что те люди, с которыми он общался, делил порой хлеб, кров и невзгоды - подонки, монстры, выродки. Я говорю о большевиках. Грехи либералов России начала века мелки, незаметны на фоне того, что стали творить большевики, едва они почувствовали власть, вышли из грязи в князи. Возможно, что господин Крупнов и поймет когда-нибудь, в чем истина, но более молодые люди врядли когда-нибудь это поймут. Нужно было видеть эти бесконечные колонны заключенных, собак, автоматы, тупые рожи охраны, запах ужаса и безысходности, нужно было говорить с фанатиками, находившимися в состоянии постоянного наркотического восторга по поводу того, что вот они, быдло, победили и уничтожили эту проклятую "белую кость", само существование которой унижало их и лишало сна. Тот, кто думает, что Соженицин описал нечто похожее на реальность, заблуждается. Солженицин в этом плане не был проницательнее Вас, господа, он все время искал смыслы в этом аду, смыслы, которых не было. Немногие могут понять подлинный ужас ада, который возникает тогда, когда исчезают все смыслы. На фоне настоящего ужаса, происходившего в годы правления большевиков солженицинские тексты выглядят кокетливой дамской вышивкой - в темных тонах, следует здесь отдать автору должное. Без хладнокровного осознания генетической катастрофы, постигшей Россию, любой автор легковесен и слаб.
Я не требую, господа, чтобы Вы беспрекословно верили мне на слово. Но может быть то, что Вы от меня слышите когда-нибудь смягчит вам шок окончательного понимания. Впрочем, это удел немногих.

241099 ""	2002-03-30 19:59:48
[147.8.39.184] Сергей	http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1855000/1855655.stm

- Шурале - если, конечно, интересно.

http://news.bbc.co.uk/hi/english/world/south_asia/newsid_1855000/1855655.stm

А может, Вы уже и видели...

241098 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 18:18:09
[147.8.145.22] Сергей	Дедушке Ящерокоту

- Вот и я, дорогой Сергей Сергеевич, о том же. Хотя по моим меркам и вкусам - чуть-чуть длинновато, но все равно, хорошо.

241097 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 17:51:34
[unknown] Дедушка Ящерокот	www.prigodich.8m.com

- Полноте, господа, прекрасный текст-"сказ".

241096 ""Три источника и три составные части" "английскости" - заметки Сергея Кондратьева (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2002-03-30 17:34:19
[unknown]

241095 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 17:16:59
[147.8.145.22] Сергей	20818

- 20818 - сплошная околесица!

Неужели старателю золотых приисков надо объяснять что такое аллегория? Ведь все его опусы магнусы - только как аллегорию можно и воспринимать.

"Генетическая катастрофа, устроенная в России большевиками, является настолько ужасающей, что, возможно, России уже никогда не удастся от нее оправиться."

Это заявление - сущая чушь! В популяционной генетике есть такое понятие как "прохождение через бутылочное горлышко", когда популяция становится исчезающе малой и генофонд популяции испытывает заметное смещение. Для этого нужно сократить плпуляцию до нескольких индивидов (или их сотен, или тысяч). Хочется посоветовать автору генетических изысков не нести околесицу, не разбираясь в предмете абсолютно. И не выводить способом юного натуралиста новый подвид H. sapiens soveticus.

Зрелый Натуралист.

241094 ""	2002-03-30 17:00:05
[147.8.145.22] Сергей	Шурале

- Уважаемый Шурале, Вы как всегда, смотрите в самую суть - это насчет Истории и Японии... Япония поднималась и с нуля, и быстро поднималась. Дай Бог России так подняться.

"Ну ничего, скоро в горы, отдохну..."

А куда Вы в горы? Или так - "кто - на Шхельду, кто - на Ушбу" ? - как говаривал, а может, еще и говаривает Шалико (Шалва Мобилевич) Маргиани.

А жив ли в Ташкенте театр Алишера Навои?

241093 ""	2002-03-30 16:17:19
[193.232.122.84] Шурале

- Я полагаю, сударь Yuli, что тут уместна аналогия со статистической физикой. Конечно, свойства частиц и взаимодействие их между собой важны и должны учитываться. Однако, их большое количество приводит к появлению новых статистических закономерностей универсального характера. Откуда можно вывести некие обобщения, способствующие пониманию динамики конкретной системы в целом. Так должно бы быть и в случае социологии. Что-то из этого понимания может прийти микроуровня. Тут главное не принять флуктуацию за процесс. Ну и, конечно, в отличие от физики, не стоит ожидать абсолютности социологических закономерностей и обобщений (если они будут сформулированы). Полагаю, речь будет идти только о тенденциях.

241092 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 16:12:30
[212.46.247.162] Крупнов Юрий	http://partyrus.narod.ru/pred.html

-

Yuli 20818 Sat Mar 30 15:07:09 2002

Юлий Борисович!

По существу. 1) Обвинять во всем большевиков - примитивно и отдает зоологической ненавистью. Катастрофа, если именно она и случилась, была "устроена" большевиками КАК МИНИМУМ совместно с либералами (и Февраль на порядок подлее и страшнее Октября, ужасны эти генералы скопом принуждающие Государя подписать отречение и эти депутаты, шантажирующие Государя, намекая на невозможность обеспечить полную безопасность его семьи и пр...), при бессилии "монархистов" и при поддержке вожделеющих ресурсов с огромных пространств России "западных демократий " (включая затем и Гитлера, пришедшего к власти абсолютно демократическим путем).

2) В проблеме советского периода, организованного так или иначе "большевиками", в страшной проблеме гибели огромного числа людей (прежде всего в годы страшной Великой Отечественной войны) - я вижу не повод для проклятий, а Великую Трагедию, на уровень которой нам еще надо очень постараться, чтобы подняться, чтобы БЫТЬ ДОСТОЙНЫМИ ЭТИХ ЛЮДЕЙ И ЭТОГО ПЕРИОДА - ПЛОТЬ ОТ ПЛОТИ ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ ИСТОРИИ РОССИИ. Я уж не говорю о таких "мелочах" как совсем не большевистской основой действий И.В. Сталина (он, как очевидно сейчас, всех большевиков к концу 30-х годов вывел из активной политики и практики). Я Вам советую прочитать двухтомник Вадима Валерьяновича Кожинова "Россия. Век ХХ", чтение которого больно, но которое прочищает и позволяет, если постараться, выработать нечто вроде "трагического оптимизма".

Наконец, опять же Вам, как литкритику: "кривляний" и "ёрничаний" я лично не заметил в притче. По крайней мере - это не очевидно. Но уж совсем смешно разряжать собственную идеологию (очень и очень неоднозначную по качеству и пр.) через обвинения автора притчи в том, что он якобы за спаивание народа - тогда как эта чудесная водка, напомню, рэкетиров и пр. превращает в агнцев.

Юлий Борисович, мне кажется, иногда Ваши отдельные замечания, прошу прощения, начинают походить на мелкое бытовое хулиганство...

Уверен, мне это только кажется.

241091 ""	2002-03-30 15:19:35
[193.232.122.84] Шурале

- Я вполне допускаю, что отмеченная усталость не позволяет мне доступно и ясно излагать свои мысли. Поэтому попробую прокомментировать свое сообщение об уважении к врагу. Речь идет, понятно, об Америке. Неприятно видеть великую державу под непрерывным потоком помоев. Недостаточно охлажденных.
Вспоминается очень тронувшая меня фраза Жана Ширака (сказанная в сентябре): "В такие дни мы вместе с Америкой". На мой взгляд, принимая во внимание кем и когда это было сказано, фраза чрезвычайно глубока.
Я не смог придумать что-либо подобное, чтобы выразить свои собственные мысли по поводу клубных помоев. Я мог бы расписать это в нескольких постах, с анализом, скажем, примеров из классиков американской литературы, навсегда продемонстрировавших нам, что честь и благородство понятия не чуждые Америке. Но лучше я не буду этого делать. Я скажу по-другому: "Господа, не трогайте Джавгета. Он мой".

241090 ""	2002-03-30 15:19:21
[195.34.133.69] Yuli

- Интуиция подсказывает мне, уважаемый Шурале, что изучать экономические процессы следует прежде всего на уровне психологии отдельных людей. Статистика только кажется в данном случае надежным инструментом, так как периодичности в экономике, как правило, не наблюдается. Стоит только поддаться соблазну предсказывать что-то на основе повторения событий, как возникает что-то совершенно новое, вроде чудовищного японского спада.
Если вы хорошо понимаете, почему ваш сосед не покрасил свой забор, это, а не наукообразное шаманство, позволит вам более успешно предсказать завтрашнюю экономическую ситуацию в Мексике или на Украине.

241089 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 15:07:09
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Крупнов!
Меня возмутил рассказ Сосницкой. Нельзя ерничать когда речь идет о невероятно трагических вещах, случившихся с Россией. Если разобраться, ничего похожего никогда не случалось ни с одной нацией за всю историю человечества. Генетическая катастрофа, устроенная в России большевиками, является настолько ужасающей, что, возможно, России уже никогда не удастся от нее оправиться. На этом фоне кривляния Сосницкой выглядят омерзительно, пусть сама она этого и не понимает.
Большевики целенаправленно уничтожили людей сообразительных и предприимчивых, после чего споили остальное население, изуродовав даже тот неполноценный генофонд, который оставался после массовых убийств 1917-1954 годов. О таких вещах с усмешечкой не пишут. И другой рецензии, кроме короткой и беспощадной, это глупое произведение не заслуживает.

241088 ""	2002-03-30 14:58:52
[193.232.122.84] Шурале

- При всем моем уважении к господам социологам и экономистам, считаю малосодержательной имевшее место обсуждение текущих проблем японской экономики. Я, все-таки, убежден, что при анализе подобных процессов следует брать во внимание более продолжительные временные периоды. У меня стойкое ощущение, что вы обсуждаете флуктуацию. Кроме того, я подозреваю, что, если завтра кризис американской экономики усугубится, то те же самые господа экономисты нам это запросто объяснят очередным крахом на этот раз "американской модели". На мой взгляд, основное назначение подобных наук аналитические прогнозы, а не объяснение имеющихся результатов. (Эта проблема носит более общий характер. Когда я, скажем, обнаруживаю новый эффект, мне, по большому счету, не нужно "правильное" объяснение теоретика. Ведомый своей интуицией, я уже нащупал этот эффект. Его уже можно применять на практике. У меня есть свое ad hoc объяснение придуманное в меру моей сообразительности и "более правильное" никому не нужно ни мне, ни "народному хозяйству". Единственное, что имеет смысл, это на основе теории для данного эффекта, делать предсказания о новых эффектах, еще не обнаруженных. К сожалению, с предсказаниями, как правило, бывает туго...) Так вот, если наука не дает сбывающихся прогнозов то значит она еще не наука (или уже не наука?).
А что до японцев, то, уверен они вылезут из бочки. И не из таких мест вылезали. Устали, понятно, а кто не устал? Может Америка не устала? Те 20%, что работают без выходных и отпусков, чтобы сделать свою страну великой державой? Все устали. Даже я и то просто смертельно устал. Ну ничего, скоро в горы, отдохну...

241087 ""	2002-03-30 14:47:52
[195.34.133.69] Yuli

- Любопытная цитата (BBC):

Генерал Хагенбек категорически отверг мнение, что Пентагон сильно завысил масштаб вражеских потерь. Он заявил, что в ходе операции "Анаконда" было уничтожено много опытных боевиков и их командиров, а также большие запасы оружия и снаряжения. По словам Хагенбека, если пользоваться армейской терминологией, противник потерял в Пактии много "майоров, подполковников и полковников".

Он сообщил, что в разгаре боев поступили разведданные о том, что противник затребовал 300 гробов

Это иллюстрация к тому, как работает американская пропагандистская машина. Дело в том, что гробы для захоронения в Афганистане почти не используются. Трупы зарывают сантиметров на семьдесят, хоронят на боку и пользуются саванами.

241086 ""	2002-03-30 14:28:10
[193.232.122.84] Шурале

- В горечи каждого поражения мы должны превыше всего сохранять закаленные огнем бесценные крупицы нашей будущей победы.

Это, конечно, не означает, что мы должны идти путем поражений и сознательно избегать разного рода мелких промежуточных побед. Победы допустимы. Мудрого победителя победы не ослабят.
И, естественно, только мудрого проигравшего закалят поражения. Мудрость обоих состоит во многом, среди чего наиважнейшим является правильное отношение к своему врагу. Перефразируя известное: "потщательнее выбирайте себе врагов и ... относитесь к ним с уважением".
Действительно, вдумайтесь, эти господа взяли на себя тяжелый и полный опасностей труд выковать из нас победителей, часто рискуя своей собственной судьбой и своим будущим. Разве жертва их недостойна уважения?
Среди того, что теряется в мире, но чему не следовало бы теряться, безусловно, можно отметить умение уважать своего врага. Принижая своего врага и выставляя его в самом неприглядном свете мы или принижаем нашу будущую над ним победу (если таковая суждена), или добавляем позора в наше будущее поражение (если это будет нашим Путем). Вспомним, в прежние века, скажем, Турция была безусловным врагом и Европы, и России. Никто, однако, не сможет обвинить эти страны в отсутствии уважения к своему противнику: будь то период войн или между ними. Прославленные адмиралы Нельсон и Ушаков не стеснялись носить боевые награды турецкого султана, заслуженные в совместных баталиях. В войнах отношение к врагу было как к равному, но сопернику. Известное письмо Суворова "сераскирам Измаила..." (не то, которое упоминалось в курсах советских военных академий, а то, которое на самом деле было отправлено) пронизано благородством и рыцарским отношением к сопернику. А как же иначе? Мог ли дворянин обнажить шпагу против неравного, недостойного соперника? Дворянин шел в бой, зная, что ему противостоит доблестный и достойный враг. И он или победит этого врага и это будет славная победа, или падет в битве исполнив свой долг и не уронив ни своей чести, ни чести своей страны.
В мире все меняется. Стиль, навязанный всему миру "технически образованным журнальем", проникает повсюду. Потомки достойных и славных родов часами рассуждают об отсутствии чести и благородства у их врагов. Господа, но ведь это же ваши враги. Если у них нет чести и благородства -- то есть ли у Вас?

241085 "Маргарита Сосницкая - Последний стакан водки"	2002-03-30 14:20:42
[212.46.236.29] Крупнов Юрий	http://partyrus.narod.ru/pred.html

- Уважаемый Юлий Борисович!

Разрешите ли Вы мне взять Ваш литературно-критический отзыв (Yuli 20811 Sat Mar 30 13:46:59 2002: "Рассказ этот напоминает пьяный танец. Пьяному кажется, что он красив и грациозен, а на самом деле все это глупо и неуклюже") в качестве примера несомненно умной и уклюжей критики?

241084 "Юрий Крупнов - Как Россия сможет предотвратить пятую мировую войну"	2002-03-30 14:07:23
[212.46.236.241] Крупнов Юрий	http://partyrus.narod.ru/pred.html

-

Куда делся уважаемый КГ с его гимном в честь "американской модели" и грозным обещанием "объяснить сложнейшие экономические процессы"?..

Никто не знает?

На всякий случай, советую ему и всем интересующимся сопоставлением промышленно-экономической политик США и Японии почитать интервью Takeshi Noda в газете Asahi Shimbun NODA: U.S. NO MODEL FOR JAPANESE RECOVERY (March 5, 2002) - http://iskran.iip.net:8101/review/index.html

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...