Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Уважаемая Марина,
претензии по качеству исчезающе малЫ.
Имеются количественные: невелик объем.
- Сергей Довлатов, действительно, писал плебейскую прозу. Это самая высокая похвала, высочайшая "планка", истинное признание, недостижимый эталон. Эпигонов у него много, но эпигоны и есть эпигоны.
- Марина
не стоит оправданий
В Вашей прозе сказочная то есть настоящая жизнь
Спор сложный поскольку спорящие видят жизнь "через забрало"
Это неправильно
В качестве примера
Недавно по программе Культура видел оригинальные записи
Элвиса Престли в молодости
Впечатление совершенно удивительное - замечательный искренний человек поющий для людей и приносящий им в первую очередь свободное ощущение бытия!
Кто может с этим поспорить?
Конечно понятно что "МЫ" его всегда видели иначе
Но давайте всмотримся, Валерий
Одни, без свидетелей, сами
Удачи!
- Слово Христьянство,как вы соизволили написать- пишется так: Христианство
- Василий Шукшин писал: "Самое мелкое, что может быть, это рассказ-анекдот" .
>>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<<<<<<<<
Нет. Это жанр не рассказа, а новеллы. Мопассан "Ожерелье"...
- Здравствуйте, дорогой Валерий Васильевич! Честно говоря, почему-то думала, что Вы уже никогда не откликнетесь на мое писание. Когда думала об этом - грустила. Но Вы откликнулись, и я рада очень. Не со всеми Вашими замечаниями я согласна. Да, очерк написан легко, но не легкомысленно. Да, увидела я не все, но о том, что видела написала честно. Я хотела передать простую мысль, что при всем уважении к стране, которая приютила столько людей не нашедших места на своей родине, я останусь на своей, какая бы судьбина меня не ждала. И это не фарс, не кичливость, это мое понимание себя. Если Вам было не интересно читать или показалось враньем, то возможно для Вас я была в этом настроении не убедительна. Но любое Ваше мнение очень ценно и важно для меня, т.к. наводит на размышление, заставляет двигаться дальше, делать самоанализ. Много глупостей совершил Гадкий утенок, прежде, чем найти свою стаю лебедей. Но это был его путь. И я в пути совершаю глупости и ошибки. Но я иду и буду идти. И любое Ваше высказывание помогает мне идти. А помните поэму о юном Насреддине с эпилогом. Так вот мне она все больше нравится, и не только мне. Жаль, что в Переплете ее опубликовали не целиком.
- Сиротину
Виктор, не надо никому ничего задавать. Достаточно купить в киоске газету и прочитать там импрессиум. А потом сделайте пару звонков - и вас выведут на того, кто вам нужен. У них сейчас кадровые перстановки, меняют завотдела - того, кому вы хотите задать. Сам Юрий Михайлович с вами может при вашем желании поговорить. Так что ругаться ни к чему, уверяю вас.
Валерий
- Здравствуйте, Марина. С прошедшим вас праздником, но заметка ваша эта показалась мне никакой. Одна картинка настоящая - чернокожий матрос подхватил под руку белого матроса... а потом вывод: у них другое сознание, интернациональное. Фигню пишете. Или в России общаетесь лишь с подонками и националистами. Или слепы во время проезда в общественном тарспорте по той же Москве. И в Нью-Йорке вы не видели людей получается, а тоько вами перечисленные объекты. После вашего очерка о Соловках эта заметка для районной газеты - явная неудача. Даже предыдущий очерк о вашей поездке в коротких миниатюрах при всей его суете звучал более глубоко и честно.
Валерий
- Вадимир Михайлович, был бы я кинорежиссером, обязательно поптыался бы снять такой финал. И если бы получилось с тем же возгласом обращения к господу у зрителя, как у вас, мог бы сказать, что и з меня полчился режиссер. К сожалению, нынешние русские кинорежиссеры такого рода задачи перед собой не ставят. Ушло из русского кино Нечто такое, что делало его отличным от других киностран. Тот же Михалков лишен фактически духовности, весь на обгрывание готовых штампов и использовании совреенных технолоий держится. А жаль. Мог бы получиться из него большой художник. А пока перебивается ремейками, юлит перед хозяевами, на интервью оскорбляет россиян.
Вот такое впечатление от прочтения вами предложенного нашему вниманию абзаца.
Валерий
- Звучит красиво, как всякя мечта о справедливости. Особенно хорошо уложилось старое слово "недоимки". Но... Нереально все это. Грабителей в милицейских костюмах нынешние россияне лишь боятся. Они всего уж боятся, даже своей собственной тени. Потому читается не как басня, а как утопия. За что боролись - на то и напоролись - вот и тема тебе, Олег, для следующей басни.
Валерий
- Супер нашел всё
- Уважаемые господа, с Новым годом! Год МЫШИ наступил. А у нас эта МЫШь наверное размером с медведЯ, которого мы перманентно выбираем. Афиши везде развесили: 2-ого марта выборы, не проспите, господа. МЕДВЕДЫ, подъём!
- Уважаемый Владимир Михайлович, вот, кажется, поняла так. На фоне всеобщей говорильни, когда звон в ушах стоит от рекламы и многочисленных СМИ, когда печатное словотворчество "льётся полным потоком" и пр., обнаружилось, может быть, в отторжение этого - полное бессловье.
Особенно для художников, создающих образ. Вот ищешь, или не ищешь, а ждёшь - слово, и, если найдёшь, встанет, то держишься за него. Хоть слово, хоть запятую, междометие - поймаешь и держишь.
Некоторые теперь подолгу молчат. Вот поэт Леонид Латынин расставит лишних запятых и держится за них. Вроде бы можно и без них, но они создают необходимые ему паузы. Саша Соколов понапишет частиц с чёрточками "то-то и то-то, то-то и то-то" и держится за них, отчечётывает ими танцевальные ритмы, потому - проэзия.
Раньше роняли слова, а теперь держимся за них, они нас спасают от бессловья. Это что-то экологическое.
Бессловье - это не безрыбье, когда, что попалось, тому и рад. Бессловье - это, когда позволяешь себе творить словесность в свободном пространстве без слов. Это надо дерзнуть. И в этом Вы конечно же правы.
- "....Эх как они мне дороги эти "дециметры"... как то пятнышко невразумительное."
И слово экземпляр в "Ловце тополиного пуха" точно также меня зацепило в свое время... Физика проглядывает через романтичную оболочку.
- Мои поздравления!
"Мой брат учит Шумана,
Мой брат зубрит Шумана,
Мой брат долбит Шумана...
И больше нет Шумана --
Я слышу бездельника шумного... "
- Алла Олеговна, спасибо за телефоны - уж я им задам! Аж самому страшно!
В. С.
- И я присоединяюсь к поздравлениям.
Радости вам, дорогая Марина!
- Уважаемый автор статьи, к сожалению не смог запомнить Вашего имени, но думаю это не суть. Ведь к своему счастью несколько лет назад открыл для себя замечательного, ироничного, тонкого и очень позитивного автора. Это наше национальное достояние, и спорить о достоинствах гениального повествования Довлатова не имеет смысла.
Желаю Вам достичь мастерства моего любимого писателя, хотя это наверняка не возможно.
С уважением,всех благ.
- Дорогие ВМ, Лора, Антонина Ад., Снова и все, все участники Переплета! Большое спасибо за поздравления, сентиментальной быть боюсь, но мне очень важно то, что Вы написали в мой адрес. Трудно говорить слова благодарности, легче ругаться. Но, Владимир Михайлович! Спасибо. Журнал, который Вы создали и ведете дальше, вопреки многому, для меня Оазис. Думаю, и для других тоже.
- А хорошие все парни были, бесконечно свободные!
АУ!
| 279439 ""
|
2008-02-07 01:48:33
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- ПО МОЕМУ ЕХАЛИ НА СТАНЦЮ С КОРОТКИМ НАЗВАНИЕМ "ДНО"
| 279438 ""
|
2008-02-07 01:47:07
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Ехал сегодня в электричке с Витебского вокзала
в вагон вошло около 100 курсантов
хотел поговорить но не смог выделить из них двух человек
как то испугался
- Мариночка!
Надеюсь, мои поздравления ко времени ещё. Широкой и длинной дороги тебе в этой жизни, побольше свиданий с Добром, любви и всяческого счастья.
- С Днем Рождения
Спасибо за рассказы
Будьте счастливы!
- Дорогой ВМ! Если дОроги, то вопрос снят. Стиль автора имеет право на свою самость. Может, это у меня слух чем-то испорчен, "декадентством" каким-нибудь? Я прислушаюсь.
- Дорогая, Марина, разрешите и мне присоединиться к уже прозвучавшим здесь поздравлениям. С Днем Рождения Вас! Мы все знаем, что здоровье - это счастье. Счастье,- когда тебя любят и понимают. Счастье - когда любишь сама. Счастье - это достаток и возможность видеть Мир. Счастье - возможность творить и приносить людям радость. И т.д, и т.д. Вот этого СЧАСТЬЯ я Вам и желаю. пусть и в дальнейшем сбываются все Ваши задумки. Очерк мне чрезвычайно понравился. В нем светятся ваши чувства и настроения. С уважением Лора.
- Уважаемая Алла!
Эх как они мне дороги эти "дециметры"... как то пятнышко невразумительное.
- Дорогая Марина!
Поздравляю с днем рождения и надеюсь, что Вы и дальше будете укрошать наши переплетовские вечера!
- Я бы озаглавил это коротенький текст "Предтеча" или "Рождение образа". Как мало слов, но как глубоко, образно сложено. А мерило всегда одно - душевный озноб. Проняло! Браво!
- Дорогая Марина, поздравляю! Счастья Вам, радости, успехов! И Новый год наступает по восточному календарю. С Новым годом и с Днём рожденья!
- Образ есть! Но какие-то тени вроде "дециметров" смущают. Текст ведь короткий, натыкаешься. Хотя это стиль не Андерсена, а Хлумова, тут могут быть и дециметры. У Андерсена точно дециметров нет. Но мы все и не должны писать, как Андерсен. По своему хочется. А, может, так и надо? Надо подумать.
- Дорогие Алла и Антонина Адольфовна! Спасибо за поддержку, от нее тепло и внятно. Алла, хорошее высказывание привели и нужную мне интерпритацию "Позвольте"... И правда, иногда нервы шалят и сомнения накрывают. Особенно в День рождения. А у меня сегодня именно такой день. Спасибо еще раз.
- мне надоело искать по разным сайтам то что мне нужно. Прозьба сказу отвечайте мне на мои запросы.Спасибо за понимание.КАНИ
| 279426 ""
|
2008-02-06 14:41:22
|
| [193.124.84.51] AVD |
|
- И.Крылов:
А как вам такое определение. Точка - это место пересечения всех линий. Здравствуйте, Игорь!
Можно, конечно, уточнять, какие должны быть эти линии, но главный недостаток этого "определения" состоит в том, что понятие "линии" определить нельзя. Одно можно выразить через другое, но что-то обязательно нужно будет принять без определения. Точно так же дело обстоит и с плоскостью (поверхностью) - вы можете определить прямую (кривую) через пересечение плоскостей (поверхностей) или наоборот, но что-то одно будет опять оставаться понимаемым исключительно на интуитивном уровне.
Что касается о.Артемия, то, по-видимому, мы с ним одни и те же книжки читали :)
На самом деле в этом ничего удивительного нет, для христианства это есть почти общее место (во всяком случае для православия, у протестантов понимание иное).
Я тоже сейчас иногда смотрю "Союз", после того, как несколько месяцев назад поставил у себя на балконе "тарелку".
- Забавно, на счет "точки".
А как вам такое определение. Точка - это место пересечения всех линий. Можно возразить, что такого места не существует. И это будет - абсолютная правда. Но именно это и делает возможным существование (наличествование) мира, начала отсчета, точки, числа, свободы.
Это предзаданность, о которой нам нельзя высказывать суждения, так как все они относятся к сущему (к линиям, к точкам, которые конечно не являются точками, ибо всего лишь формы нашего мышления в которых это мышление для себя наличествует).
Мир таков каков он есть. И это божественно.
Кстати, вы почти слово в слово повторили слова протоирея Артемия Владимирова о грехе и свободе, которые я слышал вчера по каналу Союз.
- Вот что пишет по этому поводу поэт Леонид Латынин
Вы знаете, я достаточно много времени провел в среде непонимания и неслышания. И нашел выход. Глухота - это органичное свойство природы. В известной степени, человеческая среда стихия. Поэтому предъявлять претензии, скажем, к дереву так же смешно, как обижаться на падающий снег. Но если, вдруг, происходит чудо, хотя бы полупонимания и полуслышания, Испытываешь только чувство благодарности. ЛЛ
- Позвольте, Марина, ведь "Позвольте!", тем более, что употребляется в повелительном наклонении, позволяет нам игру интонацией и смыслом и даже до такой степени, что уж "Позвольте Вам этого не позволить!" и вплоть до "Позвольте Вам выйти вон!".
Так что сомневаться в себе при такой Вашей возможности поэтического вызова вряд ли имеет смысл. А тень Юлика - это пшик и химера, она не стоит того, чтобы на неё оглядываться. Хотя нервы нам он конечно портит, но вздохнуть поглубже и воспарить, тем более, что дело Вы имеете с поэзией. А для неё имеет значение более всего дело глубоко внутреннее, то есть "рост души" в блоковском смысле, на который ссылался и Вадим Кожинов в книге "Как пишут стихи". А так и пишут. Главное, не лишать себя возможности вздоха, а там уж выдохнется.
А Ваше "Позвольте мне вернуться в Крым..." звучит и трепетно, и требовательно, и никакой "сломленной женщины" там нет, а есть поэтическое вдохновение. Так что не стоит Вам так самобичеваться и смущаться от каждого критического ворчанья. Вы умеете читать, понимать, слышать поэзию, а такие критики, вроде запомнившегося Вам Юлика, глуховаты, и с этим ничего нельзя сделать. Пишите в условиях "глухоты", других условий у нас не будет.
| 279422 ""
|
2008-02-06 00:34:42
|
| [96.233.19.153] Аргоша |
|
- 279419 = Юрий = 2008-02-05 22:13:02Уважаемый Юрий,
Аргоша никогда ничего подобного не ронял. Паразитированием на чужом наследии, как и приписыванием краденых высказываний Аргоше, здесь увлекаются юдофобствующие недоумки - они "держат" это за юмор. Так что по поводу любых посягательств на приоритет Фрумкера - к ним, пожалуйста.
- Генри Резник .... а кто это?
- к AVD
все-таки добавлю по теме свободы
Как то интуитивно кажется, что об этом понятии невозможно
спорить ни на почве философии ни на почве науки в самом широком смысле
Скорее всего это предмет того что называют исскуством
Это такой искус пытаться изобразить бесконечно близкое и всегда неуловимое
Многие а скорее всего все художники и писатели занимаются
этим неблагодарным делом вот уже несколько тысячетелетий
и все никак не перестанут
Поэтому и интересно наверное читать прозу и поэзию в
Посему остаюсь приверженцем именно такого понимания:
Свобода это свобода :-))
- Добрый день! Я случайно сюда попал, но меня заинтересовало вот что: "...как иногда роняет Аргоша: "Пока погром не грянет еврей не перекрестится".
Кто такой Аргоша? Прсто эта фраза уже лет сорок принадлежит Фрумкеру и опубликоапна в "Афористике", Антологии Сатиры и Юмор ХХ века под его именем. Более того во всех его книгах эта фраза приведена. Мало кто что роняет... Может Аргоша и фразы из Ильфа и Петрова роняет.
Значит ли, что они тогда ему принадлежат?
Назад
Далее
