Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ALL-у
А по-моему, все эти аллитерации типа русски-херуссы не имеют отношения к русской нации. Даже славяне не имебт особого отношения к русской нации - молодой и начавшейся формироваться лишь в конце 14-=начале 15 века, самоидентифицироваться начавшего лишь при правлении одним из княжеств Московским Ивана Третьего - деда Ивана Грозного. Еще при детях его и при первых Романовых слова Русь как следует и не звучало нигде, есть оно лишь в документах, являющитхся списками (то есть копий) более позднего времени, а вообще-то все это было Московией, как на Руси, так и в западной дипломатической переписке. Если бы Московия ассоциировалась с псевдодерджавой херуссов, английская бы королева согласилась выйти замуж за Ивана Грозного, а не умердла бы вдевственницах, Херуссы были для англой и прочих европейцев своими. а московиты - татарми. По-видимому, вы, Алл, живете в германии и читаете "Русский Берлин", где один из эмигрантов усиленно толкает всевозможные доказательства того, что русские и немцы - близнецы-братья. Статей его потешных прочитал я вдосталь. Мне они нравятся своей бестолковой веселостью и откровенным желанием на этой теме сделать бабки - без какой-либо ответственности за произнесенное. Создается впечатление. что сей кандидат исторических наук (не вы ли?) знает историю докняжеской Руси лучше самого Рюрика и его братьев.Тема, конечно, благодатная, выдумывать и притягивать за уши можно все что угодно, любые созвучия и разнозвучания, нынешняя жэурналистика и интернет все стерпят. Но само-то деле... положа руку на сердце... Сами вы верите в то, что довольно немногочисленное племя прагерманцев херуссов оказалось настолько плодовито, что, переселившисьб за пару тысяч километров на Восток (а все джвижения народов при этом происходили с Востока на Заппад), идя навстречу гуннам, не оставив никаких документальных и археологических доказательств своегос уществования по пути, осело именно на территории между днепровскими порогами и до Балтьийского моря? Да еще, кстати, на кой-то черт захватив при этмо и Тьмутаракань? Вы наблюдаете здесь какую-то логику? Я - нет. С каким количеством Цезарь пошел на войну со всеми кетльскими племенами? Не припомните? Тыфсяч около двадцати, кажется. В войнах тгого времени численный перевес быфл решающим при всяком сражении. То есть он победил кельтские племена не имеющие населения, способного в тех климатических услорвиях и при том уровне рзвития сельскохго хозяйцства прокормить 20 000 воинов-бездельников. Одно из племен кельских херуссы, получается, не могли по поголовью достичь даже ста тысяч человек. Но если бы и смогли - то многотысячные орды гуннов их просто смели бы со своего пути, а если они каким-то хитрым чудолм и добрались зачем-то до Днепра, то породить в тех условиях проживания полмиллиона человек, которые жили на территории Восточно-европейской равнины уже черезх триста лет, они не могли, даже если бюы не повевали и размножались, как кролики. Это - раз.
А во-вторых, слово херуссы - является не собственно названием этого народа, зогорящего, по-видимому с прононсом, то есть не умеющие выговаривать буквы "Р". Латинское н7аеписание этого слово изхменило его звучание на бумаге, а затем при переписи на славянский шрифт оно видоизхменилось вторично - и это вторая причина, по которой даже созвучие слов руссы и херуссы может быть свидетельством вашей теории.
Докажите обратное. Валерий
- Вот как раз сейчас-то не мимо денег!
Просто Ваши очередные наскоки пришлись на время Пасхи.
Да при чем здесь евреи? Обтрясите грушу ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА за весь обозримый исторический период, и, разве что, несколько зерен атеизма и впрямь заполучите. И насчет "ниц"... Вас кто-то здорово когда-то обманул насчет Бога, и Вы, как человек наивный и честный, до сих пор продолжаете пребывать в этом обмане. Бог ждет от человека не страха и преклонения, а осознания родства и СОТВОРЧЕСТВА!
- Древние Русские и утерянная история.
Кхеруские племена, жившие в районах долин Северного Рейна (это был и Ашкеназ как известно) и в лесах на северо-западе Германии, в районе между современными Оснабрюке и Ганновере, в 1 веке до н.э. и 1 веком нашей эры. Впоследствии были частично объеденены и/или поглощены в племенной конфедерации франков и саксов. Первое историческое упоминание о херусках в Книге 6.10 Юлия Цезаря "Записки о Галльской войне" (De Bello Gallico) в которой рассказывается о событиях 53 г. до н.э. Упоминается лес Bacenis, разделяющий территории херусков от свевов. В 12-ом году до н.э., херуски и другие (якобы) "германские" племена были покорены римлянами.
De Bello Gallico, и... -- вновь Галиция.
| 300478 ""
|
2012-04-17 20:30:23
|
| [98.116.11.222] All |
|
- Древние Русские и утерянная история.
Кхеруские племена, жившие в районах долин Северного Рейна (это был и Ашкеназ как известно) и в лесах на северо-западе Германии, в районе между современными Оснабрюке и Ганновере, в 1 веке до н.э. и 1 веком нашей эры. Впоследствии были частично объеденены и/или поглощены в племенной конфедерации франков и саксов. Первое историческое упоминание о херусках в Книге 6.10 Юлия Цезаря "Записки о Галльской войне" (De Bello Gallico) в которой рассказывается о событиях 53 г. до н.э. Упоминается лес Bacenis, разделяющий территории херусков от свевов. В 12-ом году до н.э., херуски и другие (якобы) "германские" племена были покорены римлянами.
De Bello Gallico, и... -- вновь Галиция.
- Из Журнального зала, 2012.
ТВОРЧЕСТВО
Писать: что ни день доказывать на деле и в первую очередь самому себе что мы ничего не хотим для себя. ( а что? - именно так поступает поэт Мурзин ).
-
Я сожалею, но Вы опять не в теме. Повторяю: слухи слишком преувеличены.
Понимаете, если я знаю, что Мир состоит из элементарных частиц, - это вовсе! не означает, что Мир весь гадок и всё позволено.
Обратно, если Вы делаете вид, что верите еврейским народным сказкам, - это категорически не значит, в пределах Ваших же категорий, что Вы получите нечто сверх того, что получу я.
Мой мир управляется людьми: люди напортили люди исправят.
У Вас же несколько сложней: Вы должны падать ниц.
Оцените разницу.
- А мне рассказы понравились. О любви, да еще в пасхальную неделю - хорошо. Спасибо.
- ЮХ-у
Вы хотели бы ошибиться в отношении срочногог принятия гкумилевского аналигина на грудь?
Признаться, я не верю в диагноз сына дух поэтов серебряного века. Я вообще не верю в существоваание пасионарности нации.Люди во все времена и везде были лишь болванами и тупицами в массе своей, бессовестной и жадной стаей падальщиков. Вы не поверите, в Германгии сейчяас почти не найти человека, знающего о существовании на этой земле Томаса Мюнцера или Эразхма Роттердамского, что доктор Фауст - реальное лицо и так далее. В россии не знают про Милютина и про протопопа Аввакуума. И это - нормально. Нормально для общества, руковолдство которого контролирует все финансовфые потоки страны.То есть именно отсутствие национальной культтуры свидетельствует о существовании в стране тоталитарного государства - и, следовательно, именног наличии множества анцйионалдьных кулдьтур в СССР свидетельствоало об ротсутствии тоталитаризма в нашей стране. Что до Михалкова - то ту т все ясно, все как всегда у него: мальчик хочет сунуть лапу в государсмтвенную кормушку. Он всегда так жил, с младенчества и по седины свои. И всегда свои самые нисзенные желания облекал в красивую обертку слов. Помните слова знаменитого поросенка Фунтика: "Люди! Не венрьте ему! Он вас обманывает!"?
- К Лиломфи по поводу ответа Аргоше:
Ответ ваш - блеск! Хотя... давайте поговорим о Шварце, а не об Агоше. Хороший же писатель, доведший ремесло инсценировки до уровня искусства и став практически классиком детской драматургии всесоюзного и местами мирового уровня. Пишу это без иронии, а с искренним восторгом по поводу маетерства Евгения Львовича.
Но вот, что удивительно... Все режиссерские трактовки текстов Шварца (кроме киносценариев "Дон Кихот" и "Золушка") грешат кастрированием текста драматурга и порой исчезновением весьма важных персонажей в них (как из "Убить дракона" Захарова исчез, к примеру, самый яркий персонаж пьесы - Кот) - и всегда с объяснением, будто эти реплики либо персонажи мешают развитию либо динамике действия. Я сам, ставя "Дракона", Кота оставил - и не заметил ни сам, ни зрители не посчитали нужным указать мне на то, что действие от наличия на сцене Кота стало меньше. Более того, мне лично показалось, что при наличии Кота раскрывается образ Ланселота, который у Захарова превратился в ходульный, А Абдулов выглядит скорее сумасшедшим, чем героем - но... далеко не Дон Кихотом. Отсюда - перегруз фильма зловещими сценами, трюками, громкой музыкой и тупой клоунадой.
Впрочем, в ГДР была постановка этой пьесы, которая вызвала дикий восторг публики и перекликалась с антифашистскими настроениями в тогдашнем обществе очень хорошо. 20 лет гнали спектакль. А ослалось на кинопленке всего лишь три отрывка по 7-11 минут. Глядя на них, понимаешь, что пьеса была действительно хороша, хотя, на мой вкус, излишне задрапирована костюмами и бутафорией. В СССР мне эту пьесу посчастливилось увидеть в саду "Эрмитаж" с Краморовым в роли злодея. Очень четко был очерчен образ, сыгран блестяще превоплощаниями, а не с помощью смены масок, как это делают обычно. А вот Кота и Ланселота не помню - словно их и не было на сцене. Помню, как мы с юрфаковцами из МГУ спорили по этой пьесе и кто-то сказал как раз вещее: "Наше поколение не может породить героев, настяощие герои все остались на войне, мы - поколение Бургомистров". Мы его оспаривали, я, бренча медалями, утверждал нескромно, что вот он я - герой, а студент мехмата Володя Петелько (о нем есть на РП статья "Но был один, который не стрелял"), заметил:
- Сам Бургомистр - еще не самый главный в пьесме урод - куда страшнее Сын бургомистра. Вот когда он придет на место папаши - тогда и Дракон покажется всем нам Ангелом небесным.
И вот пришел Сын Бургомистра Ельцина на московский трон...
Тепрерь понятно, почему нет этой пьесы в репертуаре РФ и ФРГ, да и вообще на сценах так называемых развитых стран? Почему нет "Голого корлоля"? "Каин 18" по мотивам этой пьесы есть - фильтм блестящий, но сегодня выглядящий анахронично. Представьте, что эту пьесу поставят сейчас - сразу после выборов Путина? Меня, конечно, ставить не пригласят, а у остальных кишка тонка. Разве что ЮХ попробует. Если получится, то могу предлождить весьма оригинальный и одноврменнно классический ход.
Специально для Аргоши: Шварц был продуктом сталинского режима, вашим земляком-ленинградцем. Многое из вами произнесенного на сайте он бы не принял. Не надо привлекать на свою сторону в спорах лиц, которые вам враждебны по сути своей. Если бы мне довелось поставить пьесу "Тень" Шварца, то я бы приглоасил вас с Липуновым на главные роли, ваша роль - роль Тени. Потому как вы выступаете всегда на ДК в качестве деструктивной силы, а он - конструктивной. И ваши нападки на него, на Лазаря Шлемовича, на Маркса Самуиловича, на ЮХ-а не имеют никакой иной цели, кроме как лично обидеть человека, оскорбить его, ударить ниже пупа - и все это лишь для того, чтобы возвыситься в собственных глазах. Это - у вас принцип, единственный, кстати. Других принципов, вам присущих, я пока что не обнаружил за годы виртуального общения с вами. Потому вы - Тень, а ваши соратники на сайте - те самые оценщики ломбарда, которые подрабатывают людоедством (или наоборот).
И. предваряя ваш непрвавильный вопросоответ, представлюсь сам: я - типичный Лесник, отец Золушки, то бишь простой советский парень, способный завалить бешенного медвелдя, но не умеющий справиться со злоязыкими фурями, периодически вылезающими на белый свет из-за вашей пошлой Тени.
Не посчитайте, что я хочу вас обидеть, Отнюдь. Просто я говорю об ощущениях, возникающих при общении с вами и вашими периродически возникабющими и тающими на свету соратниками. Думаю, что ощущения аналогичны у большинства тут присутствующих. Подумайте об этом. Вы нам - кроме меня - тут не нужны, а мы вам - кроме меня - жизненно необходимы, если вы все время тут пасетесь, рассеивая, как плевела по полю зерновому, свои злые словеса. Вспомните последние слова в "Золушке", скаазанные королем Злой мачехе, заканчивающиеся фразой: "... и тогда вам никакие связи не помогут".
Вопросы эти королевскиен почти дословно задавали вам и Владимир Мизхайлович, и Маркс Соломонович, и ваш покорный слуга, и многие, нмогие другие люди. Вы на них не оветили... ни нам... ни себе.
Вон ЮХ-у стыдно за... (перечитайте - и примерьте на себя), а вам и наплевать, вы все равно стремитесь еще более уязвить людей, которым стыдно за то, что мы все сделали со своей Родиной. То есть если Путин не согласится с предоженитем моим сыграть роль сына Бургомистра в моем спектакле, я хочу предлождить эту роль вам. Потому что в главном вы одинкаковы: оба без стыда. Потому обидеть вас невозможно. Один очень уважаемяый вами человек подал на меня в суд за то, что я печатно назвал его бандитом не потому, что от слова этого у него вспыхнули щекуи и уши за свершенные им злодеяния, а, как он честно заявил в своем заявлении: "... это нанесло мне коммерческий ущерб в виде падения престижа мною издаваемой агзеты". Имя его не пишу, чтобы ВМ не выкинул этого поста с ДК, но вы его знаете.
Представьте Шварца на месте этого вашего кумира-миллионера. Понимаете теперь, почему именно вам нельзя прикрываться мыслями Евгения Львовича? Шварц, кстати, воевал за белых очень коротко, больше за красных, и пенсию получал по ранению, полученному от беляков. Об этом писал его соселд по писательскому дому в Ленинграде - папа недавно почившего большого русского актера и режиссера Казакова, гражданина Израиля, решившего, что лучше уж умирать в России, которую вы не любите только потому, что там живут русские, а не американцы. Вот если бы наоборот - вам и Шварц был бы не нужен.
Что касается меня, то всякий раз, когда я пытабюсь поговоритьс вами серьезно, у меня возникуает желание приготовиить чебуреки - и в эьтом я вижу главный смысл вашего существоваания на ДК. Вот и сейчас, написав вам до конца предыдущего абзаца, я замесил тесто и поставил его отставиваться - технология того требует, а вам спешу сообщить, чтобы вы порадовались: оказывается, и от Аргшоши бывеет польза!
- М-да, у любого верующего есть хоть надежда пригубить другую - может статься - вечную жизнь. А тут - такая обреченность, обделенность, беспросветность... И никакие шахматы, никакой прогресс не помогут. Вот где трагедия, а мы всё на Шекспира оглядываемся. Вас даже, в отличие от атеиста-балагура Валерия Васильевича, обыденная жизнь не поддерживает, не возвышает. Всё вокруг не так, кругом одно мурло и... даже крикнуть "Господи, за что же мне это?" позволить себе не можете... Скудно, тоскливо и тяжко...
-
Постепенно пассионарность иссякает. Когда энергии в системе становится
мало, ведущее положение в обществе занимают субпассионарии - люди с
пониженной пассионарностью. Они стремятся уничтожить не только беспокойных
пассионариев, но и трудолюбивых гармоничных людей. Наступает фаза
обскурации, при которой процессы распада в этносоциальной системе
становятся необратимыми. Везде господствуют люди вялые и эгоистичные,
руководствующиеся потребительской психологией. А после того как
субпассионарии проедят и пропьют все ценное, сохранившееся от героических
времен, наступает последняя фаза этногенеза - мемориальная, когда этнос
сохраняет лишь память о своей исторической традиции. Затем исчезает и
память: приходит время равновесия с природой (гомеостаза), когда люди живут
в гармонии с родным ландшафтом и предпочитают великим замыслам
обывательский покой. Пассионарности людей в этой фазе хватает лишь на то,
чтобы поддерживать налаженное предками хозяйство.
Гумилёв Л.
Мне иногда кажется, что уже поздно пить анальгин, но я готов ошибиться.
-
Спасибо, конечно, за участие, но мой личный диагноз, видимо, вовсе не оригинален и несколько преувеличен.
По материалам Lozero.ru Баринов А.
Председатель Союза кинематографистов России, известный режиссер Никита Михалков предложил коллегам попросить Владимира Путина, победившего на выборах президента страны, создать стратегию развития культуры, воспитания и образования и прекратить тем самым ╚оскотинивание╩ россиян.
Об этом режиссер сказал на пленуме Союза в конференц-зале московского Дома кино, и собравшиеся поддержали его единогласно.
╚Положение культуры просто катастрофично, сейчас происходит оскотинивание людей, убежден Михалков. Государственной политики в области культуры просто не существует, и мы все-таки надеемся, что сумеем достучаться до руководства страны╩.
Михалков зачитал собравшимся заявление пленума Союза. ╚В стране, породившей Пушкина и Лермонтова, народ скатился к низменному целеполаганию, культу наживы любой ценой, деградации отношений между мужчиной и женщиной, убежден режиссер. Современное отечественное искусство деструктивно, люди перестали смотреть отечественное кино, потому что оно унижает их достоинство╩.
А и в самом деле!
На страницах "Лозера" и я и уважаемый мною главред Лебедев уже сто раз писали о том, что дебило-телевидение настолько отупило и без того склонный к тупости народ, что он уже вконец оскотинился -а оскотиненный народ проще всего вгонять в стойло, где дать ему сЭмок, пивасика (как говорит Андрюша Лебедев) и показывать ему там "киркорова с жанной фриске на коньках"...
Безусловно, Путин - наш великий вождь - он патриот своей страны и всё делает для народа. А режиссер Михалков - он как друг нашего вождя - не меньший патриот своей страны и играет достойнейшие роли лучших героев нашего времени - россиян типа Михалыча из "Жмурок" или проводника из "Вокзала для двоих".
Однако, в чем можно согласиться с Михалковым - надо... Надо пороть этот народ, как порол Федю студент Шурик из комедии Гайдая - пороть, а не потакать его (быдла и скотины) инстинктам, показывая ему "Дом-2", "Комеди-клаб" и переодетых старушками евреев-юмористов.
Давно пора учредить Министерство Пропаганды и передать этому министерству функции контроля за ВСЕМ телевидением, за школьными программами и за всей деятельностью всех органов культуры.
Мне помнится, раньше ученые говорили, что если скотине включать классическую музыку, то она (коровы, козы, овцы) лучше доится и лучше стрижется.
И если скотину еще и пороть, то можно заставить медведя кататься на велосипеде, зайца зажигать спички, а охранника из бутика по торговле китайским ширпотребом выучить работать на токарном станке. а пока - ОСКОТИНИВАНИЕ СКОТИНЫ идет полным ходом
а вывод таков:
правы были вожди Сусловской пропаганды в СССР - скоту надо НАВЯЗЫВАТЬ культуру, надо ПРИВИВАТЬ Чайковского с Рахманиновым
а не потакать и не идти на поводу низменных вкусов, как это делает современное телевидение, ставя в эфир Шуфутинского и Токарева
Надо давать кадавру (жрущему селедочные головы) слушать Бетховена
авось что получится (и кадавр облагородится).
------------------------------------------------
Можно, естественно, и дальше праздновать разные странные праздники, тем боле, что количество попов и охранников превышает уже число, собственно, людей, количество церквей скоро опередит количество жилых домов, ...а количество проституток и деловых редисок женского пола давно превалирует над матерями и жёнами.
И прочее, прочее, прочее.
- На 300468
Это что ж получается? Теперь ни о ком и слова сказать нельзя? Ну из числа занесённых в Красную книгу Великих? А для чего ж они тогда творили? Чтобы мы молча восхищались? Так ведь и у Великих - не каждое лыко в строку, и не каждое слово - гениально.
- Эх, Валерий Васильевич, были когда-то и мы рысаками! Бывалыча-то народ с поздней обедни идет, а ты уже на ногах. Потом, как водится, перед зеркалом провенеришь часика три и - в маскарад, в оперу, в балет. Там назеваешься от души и - к Виссариону, а там - споры, сомнения, вековечные вопросы: есть ли Бог или нет, БАратынский или БОратынский, гений ли Гейне или не гений... А там вдруг Сашка-то Герцен как возопит, дескать, господа, а как же Горы-то Воробьёвы? Ну, натурально, всей гурьбой во двор и по бричкам. Одной Митрофан заправляет, другой - Селиван. А на горах-то этих опять клятвы, слёзы, восхищения! Опять же дуэли на брудершафт, взаимопрощения, рассвет на Москвой-рекой... И, с Богом, усталые, по домам...
- Аргонавту на 300458 /
А знаете, - наводка на Е.Л.Шварца, действительно хороша и уместна. У бургомистра ("Дракон") есть там отличная реплика:
--
Каждая собака прыгает, как безумная, когда ее спустишь с цепи, а потом сама бежит в конуру. - (Бургомистр)
--
Так что давайте с вами успокоимся. И айда - в конуру. Это, разумеется, относится и к той и к другой стороне.
- Для Владислава. Коммунизм понимался как общество высокоморальных открытых, готовых всегда поделиться и трудом и знанием людей. Конечно, коммунистические идеи есть во всех религиях и более всего их в Буддизме, мать которого Веданта. А Веданта до внедрения христианства жила в основе мировоззрения Руси.Откуда же слова ведать- знать, ведуньи.., волхвы. А баба Яга - знаток Йоги.
Но пока высокоморальных людей взять неоткуда. А проблемы Капитализма были понятны умным людям уже в начале 19 века.
Сегодня они еще острее. Конкуренция ведет к человеконенавистничеству, к вечной грызне между собой. Собственность и материальная и интеллектуальная, конечно, еще более разделяют людей. На этом фоне и развиваются активно омраченные формы сознания, что приводит к еще большей закрытости человека, отчужденности...И эти проблемы будут еще более обостряться в связи с истощением ресурсов.
Так что терроризм, постоянные локальные войны, вечная грызня это истинное лицо капитализма.
- Любой жанр - кроме скучного. А тут - скука неимоверная. Чтобы дочитать - потребовалась сила воли. Тяжеловесный, хотя вполне грамотный язык,тяжеловесные мысли. Ясно, что герой - альтер эго автора, поэтому и неестественность его психологии, то ли мужской, то ли женской. Автор, правда, пытается самооправдаться названием, но плохо получается. И еще автор очень "хочут" образованность свою показать, что крайне раздражает. И чувствуется, что это - рассказ-месть. Автор мстит кому-то за что-то, и вроде не возвышает себя, а чувствуется жуткая гордыня и компенсация за "поруганную честь" (все гуно, а я типа Грейс). А из мести никогда ничего хорошего не рождается.
- Россия как хранитель христинского идеала в православии, всегда жила с оглядкой на христианские заповеди. Возможно поэтому она оказалась ближе всех других государств к выполнению основного условия христианского состояния - отказа от материальной зависимости и от частной собственности, создав первое идеальное государство Платона. Казалось бы, отказавшись от идеи коммунизма, Россия должна была вернуться к согласию с Западом, но этого не произошло. Наоборот - стало только хуже. Видно разногласия России и Запада значительно глубже. Запад все более демонстрирует свое дохристианское состояние материальной зависимости и забвения духовности.
-
О, Пушкин!
О, Пушкин, колыбель моя!
Моя надежда и отрада.
Луч света в царстве воронья,
на кладбище вранья и смрада.
Зима, мне очень мало лет,
и нет родителей, нет крова,
а бабушка дарует свет,
читая Пушкинское слово.
Стирает бабушка белье,
в землянке маленькой и тесной,
и наизусть мне в душу льет
волну поэзии чудесной.
Там жизнь в стихах, как сочный луг.
Над Лукоморьем ветер свищет!
Там Елисей, Царевны друг,
меня полюбит и отыщет.
Добро свершится, будет пир,
и Чародея одолеют,
и наш сырой, подвальный мир
никто унизить не посмеет.
- 300448 "Маркс Тартаковский - Сумерки культуры" 2012-04-16 09:53:27
[188.103.179.217] Валерий Васильевич Куклин
- Иартаковскому
--- Что до отзыва Аргоши, то это - мнение оценщика из ломбарда---
>>>>>>>>>>>>>>>>><<<<<<<<<<<<<
Ну, зачем же так снисходительно? Аргошка это просто говно.
Ещё и предельно хамское по отношению к держателю портала, где этого аргошку как-то терпят. Полагаю, жалкий, физически убогий человечишка. Девушки таких презирали и презирают - вот он и хорохорится, чтобы как-то успокоиться. Тут бы позаботиться психиатрам в ранге фельдшеров...
- ЮХ-у
А вот с этим согласен полностью. Но неужто так все непроходимо? Это внутри России-то? Наверное, вы просто становитесь мизантропом. Там есть, еще остались, очень хорошие люди со здоровым пониамением жизни. Во вском случае, большинство моих оставшихся там друзей - такие. И в Казахстане тоже. Вот в Германии никого равного им так и не встретил - это да. Потому это мне надо стать мизантропом, а вам следует меня утешать, а не наоборот. Что до тех телеперсоналий, о которых вы говорите, то и я ведь их смотрю, и у меня они все вызывыают омерзение. Но... есть отличная штука - выключатель. Щелкнул - и их нет. Я вам вот лично что посоветую. Купите "тарелку" и настройте ее на ПИК - программу грузинскую на русском языке. Провинциальна, филдьмы гонит американско-идиотские, конгечно, много пустопорожней болтовни, но иногда... вдруг ни с того нис с чего мелькнет нечто, которое и является по большому счету искусством и умом, чесьтью, советсью нашей эпохи. Кстати, и и нформация о России там более зрелая и подробная, чем на РТР и Первом, например, они и работают по стьаринке - держат собкоров в горячих точках планеты, дают им волдю мыслить самостоятельно. Очень интересны передачи об истории Северного Кавказаю. особливо о моменте так называемых "добровольных вхождений в состав Российской империи. И дикторы все - грамотныеЮ, по-русски чешут так, что будь здоров, язык богатый - совсем не чета нынешним теплеведущим, от речи которых можно со стыда сгореть. Я не слышал от грузин на ТВ ни одного неправильного ударения даже. Не скажу, что мне более половины их материалов нравится, но все-таки после того, как исчез латвийский канад, это стал единственный русскоговорящий телеканал в мире, где можно узнать о том, как живут бывшщие наши с вами сограждане по СССР. И обращает на себя внимание тот факт, что о русских и россиянах грузины говорят с большей теплотой, чем российские телеработники о самих себе и о грузинах. А еще я бы вам посоветовал, если вы москвич, попасть на базар по имени "Вернисаж". Походите там по самому верху - там, где продают фарвфор, старинные книги и вообще всякое с торчки зренимя шагео современика барахло. Прислушайтесь, поговорите с людьми. Удивительно чистые лдица. А сколько услышите историй! Там вы встретите тех лдюдей, о которых ужде и вспоминать забыли. Честное слово! А еще у меня после выхода последнгей книги про ведликую смуту появилось несколько читателей из все еще существующего НИИ академического. Все ребята - моего предстариковского возраста, все альпинисты и горные туристы по сию пору3, все читабют книги. Могу свести. Адрес вашей электронной почты у меня есть. достаточно вашего согласия.
Что до приступа хандры, то ничего, всякое бывает. Для меня спасением в таких случаях был лес, раньше горы, а теперь - внучка. Для вас - шахматы. Может, попробуете тут сыграть партию. с Аргошей? Он ведь тоже шахматист. Будет интерексно. Я тожэе вытащу из дивана свою доску. Буду следить за поединком. Я - игрок аховый, лет восемь фигур в руках не держал. Потому со мной будет вам неинтересно. А в процессе игры можно поговорить о том - о сем. Например, о... том "почему люди не летают, как птицы?" Насколько эта крылатая фраза умна? На мой взгляд, фраза нелепа, пошла и глупа, типичная фраза восторженной от переполняющей джевичьи грудь им чресла ферментов круглой дуры и неумехи. Сама мысль о том, что подлобная баба может воспарить над миром вздорна и безнравственна. Но другие персонаджи и зритель пялятся восторженно на эту хтрую вздорную тетку - и... соглашаются с ней, восхищаются ее якобыф поэжтичности и ощущают в себе восторг от мысли, что и они могут взвиться в небо и... загадить его.
| 300458 ""
|
2012-04-16 21:01:32
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- На 300447Молодец! Было бы дурным тоном не обвинить меня в своей собственной глупости.
Разве это Аргоша, а не вы, карликовые моськи, раздаете направо и налево ОЦЕНКИ тому, кому вы и в подметки не годитесь: слаборазвитые валеры и марксы с амбицией тупого повара завалящей заводской столовки (особенно хороша их, не знающих ни единого слова по-английски, трепотня о зарубежном этапе творчества гения) читают нотации Васькам, аппетитно поглощающим блюда, приготовленные на кухне НАСТОЯШЕГО ПОЭТА.
Вам невдомек насколько смешна демагогия, которую вы выдаете за мысли, а примитивный "анализ" носит скорее медицинский интерес. И то лишь в пределах вашей убогой тусовки, прикрытой от честно заработанной издевки мелким и мелочным диктаторишкой Липуновым.
Пора бы, хоть и при нехватке воображения, научиться отличать место у поэтической трибуны от такового у параши пахана-цензора.
А если и это не по силам, обратитесь к мнению Шварца, нашего Евгения Львовича, - он, ох как давно, вашу братию разложил по соответствующим местам... И булавочками ...
-
╚Возьмите откройте Баратынского (Боратынского Евгения Абрамовича), почитайте и легче станет╩.
Реально полегчает, говорите? Ладно, почитаем Абрамыча.
- Да что Вы стыдно-стыдно, истерика какая-то.:)
Возьмите откройте Баратынского (Боратынского Евгения Абрамовича), почитайте и легче станет.
- Согласна с Вами, что Ленин будет жить.
А песня называется Советская пасхальная и автор её Юз Алешковский. Вот она на сайте http://www.yuz.ru/pesni-3.htm
:)
-
╚Мне в вашем посте просто за праздник обидно.Не стоит, мне думается, обижать людей за то, что им нравится красить их. Дети-то как радуются! В Германии хороша традиция прятать луковшко с разноцветными яйцами и подарками - а ребенок ищет. Хорошая игра, сближает взрослых и детей, вызывает совместные положительние эмоции.╩
Знаете, Валерий Васильевич, а у меня другие обиды. И даже не обиды, но стыд.
Мне стыдно за человеческий род, когда я вижу фанатиков и мошенников.
Мне стыдно, когда я смотрю наше телевидение. Мне стыдно за нашу эстраду. Мне стыдно за наше образование, медицину, науку, культуру. Мне стыдно, когда я выхожу на улицу - и вижу ЭТИ лица. (Были же люди как люди. Куда подевались?) Мне стыдно за свою страну. Мне за державу обидно.
Не скажу точно почему, но, тем не менее, стыдно и обидно. Прямо клиника какая-то. Что мне Гекаба, что я Гекабе?
И для полного праздника только верки-сердючки не хватает и будет полный ХО РО-шо.
Шахматы хорошая игра. Умственные способности шибко развивает, и искать их не надо.
- (греч. metaphora перенесение), вид тропа; перенос признака с предмета на предмет на основе их ассоциативной связи, субъективно воспринятого сходства.
Валерий Васильевич, ассоциация субъективна и метафора по определению совсем не обязана быть завершённой.
А в остальном это всё Ваши субъективные ассоциации.:)
- ЮХ-у
Так и нет смысла искать про крашенные яйца у Христа. Эту традицию зародили в четвертом веке, кажется, в Греции при правлении Римской империи императором Юстианом, кажется. А на Руси варили яйца с луковой шелухой для того, чтобы отличить их сборы и сохранить подольше. Яйца-то тухнут. Не стоит, мне думается, обижать людей за то, что им нравится красить их. Дети-то как радуются! В Германии хороша традиция прятать луковшко с разноцветными яйцами и подарками - а ребенок ищет. Хорошая игра, сближает взрослых и детей, вызывает совместные положительние эмоции.
Кстати, Ленин вовсе не был тем букой, каким нам его представаляют. Он, например, ВСЕГДА подавал нищим, Пасху отмечал тихо, по-семейному, при нем даже не было фактически гонений на церковь - все, что приписывают ему сейчас, происходило под руководством некого Ярославского уже после смерти Владимира Ильича или во время его болезни. Вас, верно, удивит, что в ВКП(б) была мусульманская секция - и ее члены по пять раз в день молились Аллаху во время рабочего дня. В 1923 году еще существовал ленинский принцип коллегиальности управления страной, потому председатели Верховных Советов республик меняли друг друга на посту глав правительства СССР - и вот все они, если были мусульманами. молились прямо в Кремле. Например председатель ТурЦИК Т. Рыскулов. То же самое было и с православными коммунистами, которых было немало. Атеистами наиболее активными были лишь выкресты, сектанты и тайные иудеи. Во время сбора средств для голодающих Поволжья решено было избавить церкви от излишка драгметаллов и ненужных Богу драгоценностей - вот тут-то и начались перегибы теми, кто называл себя атеистами. Потому что государство официально разрешило грабить. У Солоухина есть книга на это счет - "Черные доски", и немного написано о том же в "Рукописях из Русского музея". Он был в детстве свидетелем этих деяний, теперь приписываемых Ленину, умершему несколько раньше, чем даже родился этот писатель. Говорят, что в России какое-то время запрещали красить яйца. Не знаю. У нас в Казахстане, сколько себя помню, всегда праздновали все Пасхи: и русскую, и казахскую, и немецкую, и еврейскую. И крашенные яйца отличали русскую Пасху от остальных. Хотя какое нам дело до византийских праздников? Мне в вашем посте просто за праздник обидно. Мало ли, что государство сует свои грязные руки в него - к такого рода парзднику ведь ничего не пристает. Я вот - атеист убежденный, а Пасху люблю. Просто так люблю. За то, что люди улыюа.тся друг другу, поздравляют друг друга с тем, что некий еврей Христос будто бы воскрес, обнимаются, целуются. А потом 364-365 дней подряд гнобят друг друга.
-
Из блатного репертуара, слышанного в детстве.
Все яйца красят в синее, зелёное.
А я их крашу только в красный цвет.
И эти яйца пронесу я как знамёна,
Как символ наших доблестных побед.
Не читал я нигде, чтобы Христос советовал красить яйца. Ну, не читал!
-
Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить!
- Поповой на:
"И ни взглядом, ни словом
о теле" - метафора незавершенная, на мой взгляд. И заставляет задуматься о том, что о теле Христовом, которым причащаются на Пасху, мы ничего не знаем. При чтении Евангелий создается впечатление, что у Иисуса и детства-то не было, друзей не было, не влюблялся он, остался девственником, и даже не зарабатывало куска хлеба своим трудом до ухода в пустыню на сорок дней, чтобы впервые в жизни подумать. Он был чем-то вроде цветка в горшочке на окошке у приемного отца Иосифа и родной матери Марии. Достаточно было греческому писателю в 20 веке признать за Христом право быть настоящим человеком, то есть научить его по примеру отца работать плотником ("Последнее искушение Христа), как тут же римская курия устроила вой и гонения на православного писателя.
И вот тут-то, Алла Олеговна, и вылезает наверх суть проблемы духа и тела всякого сущего на Земле, которое вы облекли в незаконченную метафору, удовлетворяющую лишь курию, но не меня, например. Мне нравится женское тело, например, упругость кожи, сладкий стон из нее, порождаемый моим прикосновением, блеск в глазах, упругий сосок. Тело женщины откровенней ее слов и говорит в одно мгновение больше, чем она произносит за всю свою жизнь. Оттого, что предки наши выбрали себе в Боги "дитя брака, но не любви" (А. Вознесенский), мы не должны относиться к плоти нас окружающей свысока,То есть недосказанность вашей метафоры делает написанное вами 7 лет тому назад стихотворение все-таки пропутински прокламационным. Так зачем тогда было вам ходить на Садовое кольцо и бороться за выборы честные? Ситуация в стране сейчас такая, что вчера вон Зюганов уже защищал Патриарха от нынешних нападок на церковь. В Вологде икону 17 века какой-то психически нездоровый человек изрубил топором. Из музея икону изъяли - в храм новопостроенный на криминальные деньги внесли, а пришел доведенный до отчания новорусской жизнью человек - и отомстил ни уголовникам, ни Путину, а лику праворславного святого. То есть череда событий, состоящих из недоговоренностей, протянулась от 1991 года до наших дней - и трудно теперь сказать: то Дух в России восстает над плотью или плоть торжествует над Духом. И нет объективных причин у нормального человека принять одну из этих сторон. Ну, а в остальном ваше стихотворение вполне способно стать одним из кимвалов баптистской русскоязычной церкви. Вот только на какую мелодию они положат ваши слова - это серьезная проблема. Баптисты, как правило, экономят на оплате труда композиторов и берут что-нибудь из эстрадного репертуара, не плаптя авторам музыки гонораров. Я, к примеру, слышал на одном из их молений хваление Господа, исполняемое на мелодию "Жил да был черный кот за углом - и кота ненавидел весь дом". Вот вам - еще одна тема для размышлений в послепасхальные дни в России. Валерий
- Иартаковскому
Маркс Самуилович, так я ведь не поэт и не Аргоша, я не для впечатлений пишу тут, а просто тороплюь переложить на клавиатуру возникшую мысль по тому или иному поводу. Более того, я уж тут как-то писал, что писать правильно и красиво с проверкой офрфографии занимает много времени и отвлекает сознание от основной мысли, а читатель, как правило, сглаженный и прилизанный текст просматривает наискосяк и не успевает вдуматься в сказанное, потому что у большинства читающих людей сознание фотографическое, опытный читатель видить строку целиком и воспринимает ее автоматически. Мои опечатки заставляют читателя спотыкаться изадумываться над прочитанным поневоле. В сём в совокупности и состоит мое лукавство здесь. Но все равно извнните, пожалуйста. Но гарантировать, что буду впредь перечитывать сам себя и править, не могу. Иной раз в голове так все намешано, так хочется всем сказать-ответить, что и времени не хватает, да и глаз жалко. Приятно, что вы и Марина Ерошова прочитали этот текст про Бродского, что мысль та отозвалась в вас.хотя написана она была просто в поддержку вашего мнения. Что до отзыва Аргоши, то это - мнение оценщика из ломбарда, типичное, к тому же. Имеет право быть и таковое. Он ведь закладываемый поэтом перстень оценивает только по каратам, но никак не по цене "Я вас любил..." Да и нападает он в своем высказывании тут не на меня, а на вас. Ибо он скрывает, что на самом деле читает ваши статьи - и жутко завидует вам. Тут Лилимолфи прав. Я бы продолжил мысль Лазаря Шлемовича так... Аргонавты плыли в неизведанные им дали и открыли Колхиду первыми, совершили разбойные нападения и гробанули грузин, украв и злато, и принцессу - и добыча эта повлекла за собой в море целую ораву воров и разбойников, которые также захотели злата и принцесс. И все они стали Аргошами. И с тех пор вокруг каждого Одиссея и каждого Колумба, Васко да Гаммы и Крузенштерна снуют Аргоши и портят им кровь.
-
На "а вы все моськи и т.д."
Аргонавт играет роль всевышнего, который, собственно, всех великих создал, а тут эти интеллектуальные комары ноют и пищат. Аргонавт только ОЦЕНИВАЕТ.
Но сказать ему НЕЧЕГО. И он десятилетиями будет играть роль этого всевидящего и непогрешимого ОЦЕНЩИКА. Флаг - в руки, маэстро.
- 300437 "Маркс Тартаковский - Сумерки культуры" 2012-04-15 14:02:31
[188.103.181.169] Валерий Куклин
- Журкину
...И вообще он мне кажется фигурой в русской литературе скорее политической, чем поэтической.
>>>>>>>>>>>>>>>>MCT<<<<<<<<<<<<<<<<<
Суждение точное - и вся Ваша небольшая статья очень толковая. Но следили бы, всё же, за опечатками. Очень портят впечатление.
- Валерий Васильевич! Редко сюда захожу и читаю. Но Ваш отзыв о Самойлове и Бродском прочла. Во многом разделяю Ваше мнение.
- Χριστός Ανέστη!
- Пасха.
Воскресенье распятого Бога
Принимает душа понемногу,
Понемногу причастья вкусив,
И ни словом Его не спросив,
И ни взглядом, не вздрогнув,
Из слив, из ветвей и цветенья,
Украсив
Свой короткий небесный
курсив,
И ни взглядом, ни словом
о теле,
Словно к Пасхе,
скворцы прилетели.
28 апреля, 2005г.
XRISTOS ANESTI!
Со светлым праздником, дорогие друзья!
- Борис Викторович, сердечное спасибо Вам! Со светлым праздником Пасхи!
- Стихи Дмитрия Мурзина / Журнальный зал /
И.Бродского читают на "Культуре"
--
Граф де ля Фер читает Бродского на ╚Культуре╩,
Я в гастрономе разжился сухим вином,
Жизнь замерла в предощущенье бури,
Лишь за окном режутся в домино.
-
Время течёт, ты больше не юный дурень,
До пожилого дурня ещё не дорос,
Граф де ля Фер читает Бродского на ╚Культуре╩,
Николая Рубцова читает старый Атос.
--
Так что автор этой подборки, выходит, - в чём-то неправ.
- Журкину
А мне кажется, что сюжетная поэзия у Бродского слабоватой, зато не считаю ее умершей на примере все того же Давида Самойлова - у него такого рода стихотворений и поэм множество. К примеру: "Скажите, гражданин, как тут дойти до бани? Баня нынче выходная, да на Глбюе Успенсокго пивная, там тоже можно время провести" - и так далее, возносясь до философии высшего порядка в доследней строке. Я уж не говорю о поэме "Цыгановы" и другшгих, на мой взгляд, кладезей и вкуса, и мудрости. Кстати, я к Юродскому уехавшему тоже отношусь без симпатии, а к молодому с интересом - но не болеее. Мне противно, читая его, помнить, как он сновал по Ленинграду между знаменитостями того времени, заглядывал им в глаза и зпаискивал перед ними, противно, что, будучи здоровым молодым мужиком, он был тунеядцем, нахлебникомВон Ольга Бешкенковская - тоже ленигграждка, поэт талантливый, дежурила по сменам в кочегарке, на хлеб крохи зарабюатывала т- и кропалда свои стихи. В Ленинграде вообще было можно работать кочегарами поэтам. А этот к Ахматовой покатывал, завидовал тому, как та нихрена за свобю жизнь делать не научилаась, кроме как словесами ажурить. И вообще он мне кажется фигурой в русскойц литературе скорее политической, чем поэтической. Хотя все-таки есть у него и даже среди зарубежного времени стихотвторений несколько очень даже приличных.Что до гумканизма, то тут Бродский и до подошвы пушкинского сапога не дотянул. Во взгляде не современника он иного ниже евтушенко с его разошедшейся на цитаты "Братской ГЭС". Я, например, все творчество Бродского почитаю ниже фразы: "Ай, огранка! Плослушпай, милая. Всегда опасней, пожалуй, тот, кто остановится, кто просто мимо чужой растоптанночсти не пройдет". Это он - о юном Ленине, помогшем старуже-нищенке подняться из грязной лужи в Симбирске. Про Бродского никто такого сказать не мог, да огхранка-КГБ его и не тронгали как следует. Судили его по уголовной статье, обвинили в дармоедстве, шум вокруг него устроили писатели ленинградские из числа тех, кто при Сталдине задницу лизали "отцу народов", а после смерти его тут же начвали поносить его самымит последними слдовами. Короля играют его окружающие люди, то есть воспринимаемые им самим прислугой людишки. Исходя из этой логики и вопиющей неблагодарности Броджского к ним впоследствии, можно сказать, что сам Бродский в душе презирал и Ахматову, и все ее окружение и всех ленинградцев. Отсюда - излишняя сделанность его поэтических произвеедний, наличие ума. но отсутствие души. Его легко переводить на иностранные языки. А вот Пушкина невозможно. Исчезает гармония образа, слова и звука. "Вечор - ты помнишь? - вьюга злилась" будет звучать по-немецки, как: "Вчера вечером метель злая была, если ты помнишь это" - и это будет в немецкой литературе поэжтическим открытием. А Бродский вполне сводобно укладывается и в английскую. и в немецкуб речи, и на французскую. Если мне позволено сказать, у него нет обалдения от этого мира. Он не в состоянии сказать по-пушкински просто и восторженно: "Мороз и солнце! День чудесный!" или пошалить по=-есенски либо по-маяковски словом. Сейчас пишу - и вспомнить не могу ничего такого из его стихотворений, что стало бы отя бы строчкой в качесвте народной поговорки либо даже просто присказки. Из его современников, мне думается, самым великим поэжтом был автор частушки: " С неба звездочка упала прямо к милому в штаны. Ничего, что все сгорело - лишь бюы не было войны". Или Аркаша Северный со своим "Надену я черную шляпу, поеду я в город Анапу и уцельную жизнь пролежу на соленом, как вобла пляжу".
В заключении... Весь Бродский - это как бы Пикассо нам известный широко. А вот я видел работы его четырнадцатилетнего. Рисунки карандашом и сангиной, кажется. Такое знание анатомии, столько экспрессии! Прямо-таки Пуссен! Или Леонардо первых своих набросков без последубщих лакирований и стираний морщин. Но публика потребовала кубизма, модкернизма, плофигизма, стала покупать подделки по культуру черного континента -и и коммерческое начало возо бладало и в Пикассо, и в Бродском нал их истинным призванием, сделала прислужниками так называемых меценатов. , превратив художника в гармонично закрашивабщего плоскости маляра, а поэта - в умствующегшго словоблуда.
- М.Тартаковскому /
Вот ведь какая штука, - Вы, на мой взгляд, избыточно много внимания уделили И.Бродскому. Да, нобелиант, да заслуживает и пр. Но не в такой же мере.
Из И.Бродского очень мало застревает в памяти. Ну, разве что это:
...Что сказать мне о жизни?
Что оказалась длинной.
Только с горем я чувствую
солидарность.
Но пока мне рот не забили глиной,
из него раздаваться
будет лишь благодарность.
--
С другой стороны:
В XX веке, хотя нет ╚нового Пушкина╩, есть Блок, Ахматова, Цветаева, Мандельштам, Пастернак, Маяковский, Есенин, Бродский.
И, наконец, - последнее. Меня больше всего интересует то, что Т.Глинская (Новосибирский автор) назвала ПЕСЕННОЙ СТАЕЙ:
--
Пусть неумело и не очень стройно
Поёт порою под хмельком народ
Не морщи нос в гримасе недовольной,
Не открывай для осужденья рот.
Неоспорима истина простая:
Та песня силы новые даёт.
Кружит над нами песенная стая,
И нет России нашей без неё.
--
А в качестве бодрой незапетой единицы песенной стаи, куплеты старинного гусарского романса:
..... О сукно твоей шинели
Трётся левая щека
Тверже путь, а снег тяжеле
И дорога далека.
-
Что-то будет? Утро встанет.
Где-то нас найдет оно
ЧЬЯ РУКА МЕНЯ ПОРАНИТ,
ЧЕЙ БОКАЛ ПРОЛЬЁТ ВИНО.
Всех оставлю, всё покину,
Сахар спрячу для коня,
В меховую пелерину
Ты укутаешь меня.
---
Примерно так. Л.Л.
Назад
Далее
