Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 302503 ""
|
2012-11-06 09:11:16
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- ГлотовуМой тон самый нормальный.
Издевательским был текст вашего литератора, повторявшего зады недоучек и мерзавцев анпиловых.
Всё остальное, включая последовательность появления пасквилей, результат вашей неосведомленности, а то и некомпетентности.
Свое мнение я всегда высказывал и высказываю открыто, в том числе непосредственно Сердюченке, и здесь, и на других сайтах, вплоть до сайта Дины Рубиной, которую ваш анпиловец числил в "евреях" - не в "жидах". Вами просто тогда не пахло, а если пахло, то не в мою сторону.
Ваша анонимность, заметьте, (а вы для меня аноним, что есть норма в интернете) меня совершенно не смущает: судя по всему вы хорошо разбираетесь, когда и кого можно и нужно разоблачить, огульно обвинить, кого и куда зачислить. Верю, вы были хорошим учеником.
- Да, знаю я Валерий Васильевич, что Вам скучно. Потому и хулиганите. Потому и поддериваю разговор. Старая тибетская мудрость говорит: "Мудрый проходя по деревне, никого не задевает." А Индейские Маги (не индийские, а индейские) говорили: "Настоящий охотник (имеется в виду за силой) не оставляет следов. Ответ на наши действия приходит неизменно и это не зависит от национальности. Неважно кто вы, Русский.., немец... или Еврей... "фашио" в переводе на русский означает единство всего лишь и ничего в этом крамольного нет. Ничего крамольного нет и в том, что Европа объединялась для борьбы с засильем "еврейского" капитала перед мировой войной. Сочувствующих борьбе Гтлера и его Майн Кампф было много во всей Европе. Интересно почему эту борьбу возглавил полуеврей Гитлер? Вы задумывалиь над этим?
Почему полуеврей Сталин после войны принял решение о переселение евреев из Москвы и Ленинграда в Казахстан. Помните анекдот :В Еврейск0й автономной республике колхозы созданы - ждем колхозников.
- На 302499
Честно говоря, как-то онемел сначала. Валерий Леонидович Сердюченко уже, увы, не может за себя постоять, поэтому чувствую моральную обязанность высказаться по поводу реплики некоего анонимного персонажа "Дискуссионного клуба".
Материалы, опубликованные в бумажных и электронных изданиях, разумеется, будут масимально собраны и отредактированы. В том числе те, которые непременно вызывали острую реакцию читателей. Такой был у Сердюченко слог, что не мог не вызывать острой реакции.
Что же касается реплики, то, во-первых, ничего юдофобского нет ни в самой указанной статье, ни в заглавии ее. Во-вторых, я, как сумел, провел проверку: статья была опубликована именно в "Лебеде", а отнюдь не "перепечатана из РП".
Кроме того, мне уж совершенно непонятен издевательский тон по отношению к покойному литератору.
Сожалею, что данный персонаж - аноним и потому позволяет себе такого рода вещи.
-
| 302499 ""
|
2012-11-05 20:46:24
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Если у кого-то возникнут воспоминания, связанные с В.Л.Сердюченко, поделитесь ими. Готовится к печати небольшой сборник статей Валерия Леонидовича (Александр Глотов)У меня возникли - делюсь:
не забудьте поместить в сборник "известного русского литератора" статью "Евреи и жиды".
А я смогу пособить цитатами к эпизоду препирательства этого литератора с редактором "Лебедя" по поводу того, кто из них был инициатором появления юдофобского титула при перепечатке опуса из РП.
- В.В.Куклину
На 302495
Хороший материал. Леонид Михайлович Млечин действительно знает, о чем говорит, что в случае с Украиной редкость для российского публичного лица.
Особенно хочу подтвердить, что на Западной Украине до сих пор остро стоит вопрос политического противостояния, оно не ушло в глубину истории, оно живо до сих пор. Село под Львовом, откуда родом моя жена, до сих пор, условно говоря, поделено на тех, кто в "то время" был в селе и тех, кто был в лесу. Они ходят в разные церкви (православная и греко-католическая), они редко роднятся.
Поэтому и риторика бандеровская актуальна до сих пор, поэтому в популярных современных литературных произведениях НКВД на Западной Украине - жуткие монстры, а отнюдь не герои-подпольщики.
Прав Леонид Михайлович еще и в том, что Россия, к сожалению, не знает и не собирается знать, о чем думают на Украине, чем дышат.
Но радует, что такой материал на российском телевидении появился, ведущий был вполне "в теме", практически ни разу не прокололся с рутинными "москальскими" глупостями об Украине, которыми ежедневно полон российский эфир.
- Уважаемые коллеги! Послезавтра, 7 ноября, исполнилось бы 75 лет автору "Русского переплета", недавно ушедшему из жизни ВАЛЕРИЮ ЛЕОНИДОВИЧУ СЕРДЮЧЕНКО. Его день рождения связан с сакральными для советской эпохи датами - 7 ноября 1937 года. Я спрашивал Валерия Леонидовича, не мешает ли ему жить, особенно в постсоветскую эпоху, это обстоятельство. Оказалось, что он вообще никак не соотносил свои даты с датами государственными, не путал их.
Если у кого-то возникнут воспоминания, связанные с В.Л.Сердюченко, поделитесь ими. Готовится к печати небольшой сборник статей Валерия Леонидовича. Есть замыслы об издании итоговых книг известного русского литератора.
- Глотову
Аленксандр Леонидович, я тут надыбал в Интернете интересное интервью Млечина, касающееся напрямую вашей Галиции. Великолепная информация! Только надо дослушать до конца. Письменный текст куцый и звучт глуповато.
http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/2171932/92321242.html
- Совсем забыл, зачем залез на ДК. Вот интересная тема для произведения о современной России. Какая трагическая судьба у автора этого письма!
http://www.vesti.ru/doc.html?id=929251&cid=520
- Липунову
Владимир Михайлович,вот сноски есть, а самой статьи Мельникова почему-то нет. Мне понравилось название. В чем же суть статьи, на которую, получается, МП перевел стрелки? Или это тонкий намек такой: говорите о пустом:
- Как всегда у Вас много интересной и полезной информации на сайт)
- Как всегда у Вас много интересной и полезной информации на сайт)
- МП-у вдогонку.
Сразу не прочитал ваших последующих писем, потому отвечаю на них скопом и коротко. Вы вольны оценивать меня по вашим нормам поведения, потому я не стану оспаривать вашего мнения о том, отчего я влезаю едва ли не во все здешние споры и диспуты со своим особым мнением. Объяснить это мне якобы свойственной патологией, как пишете вы, - все равно, что поставить мне диагноз: душевнобольной. Так поступали здесь многие и не однажды. И я с ними всегда соглашался. Но вот, что интересно суд Берлина с мнением вашим не согласился и ╚защитил╩ честь и достоинство владельца ╚Еврейской газеты╩ от меня, посчитав, должно быть, что в моих суждениях есть доля истины. Тем самым, административный ресурс ФРГ сделал ваш диагноз спорным и осознание этого факта дает мне право высказать свое собственное мнение о том, зачем я вообще присутствую в Дискуссионном клубе ╚Руского переплета╩ и порчу вам настроение.
Мне просто не с кем поговорить о том, что мне действительно интересно. Эмиграция это своего рода смерть, а трупы между собой общаются только в Астрале по-человечески. В жизни в эмиграции общаться мне лично не с кем. То есть, если я соглашусь с тем, что все евреи были всегда жертвами тоталитарной системы СССР и испытывали самые жесткие муки от готовых исключительно на пдолости русских, у меня будут собеседники и даже видимость друзей. Илит я то же самое- слово в слово буду говорить и писать о бывших советских немцах, я окажусь приглашаем на застолья с вордкой рекой и бешбармаком с соответствующими излияниями и с заявлениями о том. Что я великий русский писатель. Но мне то и другое отвратно. И потому я шалю в ДК. А заодно просвещаю пишущую молодежь и даже стариков. Ведь вот вы, признайтесь, ничего до бенседы со мной не знали о той самой стерляжьей ухе, которую ели в 1966 году, как и не задумывались о том, что махровые сионизм и фашизм близнецы-братья, а не отец с сыном.
- К Лииомфи на 302481, то бишь на ваш лай в ухо глупой женщине.
Вы ведь второй раз рассказываете эту байку тут на РП. Потому не смешно, а грустно. Грустно, что встретиилсь три живых существа разных полов, разных пород и разных взглядов на жизнь, а поступили одинаково: облаяли друг друга и разошлись, искренне уверенные, что каждый из вас прав. А вам еще от вашей собственной шутки стало и весело.
Байка же ваша имеет потаенную цель сообщить мне, как я думаю, о том, что об евреях можно говорить только хорошее, не дозволяется сомневаться в неблаговидности их намерений и совершенных поступков, ибо в этом случае любое сказанное о евреях слово, по-вашему, похоже на лай. Я правильно понимаю вами (или не вами?) сочиненную притчу? Так вот, дозвольте, пожалуйста, мне самому решать, как относиться мне к представителям нации вовсе не однородной и не настолько одинаковой, как три персонажа вашей истории. Вы не поверите, сколько у меня друзей среди граждан Израиля и как много недругов среди тех, кто вам льстит в лицо, а за спиной говорит о вас такие пакости, что я защищаю вас от животного антисемитизма, который все время укрепляется в России от вида действий ваших единоплеменников. И моя фраза о том, что в течение многих веков многие народы почитали и почитают евреев нацией корыстолюбивой, вовсе не свидетельствует, что тако же думаю о всех евреях и я. Это вы так считаете. Или точнее, вам так хочется считать...
- МП-у
Задел! Наконец-то... А то всё мне марафоните про Астрал и прочую хренотень - и от слов ваших вянут уши. Значит, наш вы - экспедиционник. А потому можно и признаться, что ранее мною высказанное о вас, как о возможном сектанте, было примером того, как легко можно вами же сказанные антимонии обернуть против вас, если опираться на предлагаемую вами методику общения не по существу, а болтовней о неких абстрактных субстванциях. Мой анализ не был логическим кольцом, как кажется на первый вхгляд, а основан был на одном допущении - и в результате произошла система, именуемая в науке по имени Логика (при Сталине ее преподавали в школах и в гуманитарных ВУЗ-ах, как дисциплину обязательную, дисциплинирующую сознание лиц с нематематическим складом ума), силогическим умозаключением. То есть я воспользовался вашими проколами в нашем диспуте для того, чтобы слегка прорекламировать свой роман ╚Ишаки╩, выставленный на ╚Русском переплете╩, а заодно заставить вас раскрыться. Ибо всякий сокрытый за псевдоним человек имеет свойство походить на аргошку. Так что мои извинения вам за то, что я манипулировал вами в своекорытсных целях уставшего от однообразщия окружающей жизни пенсионера. В принципе, все сказанное мною верно, но касется не вас лично, а направлено против социально-политической системы, которую вы тут защищали и делали это, как ясно из ранее мною изложенного, по калькам, присущим именно иеговистам. Вероятность того, что ваш дедушка был слеп и мог цитировать самую знаменитую фразу из Апокалипсиса, очень высока, не спорю. Только думаю, что вряд ли он знал новый перевод Библии, осуществленный за деньги опять-таки американского Конгресса с древнееврейской Торы в конце 20 века и являющийся в православной церкви неканоническим.
Но да и Бог с ними с переводами. Вас, мне думается, как и меня, и Лазаря Шлемовича, особо не волнует, кто как и зачем уничтожает православное самосознание на территории РФ, заменяя одни ментальные идиомы нации на другие. Нация стремительно вымирает и кучкуется вокруг насквозь прокорумпированной и ведущей паразитический образ жизни Москвы по собственной воле и изменить ее желание это не способны даже государственнные взятки в виде материнского капитала. Куда важнее то, что в Новосибирске 1966 года в ресторане ╚Центральный╩ подавалась стерляжья уха за 60 копеек порция. Эту информацию я передам своему московскому другу, дабы он знал, где искать соответствующее меню. Мне же придется огорчить вас сообщением, что вы не ели настоящей стерляжьей ухи в тот раз. Ибо, если вспомните, то кусочка стерляжьего мяса весом, как минимум в 75 грамм, вы в своей тарелке не увидели. Потому что во всяком ресторане прежде, чем подавать блюда, их заранее обсчитывают по специальнйо калькуляции и согласно рецепта, то есть цена блюда вносится в списком меню честно и эта честность была единственной по-настоящему честной во всем советском общепите. За нарушение рецепта и раскладки сажали в брежневские времена (1966 год это год брежневский все-таки) самым беспощадным образом. То есть воровать воруй, но по бумагам все должно быть правильно оформлено. Это первое мое сомнение. Второе касется метода доставки в Новосибирск стреляди, которая в сибирских реках не водится, а является рыбой привязанных к берегам европейской части РСФСР рек: черноморской, каспийской, донской, днепровской, еще каких-то и тогда как раз зарыбленного стерлядью Алальского моря, где она нарушила экосистему местного аму-дарьинского лопатоноса. Вагоны-рефрижераторы в 1966 году уже были в СССР, хотя и в невеликом количестве, центральная база их располагалась, насколько мне помнится, в Ростовской области, в городе Георгиу-Деж, носислись они по всей стране и могли, конечно же, довезти глубокозамороженную каспийскую стерлядь на многие тысячи верст ажник в Новосибирск.
Но время-то было, повторяю, брежневское. Такого рода ценность, как стерлядь, в Новосибирске, скорее всего, забирали на свои столы лучшие люди вашего города: заведующие женским ателье, заведующие складами готовой продукции всех ваших заводлов и фабрик, рубщики мяса в магазингах, санинспекторы, пожарные инспекторы, заведующие рынками, директора всех магазинов и их товароведы, уголовники всех мастей и рангов, мастера по пошиву шапок и шуб из не сданного государства меха, продавцы, парикмахеры, приехавшие с югов с арбузами, дынями и семечками узбеки, дунгане. Ну, слегка и партхозактиву областному доставалось объедки да огрызки с истинно царских столов хозяев жизни. На стол же в ресторан, пусть даже он и центральный, мог попасть под именем стреляди сибирский сиг или другая какая белорыбица из ближайшей к вам Оби. И что могли ее готовить не по рецепту тройной ухи, а просто бухнув в кастрюлю с кипятком, солю, перцем и лавровым листом, я с вами согласен. По настоящему-то именно стерляжью уху готовят не тремя, а ажник пятью этапами, потому настоящая уха из стерляди ныне стоит баснословных денег в ресторанах всего мира. Я не ел такого блюда, знаю о нем лишь теоретически, надеюсь, что и вы не принадлежите к нынешнему бомонду или к олигархам, хлебающим эту рыбью похлебку зап сумму, на которую ныне в России можно накормить целую роту солдат. Хотя бы потому, что вы бывший экспедиционщик. Но, признаюсь, что именно эта ваша ссылка вызвала у меня отторжение к вам. Про хлеб, соль и спички вы не понмнили, а про стерляжью уху за 60 копеек сообщили, как о разумеющемся факте. Придется мне, по-видимому, переосмыслить некоторые категории избирательной памяти моих современнмиков.
И простите меня за то, что усомнился в вашем опыте по выживанию в тайге. Принимаю некоторые из ваших укоров. Но с некоторыми не соглашусь: в ваших сибирских реках я тоже тонул, горел в палатке и ломал ноги в Якутии, мерз на Чукотке, умирал от голода на БАМ-е. И не а Астрале, а в натуре. Точно также, как теперь езжу на инвалидной коляске по Берлину, а на даче копаю землю, сидя на дощечке с ковриком. Как падишах какой-нибудь астральный. Одна печаль, печаль настоящая, не выдуманная, как ваша легенда о присутствии вашем на казни Христа: нет у меня возможности бегать с внучкой взапуски. Но зато есть возможность посидеть, подумать о том, что было в самом начале нашего диалога: сионизм породил фашизм или наоборот? Я свой ответ дал вам сразу. Но вы как-то его не заметили.
-
- Хороший такой приятель. Главное - добрый, но справедливый. Мог ведь замочить хозяйку, но не стал этого делать. И собачка жива осталась. Как не порадоваться?
- Порадовались? - Вот и ладушки. У вас юмор, шановный,
Як у бабушки. Прямо-таки, - чистый дед Щукарь.
Продолжайте в том же духе.
- Хороший такой приятель. Главное - добрый, но справедливый. Мог ведь замочить хозяйку, но не стал этого делать. И собачка жива осталась. Как не порадоваться?
- Хороший такой приятель. Главное - добрый, но справедливый. Мог ведь замочить хозяйку, но не стал этого делать. И собачка жива осталась. Как не порадоваться?
- Валерий Васильевич! Раз уж вы позиционируете себя моим учеником, решаюсь дать Вам совет. На первой стадии обучения любому ученику надо победить Важность самого себя. Один важничает потому, что он богат и Олигарх, другой - что большой чиновник, а вы важничаете, считая себя Великим писателем... Что такое учиться? Учиться - это всегда быть готовым к изменени. Важность самого себя изменения не предполагает. Еще Иисус говорил:"Легче верблюду пролезть в игольное ушко..."
Я вспоминаю председателя сельского совета в моей родной деревне. Он шел на работу как ходячая палка, с высоко поднятой головой, зажатой шеей... Головы ни вправо, ни влево не повернет. Так ходячей палкой и умер. Помните старый советский анекдот. Приехал в село представитель райком перед первым маем.Собрали в клубе народ и он всем объясняет, что им дала Советская власть. Советская власть дала вам то..,дала вам это.. А рядом председатель сельского совета дергает его за полу и канючит: "Ты про меня, про меня скажи..." Надоел до чертиков.. Вот взять хотя бы вашего председателя сельского совета- говорит.- До советской влсти дурак дураком был, а теперь пожалуйста председатель.
Все ваше ерничество как раз и идет от важности самого себя. И старание возвысится над собеседником любыми ссредствами происходит из страха потерять лицо. Проснитесь, Валерий Васильевич! Нечего Вам бояться... У вас и лица -то пока нет. Если честно, вы же не знаете о себе ничего.
- Вдогонку Валдерий Васильевич! Вспомнил сцену из книги Карлоса Кастаньеды. в которой он рассказывает, как написал книгу про индейкого Мага Дона Хуана и принес ее ему В подарок. Дон Хуан взял ее в руки, повертел.., понюхал краску и возвращает ему обратно. Кастаньеда говорит, что эта книга о нем и этот экземпляр он привез ему лично. Дон Хуан улыбнулся и скзал: "Зачем она мне, ты же знаешь, ЧТО МЫ ИНДЕЙЦЫ ДЕЛАЕМ С БУМАГОЙ.
- Что-то вы быстро заскучали Валерий Васильевич! Мне,конечно, приятно, что от меня есть хоть какая-то польза и от моего влияния на Вас родилась у Вас идея новой книги.
Но, вот когда я читаю Ваши посты мне на ум приходит изречение Сократа, который придя на рынок и освмотрев все вокруг, сказал: "Как много здесь вещей, которые мне не нужны." Дай Бог, чтобы Ваша новая книга, оказалась необходимой как можно большему количеству людей. Я же не только в кино не хожу, но и книги в последнее время уже не читаю. Так что вы правы. наверное я уже Иеговист. Вы мне столько кличек придумали, что я уже и не знаю кто Я такой.
Утешает только одна мысль, что никакого Я нет, все разговоры о Я есть омрачение сознания.
А вот стерляжья уха по 60 коп. в 1966 году подавалаь в ресторане Центральный г.Новосибирска. ВряД-ли она была тройной..., повара там не московского класса... Я тогда работал в геологии на ручном бурении, имел восемь дней отгула в месяц и в период отгула мы летали в Новосибирск пить пиво и погулять, а потом опять в тайгу. Вы помню выказывали сомнение выживу ли я в тайге? Для меня тайга была родным домом. Хочу спросить и Вас.Жили вы в палатке в декабре в тридцатиградусный мороз, у Вас к спальнику волосы примерзали? Ныряли Вы за утонувшим в болотной жиже трактором в васюганских болотах в ноябре..?Так что насчет выживания могу и с Вами, таким "крутым", потягаться. Иеговист-пятидесятник. ., хорошо еще, что не американский шпион.
-
Рассказик, сибирская тема.
Иду, значит, из магазина. Выходной, ага, или праздник какой. Ветра нет, вчера снежок свежий выпал. Неожиданно сзади, - ну, ясно что: ррр - гав - гав - гав!
Зубы клацают в пяти сантиметрах от моей пятки. Ясно, что вида не показываю, но сердчишко - тук-тук-тук, типа, тахи кардин.
Впереди по тропинке - добрая хозяйка этак по-доброму и снисходительно:
Да, вы НЕ БОЙТЕСЬ. СОБАКА НЕ КУСАЕТСЯ, ПРОСТО ДУРАЧИТСЯ.
Ну, ладно, думаю: хорошо, бесплатный экстрим. Иду дальше, равняюсь с хозяйкой. И неожиданно и для себя и для хозяйки ору ей в ухо: ГАВ - ГАВ - ГАВ !
Она от неожиданности села в сугроб, глаза круглые, лицо бледное.Говорю: Да, вы не волнуйтесь! Я не кусаюсь. Я ПРОСТО ДУРАЧУСЬ.
Пока до дому дошёл, так хорошо на душе было.
- Лазарь Шлемович, вы меня удивляете. Ваше: "А философские, религиозные аспекты - целесообразно оставить - СПЕЦИАЛИСТАМ. " - свидетельствует о непонимании вами смысла творчества всякого писателя. Мы - ВСЕ специалисты по этим вопросам, а те, кто кормятся на вышеперечисленных пастбищах словесной мишуры, всегда являются специалистами настолько узкогол профиля, что не в состоянии воссоединить крохи своих знаний в один добротно выпеченный каравай. Гомер - философ больший, чем Секрат и вся присно с ним древнегречяеская компашка философов, которые кормились от анализа "Иллиады", экзистенциализма и Камю не было бы без Достоевского, Маркса - без Томаса Мора. То, что со стороны порой кажется писательскими шлостями, с течением времени оказывается предметом внимательного изучения целого сонма ученых самых различных наук.Наш спор с Мп - это ведь и не спор даже, а так - словесная пикировка двух глухих. Если вам не нарвится, неинтересно, не читайте нас - и вся недолга.
Но меня вот, что интересует: вы видели ресторан, в котором по ценам 1961 года подавали стерляжью уху по 60 копеек за порцию? Я зхконил другу в Москву - он коллекционер ресторанных менбЮ, у него их несколько десятков тысяч. Спросил просмотреть. Он просмотрел за 1961-63 годы - и нигде не нашел такой цены, самая дешевая порцуия была в "Арагви" - 1 рубль 63 корпейки.А так как сам он профессиональный ресторатор, то сообщил мне, что стреляжья уха бывает трех типов, и всякий раз она готовится по принципу тройн=нолй ухи с обязательной порцией мяса стерляди в тарелке весом от 75 до 150 грамм, то есть блюдо трудоемкое, гтовится долго и сразу несколько десмятков порций из одной рыбины. Везти рыбу приходится в Москву издалека, потому цена живой ее (замороженнызх в начале 1960-х не было, чаще ее везли завернутую в длстья крапивы) была значительной и ее заказывали на той же Кудани лишь некоторые рестораны - к примеру, архимоджный тогда "Пекин". Потому мой знакомый спрашивает: а был ли вообще такой ресторан в СССР, где стерляжью уху могли продапвать по 60 копекек за порцию? Если есть, скажите. Обращаюсь к вам, потому что с МП мы перестали общаться, а обращенное к вам обязательно прочтут присутствующие на форуме люди. Прочтут - и сообщат мне название этого ресторана и город. Тогда мой друг будет знать, где искать подобное меню.
Но вполне возможно, что такие цены могли иметь место где-нибудь в ЦК-овском общепите. Там подобные игры с ценами имели место быть всегда. Но тамошние меню были запрещены для выноса. Валерий
- Инна, спасибо Вам! Вчера подруга прочитала мне пять-шесть Ваших стихов, сегодня я скачала 171 страницу. Не хочу говорить банальных слов, что Вы удивительная и стихи у Вас хорошие. Не хочу повторять "Раисе", что до хороших стихов нужно дорасти, а если не доросла - то это надолго. Да и не дорастет уже. И Вы не обращайте внимания на таких "ценителей", которым веселенькое нужно. "Людей Вы не любите"... Да им бы всем так уметь любить Россию и ее людей, несчастных, бредущих по краю.
Что касается стихов... Для меня произведение искусства - это когда задаешь себе вопрос: да как же, черт возьми, это сделано?! Вроде и слова все знакомые, и рифмы есть использованные уже другими, а вот как Вы эти слова умудряетесь так складывать, что получается что-то фантастическое - загадка. Как надо чувствовать язык, какую тонкую и ранимаю душу надо иметь, чтобы ТАК складывать слова?! Спасибо Вам, Вы настоящий ПОЭТ! И, Боже мой, как же трудно Вам жить с таким даром....
-
ГРЕМУЧАЯ СМЕСЬ ИЗ РЕЗЬБЫ ПО КАМНЮ И СМУТНЫХ НАМЁКОВ.
--------------------------------------------
О.Мандельштам.
Я в хоровод теней, топтавших нежный луг
С певучим именем смешался,
Но все растаяло, и только слабый звук
В туманной памяти остался
-
Сначала думал я, что имя - серафим,
И тела легкого дичился,
Немного дней прошло, и я смешался с ним
И в милой тени растворился.
-
И снова яблоня теряет дикий плод,
И тайный образ мне мелькает
И богохульствует и сам себя клянет
И угли ревности глотает.
-
А счастье катится, как обруч золотой,
Чужую волю исполняя,
И ты гоняешься за легкою весной,
Ладонью воздух рассекая.
-
И так устроено, что не выходим мы
Из заколдованного круга,
ЗЕМЛИ ДЕВИЧЕСКОЙ УПРУГИЕ ХОЛМЫ
ЛЕЖАТ СПЕЛЁНУТЫЕ ТУГО.
-------------
Какая бурлящая и мощная энергетика!
"И тайный образ мне мелькает,
И богохульствует и сам себя клянет,
И угли ревности глотает".
----------
А по поводу такой зримой и предельно эмоциональной находки, как
- УГЛИ РЕВНОСТИ ГЛОТАЕТ -
поэзия У.Шекспира, определённо, отдыхает.
----------
Что касается смутных намёков, то их наличие в стихотво-рении не вызывает сомнений. Неожиданное сочетание - ╚счастье катится, как обруч золотой╩ и зримая топографи-ческая картинка ╚земли девической упругие холмы лежат спелёнутые туго╩ - это редкой красоты образность.
Вот это и есть то пронзительное ощущение, которое автор этого материала несколько с претензией назвал: ╚гремучая смесь из резьбы по камню и смутных намёков╩.
Яркая образность названа РЕЗЬБОЙ по КАМНЮ. Ведь первая книга О.Мандельштама Камень.
Недосказанность, туманность,
КАЧАЮЩИЕСЯ СТИХИ - это и есть СМУТНЫЕ НАМЁКИ.
Органичное пребывание в сфере мировой культуры -
визитная карточка О.Мандельштама (- А что такое акмеизм? - Это тоска по мировой культуре).
---------------------------------------
Вот такие вещи интересно обсуждать в литературном журнале. А философские, религиозные аспекты - целесообразно оставить - СПЕЦИАЛИСТАМ.
- Дорогие друзья, спасибо всем за неожиданное внимание.
- от всего благородного мине я БЛАГОДАРЮ вас за столь чудесные стихи
- Дорогие друзья, спасибо.
Надо стараться жить.
Слово "фронт" не подходит, это для других дел, а перемен хочется.
С поклоном, Ваш Вадим.
- Вадим Викторович! Я тут немного зазевался. ПОЗДРАВЛЯЮ! Борис.
- Покладу
Я послал вам адрес и письмо. Сообщите, когда получите. А то участились случаи потерь писем в Интернете. Валерий
- МП-у
Вы не шибко-то обижайтесь на меняза мою резкость. Не получилось унас ни диалога, ни радиопьесы, да и получиться не могло. Мыв плохо друг друга слышали. А вы так и восе читали мои тексты через строчку и не задумывались о том, что я пишу вам. И все равно спасибо. В процессе нашего бессмысленного разговора о том, что лично меня не касается и интересует лишь отчасти, я полнял одну очень важную мысль, промелькнувшую в моей голове ассоциативно,ап потом колнкретно обдуманную и теперь уже сформировавшуюся в сверхзадачу нового романа. На днях засяду за него и, надеюсь, он выйдет на РП. Но вы, как я понял уже, не станете его читать. Просто зхнайте, что с вашей помощью меня осенило или, как вы выразились, я через Астрал подпитался от вас великими мыслями. Ради бога дарю вам эту успокаивающую. Вас мысль, мне числить себя чьим-то атм еще учеником. Пусть и двухбуквенным, то бишь почти корейским, не западло.
Дело в том, что я изначально знал уже, что имею дело со свидетелем Иеговы по ряду косвенных произнаков в ваших текстах, типичных для лиц, прошедших соответствующие инструктажи и практики. Пара-другая моих бывшихъ друзей, попавщших в сети этой секты, пользовались используемыми вами идиотматическими оборотами и в спорах со мной использовали абсолютно вами высказанные аругменты, вплоть ждо запятых и точек. Потому мне надо было с самого начала предостеречь вас от зпряшной дискуссиии. Но всегда енсть сомнения, всегда хочется иметь дело с человеком открытым и добросоветсным, как это был у меня несколько лет подряд на ДК в разговоре с Германом, отказывающимся всего лишь быть честным со мной. Но такова природа лиц поколения, выбравшего пепси и тут ничего не поделаешь. Вы сказали, что вы старше него и я в этом тоже засомневался, когда вы иперечислили цены 1951 года, точно упомянув уху из стерлядии не зная, сколько стоили хлеб и газвода с сиропом, ибо этьа деталь говорит о том, что вы не можете знать цен периода денежной нреформы на уровне собственных ощущений, вы лишь слышали о них. И тогда становится ясна причина вашего столь примитичвногог толковани я причины развала СССР, который вы в следующем же письме облили грязью. По-видимолму, новыен методички из США идут в ногу со временем и проагандистам иеговистов внушают, что для приобретения авторитета в русскоязычномс обществе следует немогои потосковать о Советском Союзе тогда высказанная в отношении нашей с вами Родины пакость легче достанет умов вашиъх слушателей.
Все это и масса других деталек понятны. Другой у меня вопрос: как идет подсчет ваших балов перед Иеговой при теребении пропагандистских программ в Интернете? Я у вас прохожу при отчетах перед вашим куратором от секты просто птичкой, единичкой или вы подсчитываете написанное количество мною букв и потом согласно специальных таблицек расчитываете количество времени, уделенное мною вам? Я это потому так утверждать смею, что один изх моих бывших друзей достиг значительных постов в авашей иерархии, а потом вышел из секты и попытался раскрыть миру производимые вашми товарищами гнустности, чтобы спустя лет так десять вновь вернуться в секту. То естиь информацию о методах работы иеговистов я знаю фактически из первых уст. А вот система набора очков мне толком неведома. Я подозреваю, что и там не обходится без блата, без воровства чужих упехов и без всякого рода взяток. К тому же морали, как таковой, у иеговистов, как и у солдат католического Ордена Иисуса или у ортодоксальных евреев в отношении неевреев, нет и быть не должно по Уставу. Вы можете откреститься от всего, ибо были случаи даже отказа иезуитов от учения Христа ради выполнения задания, я уж не говорю об участии в жертвоприношениях, в том числе и детских.
Вас выдало слепое следование методикам иеговистов главных врагов моего главного персонажа романа ╚Ишаки╩ Куана. Вы ведь и появились на РП в процессе публикации этой книги. Потому что стоящая за вашей спиной подкармливаемая Конгрессом США секта свидетелей Иеговы увидела опасность в этом высокоморальном и правдивом пове6ствовании, на который откликнулись многие и многие казахстанцы. А историю о слепом деде, который цитировал (но только настоящий текст, не подогнанный под Тору) одно-единственное предложение из Апокалипсиса (последней из книгБиблии), я слышал ровно 55 лет тому назад от старика-пенсионера и, помнится, на меня тогда эта байка произвела сильное впечатление. Потому как дед этого рассказчика мог быть где-то ровесником Ленина, а потому мог потерять зрение в те еще времена, когда аэропланов не было, а сторонники воздухоплавания на шарах уверенно утверждали, что желзо в небе не полетит. То есть вы со своей байкой опаздали как ми нимум на полвека, ибо, если вы даже мой ровесник, ваш дедушка мог родиться самое ранее на рубеже 19 и 20 веков. Хотя. Вполне возможно, вы можете оказаться выходцем из староверческого скита, где полет железных птиц еще в 1930-40-е годы почитался явлением дьявола. Это хорошо описал впервые советский писатель Зуев-Ордынец, а потом эту же сцену ужаса староверов перед самолетом описал в киносценарии фильма ╚Золотая речка╩ Исай Кузнецов. Вы могли не видеть этго фильма, ибо иеговистам смотреть кино запрещено. И это хорошо благодаря этому и подобным ресурсосберегающим запретам иеговисты никогда и ничему не научатся. Ведь друзья мои бывшие были всегда архивысокого мнения о себе, как и вы, не умели смеяться над собой и быть ироничными, как и вы, потому и попали в сети иеговистов, а меня потеряли. Как и вы поьеряли меня в качестве дискуссанта. И потому, боюсь, что вас ждет штраф. Но мне вас почему-то не жалко.
Пост скриптуум: В анекдотах о ходже Насретдине нет ни слова о железных птицах, о которых шла речь в моем письме, да и персонаж сей - не только азербайджанский, а принадлежит аж 23 нациям как тюркоязычным, там и ираноязычным. Издательство "Наука" всередине 1970-х выпустила лдучшие из этих анекдотов (не сказок, как утверждаете вы, так что не нарушайте терминологии), под одной обложкой и с общим названием "23 Насретдина". Сбюеорник же сугубо азербаджанский впервые вышел в 1959 году - обложка голубенькаяч с золотым декханином, сидящим верхом на ослике. Вы, должно бывть, читали эту книгу. И чего вы сказочного в ней нашли? Ваши утверждения о том, что вы видели казнь Иисуса выгшлядят много и много более сказочными.
- Чазову
С 60-летием вас, Вадим. Пусть будет больше светлых дней в остатке вашей жизни и ваши внуки и внучки чтобы всегда были от вас без ума. Судя по тому, как о вас заботится ваша жена, на семейном фронте у вас без перемен. пусть будет так и далее. С поклоном, Валерий
- Дорогие друзья.
Спасибо. Юбилей в эпоху "Бархатного века" - приятно.
С поклоном, Вадим.
- Валерий Васильевич!
С удовольствием выполню Вашу просьбу. Пожалуйста,пришлите Ваш адрес на мою электронную почту m19802@yandex.ru. (не забудьте указать почтовый индекс).
В геологоразведке я проработал почти двадцать лет,уничтожение её считаю неразумным и преступным.
Буду рад,если мои произведения Вам понравятся.
С уважением.
Юрий Поклад.
- Поздравляю выдающегося астронома предыдущего и нынешнего столетий, трепетного участника наших пятничных вечеров РП и вдохновенного чтеца русской и зарубежной классической и современной прозы и поэзии Вадима Чазова с Юбилеем!
-
Специалистам по буддизму и др. мировым религиям, которые многогстранично дискутируют и дискутируют.
--
Советую, время от времени, применять следующую замечательную присказку:
ПРАВДА, я в этом деле НЕ КОПЕНГАГЕН, но зато родом из ОСЛО.
- Very efficiently written information. It will be beneficial to anybody who utilizes it, including me. Keep up the good work. For sure i will check out more posts. This site seems to get a good amount of visitors.....:)
- Its possible to at this point look forward to my future. Thanks a lot very much for this reliable and effective guide. I wont hesitate to propose your web site to any person who needs and wants tips about this problem.............:)
- Вы правы Валерий Васильевич! Надо немного отдохнуть. Схожу -ка я лучше в Цирк с внучатами. Пусть и публика немного отдохнет от нашего с вами цирка. Ну, а насчет сказок азербайджанских и пр., я их очень люблю. Особенно Ходжу нассреддина. Сказка ложь, да в ней намек, Добру Молодцу урок. Меня особенно умиляет ваша уникальная способность в процессе общения, как серфингиста, всегда оказываться на гребне волны.
К сожалению, и в нашем обществе нормальное общение возможно только в форме сказок. Истина во все времена была опасна для жизни. Потому и "говорящий не знает, знающий не говорит". Недалеки Вы от истины и ,говоря, что это Вы создали, мир. В отличие от Вас, я Вам верю. Хоть в этом вы солидарны с буддистам, которые утверждают, что никакого я нет, все разговоры о я есть омрачение сознания. А мир возник, говорят они, потому, что Пуруша (Мировая Душа) допустил Авидью (Невидение), возникло неравновесие и началось пахтанье великого океана жизни. Так что своими омрачениями Сознания мы и ткем этот мир.., а вместе с ним суету и ее цепи. Наш разум, как пьяная обезьяна, скачет с одной темы на другую и выплескивают наши жизненные силы в пустоту. Я не зря предлагал Вам научиться останавливать мышление, освоить сосредоточение внимания в одной точке (одноточечное сознание), поупражняться в Саньяме...Саньяма (сосредоточение) последовательно пратикуется относитеьно каждого из пяти аспектов органов чувств. Вследствии полного контроля над каждым из этих пяти чувств у практикующего возникает способность подчинения органов чувств. А отсюда- быстрота, как у Разума, бессубстратный опыт и господство над первопричиной..Это очень полезно и для здоровья. И на Северный полюс ехать не надо.Всего Вам доброго. Можете не отвечать. Я нисколько не обижусь. Ну. а скушно будет поговорим.
- С возвращением, Сережа. Я всегда знал, что твое твердое мужское-офицерское слово - это миф...В.Куклин
Кукла, ты большое мудло, на котором почему то одеты мужские штаны. Я обещал тебе и таким же как ты моральным импотентам, что не вернусь в ваш закуток. Я и не вернулся. Но я говорил тебе и скажу ещё, что не позволю полоскать своё имя.
Иди на хер!
- МП-у
Слепой дед это, конечно, аргумент повальный, сродни Илье Муромцу безногому. Против вами приведенного авторитета не попрёшь тут же окажешься злодеем,глумящимся над калекой-старичком. А ведь придется вам потрафить...
Дело в том. Что вами приведенная цитата из ╚Открвоений Иоанна Боггослова╩ цитируется вот уже две тысячи лет с одной и той же целью: запугать собеседника. Оный Иоанн не был знаком с Христом лично, но совремником был. Не знгаю, читали ли вы о нем в замечательной книге Лиона Фейхтвангера ╚Лже-Нерон╩, но советую перечитать, если читали и прочитать, если нет, ибо там сей Иоанн, равно как и некоторые из учеников Его являются весьма искуссно выписанными персонажами. И при чтении начинаешь понимать, почему сей человек написал свой Аплокалипсис самый известный из древнееврейских обещаний и прогнозов будущих бед человечества. То бишь подобных тестов было в начале нашей эры великое множество, но до нас дошло едва ли с пару десятков. И что интересно практически во всех них присутствуют эти самые птицы из разщличных мертвых материалов: из камня, дерева и различных металлов. Перевод на русский язык Откровений Иоанна Богослова имеет слово ╚железо╩ действительно, но в древнегреческом и арамейском текстах исходных, так сказать там используется слово ╚металлический╩, то есть птицы эти символические (именно так и надо их воспринимать) могли быть из любого металла, известного жителям Ближнего Востока начала нашей эры и последних веков предыдущей. То был переход от века бронзового с пережитками каменного к веку железному, отсюда и то слово, что вам показалось наиболее приемлемым.
Мне приятно поумничать с вами. Такие банальные вещи приходится объяснять. Всегда так случается, когда в ступаешь в дискуссии с сектантами, а особенно из числа пятидесятников и тем паче Свидетелей Иеговы. Ведь сие американское в сути своей воинство Христово пользуется одними и теми же заготовками и одинаковыми аругментами для своей пропаганды, весьма примитивной и не имеющей права варьировать сведениями и аргументами. Ибо ваши все доводы основаны на том, чтобы сбить спонталыку лиц, не только не знающих Священного Писания и работ отцов церкви, но даже элементарно мыслящих, способных к анализу. К вашему сожалению, я и знаю много, и умею анализировать известную мне информацию. Вполне возможно, что ваш настоящзий дедушка не был ни слепым, ни глухим, ни немым, как это предлагается вам утверждать в методичках вашей секты. Но не в этом дело. Дело в том, что ничего сверхестественного в отношении якобы железных птиц в Апокалипсисе нет не только потому, что это расхожий образ в большом количестве предсказаний в Библии и в других источниках древнего Востока, но и в том, что оные летающие изделия из различных материалов тяжелее воздуха, имеются даже в таких светских, отвлеченных от религиозных проблем источниках, как народные сказки. К примеру, если вы читали азербайджанские волшебные сказки, то вы бы в обилии встретили и золотых птиц, и серебряных, и медных, и железных, и каменных, и деревянных. А если даже вам довелось бы прочитать обработку одной из кавказских сказок ╚Ашик-Кериб╩, сотворенную М. Леромнтовым за 70 лет до полета первого дервянно-парусного саомлета братьев Райт, то вы увидели бы, что ничего чудесного в этом вами слекгка подпорченном отрывке из Откровений Иоанна Богослова нет соврешенно. Это только наши полуграмотные уфологи находят в такого рода сообщениях сведения о посещении нашей планеты инопланетянами. И ихз позиция мало чем отличается от вашей.
И еще обратите внимание на то, что люди нашей греко-римско-иудейской цивилизаии, видя впервые полет самолета, испытывали всегда и испытывают восторг, а не ужас. Об этом написано великим числом авторов за последние сто с линим лет на сотнях языков. Ужас испытывали лишь канибалы островов Океании да коренные жители Центральной и Южной Африки, плюс некоторые индейские племена Южной Америки. В Центральной и Северной Америках образ летящего в воздухе тяжелого предмета был запрограммирован в сознании местных племен опять-таки с помощью мифов, легенд и песен буквальнос детства. В Европе, Средиземноморской Ойкумене и в Азии (то бишь и в России) были в ходу сказки о летучем корабле, о летучем острове писал Свифт, я уж не говорю о романе Ю. Верна ╚Робур-завоеватель╩ - первой попытке нацчно обосновать возможность полета аппарата тяжелее воздуха. А легенда об Икаре древнее всех подобных пророчеств еврейских пророков.
То есть пропагандистская ваша уловка в приличном обществе не действует. Вы вот попробуйте обратиться ко мне так, как обращаются ваши коллеги к посторонним людям на улице: ╚Вот как, по-вашему, кто создал этот мир вокруг нас?╩ Я на это всегда нагло отвечаю: ╚Я╩. А на вопрос свидетелей Иеговы: ╚Вы хотите просыпаться каждое утро счастливым?╩ - отвечаю: ╚Нет╩. Этого оказывается вполне достаточно для того, чтобы сбить собеседника с толку и помешать ему задавать положенные ему вопросы. Иногда приходится требовать оплаты потерянного времени. Вы оказались лицом, которое мне потерянное на разговор с вами время денег не станет платить, и воспользовались моей увлеченностью одной из моджных ныне тем в стиле фэнтэзи для того, чтобы пропагандировать на этом сайте то, что с точки зрения православной культуры почитается ересью.
Если бы вы были искренни и действительно хотели бы вести беседу по-честному, вы бы ответили хотя бы на один из порядка тридцати заданных вам конкретных вопросов. Но у вас нет ни достаточных знаний для этого, ни соответствующей методики вам не преподали на ваших семинарах. Ведь вам, на самом деле, не меня надо втянуть в вашу секту, а тех, кто читает наш тут спор и колеблется в вере. И я, получается, могу способствовать вашему проникновению в сознание авторов ╚Русского переплета╩ с целью затянуть их в вашу секту. То есть вы попытались мною манипулировать самым циничным образом. Так ведь?
Даже если вы скажете, что это не так, вы солжете. Из сего следует: диспут с вами следует прекратить. Так будет честно.
Назад
Далее
