Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Пушкин - это не только русский будущего.
Скорее это Человек будущего вне национальности -
Homo spiritalis. Когда-нибудь большая часть человечества всерьез (когда "петух клюнет") поставит на первое место истинные, божественные, к сожалению, пока только, в основном, русские ценности.
- I love it thanks....V2 Cigs coupon code and Green Smoke coupon!
-
-
Встретились два приятеля А. и Б.
-------
А. Автомобилист, Б. Бобёр, ну, клички такие или типа, логины. Они давно не виделись. И произошёл у них такой диалог:
- А. _ А чего ты такой весь из себя довольный и весёлый? Ну, прямо светишься, счастливчик ты наш?
- Б. _ Так я ... это ... Дом свой бобровый построил, бобрят завёл с бобрихой. Живу, не тужу. Вот и вся недолгА.
- А. _ Нет, ты мне лапшу на уши не вешай. Ты почему такой весь из себя довольный, счастливчик ты наш ?
- Б. _ А, понял. У тебя проблемы, автомобилист ты наш неудачливый. То тормоз отказал, то обЛОМ какой на дороге произошёл. Вот ты на меня и взъелся. Не мути воду, всё у тебя поправится. И будет тогда и тебе счастье.
---------------------------
Вот такой произошёл диалог между А. и Б. Ну, понятное дело, бобёр он и в Африке бобёр. Чего с ним станется ?
- Товарищ! Прочитал ваши стихи. Для чего вы их пишите/ я не пойму? Афоризмы/ максимы/ неудобоваримая снедь. Попроще мне хочется/ а не рыскать во тьме/ ваших понятий/ на слова натыкаясь/ чье значенье/ не однозначно/ и заставляет меня испуганно вздрагивать/ может я виноват? Или вы скажете/ все дело в бумаге/ или в мыслях/ что приходят не спрашивая. Хотелось бы вникнуть/ да все недосуг/ ведь я комментатор и дальше спешу!
- Дорогой, уважаемый, почтенный счастливчик, теперь все абсолютно ясно, примите мои искренние заверения в моем совершенном к Вам почтении. Прискорбны факты Вашей биографии и счастье Ваше, судя по всему, велико. Жаль только, что такой простой и комичный по сути вопрос вызвал у Вас столь бурную негативную реакцию... Мой интерес к Вам случился оттого, что как известно, счастье сопутствует людям недалеким, но теперь он совершенно угас. Если же Вас по-прежнему интересует, сколько мне нужно миллионов для счастья, то я сообщу Вам это в приватной переписке, если соблаговолите указать адрес... я также укажу счет для перевода означенной суммы в случае, если Ваш вопрос вызван не только праздным любопытством, но и желанием оказать посильное вспоможение ближнему...
- Счастливчиками назвалась моя семья, как я уже писал, еще до коллективизации. А я счастливчик хотя бы потому, что не закончил жизнь в Бабьем яру, как две мои тети и три братика двоюродных, не был застрелен в затылок, как другая моя тетя и ее муж в родном селе. Разве этого мало вам? Или вы запрещаете мне на основании чужих для вас смертей считать себя настоящим счастливчиком? У вас есть на это полномочия? Меня часто спрашивают глупые люди: "Чем вы счастливы?" И я отвечаю им: "Тем, что родился в стране Советов, встречался с Ю. Гагариным на всеукраинском съезде учителей и пионервожатых". Но главное (об этом я тоже говорю, но людям поумнее), что я встретил свою Эсфирь и что в тот же 1955 год стал кандидатом в члены КПСС. Я учитель 6364 выпускников нашей школы. И никто из них не попал в Афганистан добровольцем. Мне всю жизнь, как всякому сельскому учителю, привозили домой дрова бесплатно. И за свет за меня до 1991 года всегда платил колхоз. Сейчас я уже печатаю двумя пальцами и читаю в Интернете книги, которые раньше не мог достать. Это тоже счастье. Но самым счастливым для меня был день, когда я, роясь на чердаке отчима в 1942 году, нашел грязный мешочек с настоящей каменной солью. Она помогла нам выжить до конца войны. А сколько миллионов долларов нужно вам, господин Лом, чтобы быть счяастливым?
- Это воспоминания и довольно интересные, как и любые откровенные записи очевидцев тех лет; и чем меньше они обработаны художественно, тем большее доверие вызывают. Опечатки, конечно, лучше исправить, но это дело второе...
Например, вот любопытный факт: В начале войны немцы не применяли репрессий. Даже отпускали домой военнопленных на поруки родственников, при условии, что они будут жить там, где зарегистрированы.
Верим? Почему нет? Правда, автор пишет Родился я в престольном Чернигове 9 апреля 1941. Значит о событиях начала войны он может знать только из чьи-то рассказов, например, бабушки... Значит, увы, не верим. Как верить бабушкиным сказкам? А жаль, жаль, что к подлинной истории, какой бы она ни была, сии записки не имеют отношения... Как входили немцы в Чернигов, как уходили - опять, увы, все сказки...
Но, если судить о тексте, как о художественном произведении, то следует допустить возможность художественного вымысла. Тогда все на местах, надо только добавить под названием: Все события вымышлены и не имеют отношения к реальным событиям и лицам.
-
Столбовая дворянин.
Уважаемый кандидат технических наук Сиротенко - Вербицкий, мне довелось прочесть 20% Вашего текста в переплет.ру ( до главы Детство). Я выписал несколько редакционных ошибок:
--
а) так делали очень немного. / следует - очень немногие /
б) Константина Иустиновича Черненко / следует - Устиновича /
в)песня из к/ф Последний дюйм - "Какое мне дело до всех, к вам, а ваше к меня". Следует:
╚ Какое мне дело / До всех до вас? / А вам до меня ╩ (слова: М.Соболь)
--
Примерно так же часто встречались малые и большия ляпы и дальше. Но когда мне попалось:
"столбовая дворянин". Это, сказал я себе, - полный кирдык. Уважаемый автор, примите во внимание. Всех благ.
- Уважаемый господин Счастливчик, пока нет никакого повода считать Вас сионистом, равно как и антисемитом, а также, например, свидетелем Иегова или адвентистом седьмого дня... Определенно ясно лишь то, что Вы - счастливчик, хотя до сих пор остается загадкой, в чем же Ваше счастье?
- Не вполне поняла основную идею. На мой взгляд, размыта длиннотами, но сама стилистика изложения, язык, ритм понравились.
-
-
- Меня всегда раздражает тот факт что про утонувших молодых людей часто не пишут подробные обстоятельства гибели: как утонул, почему его не сумел спасти другой парень, точно-ли что это не было самоубийство, почему вообще люди всего мира любят купаться не у себя в ванной? На могилах - трагически погиб и точка. В газетах - не многое больше того. У меня уже сложено впечатление, что на территории всей Афроевразии действует какая-то мафиозно-религиозная секта, заставляющая мальчиков до 16-32 лет возраста так сильно любить чистоту своего тела, что ежедневно купаться пока не утонут, иного не вижу объяснения!
- Мариночка дорогая, спасибо тебе! Выздоравливай скорее! К нашему старому Новому году ждём тебя здоровенькую и весёлую на пятничный вечер.
Со Светлым Рождеством Христовым! Здоровья тебе и всем твоим близким, радости и тепла.
- Господин Лом, я тут подумал, и понял, что вы по-своему правы. Мы оба с вами ушли в сторону от обсуждения этой статьи. Вы неправильно поняли мою мысль из-за того, что я плохо ее сформулировал. Я совсем не имел ввиду наших евреев и ваших неевреев, как вы подумали. Я хотел сказать: наш с вами общий советский Горбачев и ваш отдельно взятый российский Путин. Если бы я сказал еще и наш самостийный Янукович, вам было бы все понятно. Но в одном вы все-таки не правы. ╚Наши╩ и ╚не наши╩ были всегда и всегда будут. Как написано в Торе, которую гои плохо перевели и назвали Библией, с самого начала были свет и тьма, ссорились из-а Евы Господь и змей. И сегодня тоже так: для кого-то Гитлер наш, а для кого-то Сталин. Но к статье данной все мною сказанное не имеет никакого отношения. В следующий раз постараюсь быть более покладистым. Пусть лучше Пушкин не будет поэтом и Ленин не будет политиком, чем я буду в ваших глазах сионистом.
- Мне статья понравилась. Автор поднимает важные вопросы о существе поэзии, которые, на мой взгляд, последний раз поднимал Вадим Валерианович Кожинов. Видимо, важно, чтобы была поэзия, были поэты, и важно, чтобы различалось в журналах имитаторство.
Спасибо автору, что познакомил с новыми поэтами. Михаил Анищенко, например, мне понравился, хочу помянуть его добром.
На себя посмотрела более критично и другой раз задумаюсь: давать подборку или одно-два по-настоящему стоящих стихотворения.
И понравилась дискуссия, пока без оскорблений, а с любовью к предмету обсуждения.
- Дорогая Алла! Стихи ложатся на Душу, если они Душой же и написаны, не всегда, а в проникновенные моменты. Вот и у меня такой момент настал: одиночество, болезнь. Лежу, много читаю, в том числе Переплетовцев. Из всех стихов и подборок срезонировали только твои, а именно:
какое счастье на катке
когда тебе ещё родиться
и папа с мамой словно птицы
тебя доверчиво несут
и снег блестит ...
Лежу, плачу, читаю, плачу, становится светлее, примиряюсь с миром. Спасибо тебе! С Рождеством!
- Уважаемая госпожа Сударева, я передал дочери Ваш телефон.
Тартаковский.
-
"Каждый из нас, совершая добрые дела, способен изменить хотя бы в малой мере окружающую действительность к лучшему. Только так мы вместе станем сильнее. Ибо беззаконие неспособно победить любовь, как тьма не может поглотить свет истинной жизни", говорится в патриаршем обращении, опубликованном на сайте РПЦ и звучащем в Рождественскую ночь во всех храмах Московского патриархата.
РИА Новости http://ria.ru/society/20130107/917245558.html#ixzz2HEdJVWvN
- Добрый вечер,
не могли бы вы дать мои кооординаты вашей дочке Лере. мы учились с ней вместе в Москве, а потом , несколько лет назад, из за недопонимания , я потеряла с ней связь, о чём очень жалею. Живу сеичас в Норвегии.телефон +4747241118
тот телефон , который у меня есть , уже не отвечает.
очень хотелось бы наладить отношения с ней.
спасибо. Марина Сударева
- Дорогие друзья.
Ежели Вы открыли страницы нашего "Переплёта" и одного из его разделов - "Дискуссионного клуба" - несколько недель назад, то, конечно, уже поняли, что в журнале и клубе творческие личности проявляют себя с разных сторон.
В журнале можно публиковать тексты, близкие к событиям нашей жизни. В клубе о себе можно рассказывать только небылицы.
В клубе нельзя хвалить любимых литераторов, музыкантов, спортсменов, юристов, учёных, ибо в ответ на такое сообщение появятся неприятные для этих замечательных людей высказывания.
Нет смысла более одного раза возражать оппоненту, обратившемуся к Вам по имени или отчеству.
Более того, для сохранения хорошего самочувствия удобно в сообщениях вообще не указывать явного адресата - в нашем клубе все посетители очень умные и внимательные. Все наши фразы будут скопированы в отдельную папку и сохранены. Цель сохранения даже трудно представить.
С поклоном, Вадим.
- Уважаемый Счастливчик, опять Вы уходите от прямого вопроса Позвольте заметить, что Вы также напоминаете мне одного моего нашего старинного собеседника Я же вовсе не переврал, как Вы изволили выразиться, Тору, а привел Вам точную цитату из Библии... Но Вы абсолютно правы и бесспорно многознающи в том, что касается детородной способности женщин, что характеризует Вас с самой выгодной стороны, но каноны гласят... Дорогой, не печальтесь и не гневайтесь. Ведь Вы счастливчик, не так ли? Высоко несите над головой это чудесное звание...
-
О чём это ?
Сделал две выписки из нескольких стих - ий Т.К. а) и б):
--
а) Приголубь меня, сине морюшко, / уведи меня далеко.
б) Да поведай мне, братец-морюшко, / про былые денёчки-дни,
распрекрасив судьбину-долюшку. / Обмани меня, обмани.
Куба - Зима -- 2012
--
О чём это? Итак, Лир_Героиня очень даже неплохо проводит зимнее время в путешествии по "сине морюшко". Остаётся пожелать ей забыть грусть-тоску.
Ведь всё не так плохо. А где-то даже и вызывает у кое-кого добрую зависть. Так что вперёд. А то, что автор в какой-то степени технарь - это, безусловно, плюс.
-
- ЛОМУ.
Рожают женщины - это во-первых. Во-вторых, Белинский - не Енох. Вы походите на моего нашего выпускника 1986 года Ерофеева, который постоянно задавал на уроках каверзные вопросы учителям, чтобы сорвать урок и увести тему в сторону. О том, что "Белинский породил Герцена", писал еще Ленин. И он, в отличие от текста перевранной вами Торы, дал объяснение, что именно он подразумевал под этим определением. А ведь Ленин что-то понимал в политике, вам не кажется?
- ЧАЗОВУ. Как говорил один из наших председателей колхоза Лев Семенович Моисеенко: ╚Ваш намек некоторым образом задевает одним концом и меня, поэтому я вам отвечу╩. Если статья написана в 1990-х годах, то это не означает, что она не прошла путинскую цензуру. Потому что идеология Путина это продолжение идеологии вашего Ельцина и нашего Горбачева. Настоящий русский литературный критик это всегда политик. Автор статьи любит русскую поэзию, но хочет, чтобы она стала коммерческой, шла в ногу со временем, стала составляющей частью рыночной экономики. Поэтому он пишет об одном, а выводы делает другие. Если верить его выводам, то поэзия совсем не нужна русскому народу, а поэтов надо переучивать на челночников там будет от них народному хозяйству больше пользы. Но восемьдесят процентов статьи - о поэтах. И глупые выводы автора статьи не мешают им оставаться поэтами. Я обнаружил в ней несколько новых для меня имен, нашел их стихи в Интернете, мне они понравились. Поэтому я благодарю автора.
- Всё это предсказал Владимир Семёнович лет 50 назад.
-
-
- Счастливчик, Ваша выкладка стройна, оригинальна, но несколько сомнительна, кто знает, сколько вариантов могут иметь подобные "дефиниции", например, возник бы Герцен без Белинского и что есть политика, и кто был нужен или не нужен Пушкину, быть может, Вы даже вспомните о том, что У Еноха родился Ирад; Ирад родил Мехиаеля; Мехиаель родил Мафусала; Мафусал родил Ламеха... и т.д. все это весьма занимательно, но не дает ответа на главный вопрос: в чем же Ваше счастье, счастливчик?
- Дорогие друзья.
Спасибо, что нашли в архиве журнала текст 1999 года.
Читал для себя вслух.
В тексте большое разнообразие тембров.
Хорошая тренировка для голоса, языка и жестов.
Спасибо автору.
Надеюсь, что его знакомство с поэзией не ограничилось прошлым веком.
С поклоном, Вадим.
-
Это и есть политика. Просто вы понимаете это слово по-новому, как понимают его сейчас. Сегодня политика - это война за природные богатства и рынки сбыта. При Белинском политика - конфликт культур и эстетических течений: романтизма с морализмом. Появился реализм. Облечено это в поэтическое слово или в канцеляризмы, не самое важное для политиков начала 19 века. Пушкин нравился Белинскому потому, что тот писал "Энциклопедию русской жизни". До Пушкина русская литература была французской на русском языке. Так сказал один мой ученик. Пушкин впервые одел русского мужика в заячий тулуп и порты. Белинский, как политик, заметил это. Реализм сформировал мировоззрение разночинцев и народовольцев. Они считали Белинского своим идеологическим вождем даже после смерти его. Прочитайте Герцена. Этого великого революционера не было бы без Белинского. Он сам так считал. А Пушкин состоялся, как поэт, без Белинского. Об этом я написал. Разве непонятно? Статья мне понравилась не из-за выводов, а потому что автор искренне старался разобраться в проблеме. Не его вина, что он не умеет мыслить самостоятельно, пытается угодить политической цензуре путинского периода инстинктивно. Для этого надо быть Белинским.
- Помните ли вы то блаженное время, когда в нашей литературе пробудилось было какое-то дыхание жизни, когда появлялся талант за талантом, поэма за поэмою, роман за романом, журнал за журналом, альманах за альманахом; то прекрасное время, когда мы так гордились настоящим, так лелеяли себя будущим, и, гордые нашею действительностию, а еще более сладостными надеждами, твердо были уверены, что имеем своих Байронов, Шекспиров, Шиллеров, Вальтер Скоттов? Увы! где ты, о bon vieux temps {о доброе старое время (франц.). -- Ред.}, где вы, мечты отрадные, где ты, надежда-обольститель! Как все переменилось в столь короткое время! Какое ужасное, раздирающее душу разочарование после столь сильного, столь сладкого обольщения! Подломились ходульки наших литературных атлетов, рухнули соломенные подмостки, на кои, бывало, карабкалась золотая посредственность, а вместе с тем умолкли, заснули, исчезли и те немногие и небольшие дарования, которыми мы так обольщались во время оно. И где тут политика? где манифест? и в чем Ваше счастье, счастливчик?
-
Счаст-ку / Так понравилась статья или вывод глупый? Честно копирую фрагмент из вашего отКлика:
--
А мне статья понравилась. И цитаты тоже. Вывод глупый.
--
-
И это правильно ...
--
Советская империя канула в Лету, а вот ИМПЕРИЯ РУССКОГО ЯЗЫКА не только осталась, хоть и не насаждается теперь, - она развилась, и именно из-за того, что имеется большое количество пишущих и говорящих по-русски людей где-то еще
Русский язык вошел, может быть, в шестерку-семерку (англ., испан., франц., китайский, ) ВЕЛИКИХ ОБЪЕДИНЯЮЩИХ языков мира для огромных пластов людей, которые много лет не живут в России, а некоторые десятки лет не были в России"
--
Вот так вот: великих объединяющих.
- А мне статья понравилась. И цитаты тоже. Вывод глупый. Автор считает, что у поэзии нет критики. А вот если бы была, то тогда была бы и поэзия. Мы с учениками пытались обнаружить хороших критиков у Пушкина при жизни. И пришли к выводу, что Белинский - это не литературная критика, а политические манифесы самого неистового Виссариона. Лучшим критиком Пушкину был сам Пушкин. А ведь был Пушкин настоящим поэтом. Вы не находите?
-
Александру / Нет, уважаемый, вы не правы. Кое-что у автора обзора поэзии лит-журналов можно взять на заметку:
--
а) сотрудники редакций столь сильно .... и т.д., что ждать от них отбора - не приходится.
б) грамотно сочетать и рифмовать слова - это не вся поэзия. В поэзии еще важна семантическая или звуковая неожиданность - а ее-то у поэта эН и нет
--
а) и б) - с чем тут спорить? А то, что Б.Ахм-ну не похвалил, можно пережить.
- Давно не читал такой глупой рецензии, кот. больше характеризует бездарность автора в попытке унизить хороших поэтов. Ведь, кто такая Ахмадулина знает весь русскоязычный (и не только) мир, а кто такой некий Вяльцев и знать никому не интересно.
- Обращение к Лилиомфи
╚ОСКОРБЛЕНИЯМИ и ПРОКЛЯТИЯМИ╩, - пишете вы. Но тогда и ╚ПОУЧЕНИЯМИ╩ тоже. Легко быть Буддой и, сидя на горе Арарат, поучать тупо слушающих индусов и в твоем авторитете не сомневающихся, но затем вчетвером насилующим 23-летнюю девушку в переполненном буддистами городском автобусе. У меня был ученик Никитенко Саша. Он был очень правильным мальчиком. Высоким, красивым, с красивой прической, всегда чистенький, ухоженный, с белым подворотничком на форме. Очень похож был на Вольку из кинофильма ╚Старик Хоттабыч╩. Его так и звали на селе - Волькой. Он, помню, был председателем совета дружины и ходил впереди всей школы с красным галстуком на шее, держа руку в салюте перед лицом очень красиво. И все учительницы наши восхищались им, ставили пятерки. У меня его знания колебались между тройкой и четверкой. Директор и завуч в конце каждого года требовали от меня, чтобы я поставил Вольке пятерку. Но если он знал на тройку, я ставил ему тройку. Это был, повторяю, очень красивый мальчик. Он всегда и везде говорил умные и правильные слова, всех поучал и воспитывал. Но сверстникам рядом с ним было тошно. Я поставил ему четверку в аттестат, но ему все равно выдали золотую медаль. В киевский институт он не поступил, провалил экзамен по сочинению. Остался в Киеве жить, устроился на киностудию имени А. Довженко ассистентом, хвалился в письмах, что общается со знаменитыми киноартистками. А потом его посадили в тюрьму. За изнасилование несовершеннолетней. Когда я слышу разговоры про поучения Будды, я всегда вспоминаю Сашу Никитенко, который во втором классе написал донос на имя своего отца, председателя сельсовета, обвиняя меня в том, что я безродный космополит.
-
А ведь часто не знаешь, как отстроится от тех, кто тебя ругает. И, как правило, спокойно, с достоинством не удаётся ответить. Срываешься, опускаешься до ругани. И вдруг - встречается в инете высказывание Будды по этому поводу:
--
Гаутама Будда проходил мимо одной деревни, в ней жили ПРОТИВНИКИ БУДДИСТОВ. Жители выскочили из домов, окружили его и начали оскорблять. Ученики Будды начали сердиться и уже готовы были дать отпор, но присутствие Учителя действовало успокаивающе. А то, что он сказал, привело в замешательство и жителей деревни и учеников.
Он повернулся к ученикам и сказал:
- Вы разочаровали меня. Эти люди делают свое дело. Они разгневаны. Им кажется, что я враг их религии, их моральных ценностей. Эти люди оскорбляют меня, это естественно. Почему вы сердитесь? Почему у вас такая реакция? Вы позволили этим людям манипулировать вами. Вы зависите от них. Разве вы не свободны?
Люди из деревни не ожидали такой реакции. Они были озадачены. В наступившей тишине Будда обратился к ним:
- Вы все сказали? Если вы не все сказали, у вас еще будет возможность высказать мне все, что вы думаете, когда мы будем возвращаться.
Люди из деревни сказали:
- Но мы оскорбляли тебя, почему ты не сердишься на нас?
Будда ответил:
- Вы свободные люди, и то, что вы сделали ваше право. Я на это не реагирую. Я тоже свободный человек. Ничто не может заставить меня реагировать и никто не может влиять на меня и манипулировать мною. Мои поступки вытекают из моего внутреннего состояния. И я хотел бы задать вам вопрос, который касается вас.
В предыдущей деревне люди встречали меня, приветствовали, они принесли с собой цветы, фрукты, сладости. Я сказал им: ╚спасибо, мы уже позавтракали. Заберите эти фрукты и сладости с моим благословением себе. Мы не можем нести их с собой, мы не носим с собой пищу╩.
А теперь я спрашиваю вас:
- Что они должны сделать с тем, что я не принял и вернул им назад?
Один человек из толпы сказал:
- Должно быть, они раздали фрукты и сладости своим детям, своим семьям.
- ЧТО же БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ ВЫ со своими ОСКОРБЛЕНИЯМИ, ПРОКЛЯТИЯМИ ? Я не принимаю их и возвращаю вам.
Если я могу отвергнуть те фрукты и сладости, они должны забрать их обратно. Что можете вы сделать? Я отвергаю ваши оскорбления, так что и вы уносите свой груз по домам и делайте с ним все, что хотите.
--
Однако, полезный совет, не правда ли ?
Назад
Далее
