Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

224662 ""	2000-11-28 00:07:25
[195.182.128.8] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Глубокоуважаемые оппоненты! Ох, попало бедному Коту Блошистому по первое число. Вообще-то, насколько могу судить, квазисакральная лексика из индоевропейских языков есть только в русском и испанском, посему такая словесная бравада-эскапада в Штатах и Европе имеет совсем иные корни и следствия. Повторю, с Вашего любезного дозволения, еще раз: чудят люди (воля их) и пусть себе чудят, не скатываясь, естественно, до уровня бомжей-продавщиц пива-конторских-жековских тетенек и проч. Однако в зафиксированных текстах так чудить не следует и не подобает. Гуманитарии никогда не подражали коммунистическому начальству (было тотальное отторжение-отвержение взаимное), наоборот, начальство несколько подражало гуманитариям (даже в речевом обиходе и в мыслях - любили, чтобы все было "культурно" и якобы "высоко"). Культура гибнет, да, мы на пороге Каменного века. В этом нет нашей вины, в этом нет вины наших отцов и дедов. И, главное, это не в нашей компетенции. Господь попустил... Наша скромная задача: конкретно в Русском Переплете поставить (пусть эфемерный) заслон всеобщему одичанию (в том числе и вербальному), поддерживать определенный ранг, стиль, тон. И некоснительно следовать этому осознанно выбранному магистральному направлению. Примите мои наилучшие пожелания. Благодарю всех за неизменно благосклонное внимание.

224661 ""	2000-11-27 22:27:29
[213.221.48.39] Д. К.

- В Америке же матерятся все, даже кандидаты в президенты, и это не мешает им выигрывать выборы. Однако вот что я замечаю. По-настоящему ругаться почти никто не умеет. Тётя Нюра из соседнего ларька здесь, в Купчине, всех за пояс заткнёт. И сами слова, которые ленятся заменять гудочком даже публичные американские телеканалы, никто всерьёз не воспринимает. Так, всё течёт как-то само собой. Мат, так мат, who cares и anyway. К этому и мы придём, если не прочертим границ.

224660 ""	2000-11-27 21:47:25
[195.34.133.69] Yuli

- Для г-на Пригодича. О ненормативной лексике. В Европе образованные люди не матерятся. В России среди литераторов это не показатель артистичности, а просто отражение того факта, что советское гуманитарное образование имело подловатый оттенок. Что было, то было. Мат насаждался и партийной верхушкой, знавал я государственных мужей, что по другому говорить не умели. Гуманитарии, как низкооплачиваемые, особо рьяны были в подражании начальству. Как-то случайно оказался я под окном учительской в средней школе. Педагогические дамы изъяснялись на плохом матерном. После этого случая я перестал терпимо относиться ко всей этой грязи. Надоело. Так что, при всем уважении к свободе самовыражения, извинить не могу. Что касается серебряного века, то он потому и не был золотым, что среди литераторов появилась мода на грязноватые словечки. Ну, а теперь мы уже и к каменному веку приближаемся. Вам это все нравится?

224659 ""	2000-11-27 19:13:20
[213.221.48.57] Д. К.

- Да у образованных мат это полюбите нас чёрненькими. Не думаю, что научу сотрудников ИРЛИ чему-то (они только смеятся будут), да и цели такой себе не ставлю, но вот одно хочется поправить. Свобода в эксперссивной лексике это вовсе не новое, а сдержанность в ней вовсе не старомодна. Это не признаки авангарда и арьергарда, как не могут быть ими никакие формы выразительности. Только лишь сущности выражаемого. Которые иногда и требуют экспрессивной лексики, но лишь в той мере, в какой без неё нельзя обойтись другими средствами.

224658 ""	2000-11-27 18:20:26
[195.208.220.233] ВМ

- Многоуважемый Сергей Сергеевич! Вопрос о "лексике" не является дискуссионным, поэтому хотел бы высказаться. Юлий Борисович замечательно точно определил область "применимости". Главный критерий - "натуральность". Мат интеллигентский в общении, в диспуте, в написаном - это страшная глупая ошибка, ее не может оправдать "ничто", никакие "временные классики". Здесь единственным оправданием только и может быть "трактор". А если нет "трактора" то это паспорт "глубины человека". Тот же Пушкин в своих дневниках писал "нарушать приличия по мелочам - очень глупо" (недословно) и жалел о многом из сказанного в былые годы. Поразительно, но заборная лексика пришедшая на страницы "толстых" "литературных" журналов в последнее десятилетие из литинститутских тусовок - принесена в основном людьми, которые как никто обязаны уважать силу слов, хотя бы и заборных и не использовать их всуе. Думаю, что причина столь легкомысленного отношения к слову кроется в неверии людей в силу слова, а неверие - результат неверия в объективность реальности и "искусства", в частности. Мол, черт его знает, напишу раз существует, все равно никому не ведомо что есть литература. Может и я писатель, раз яркивичи пользуются, может проскочит, пронесет. Нет не пронесет и не проскочит, а свалится с "литературных высот" как тот трактор в карьер. PS. Желание "уронить иконку" - наше самое исконное.

224657 "Современная русская мысль"	2000-11-27 17:38:10
[195.131.7.35] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- О книге Серафима Роуза. Все внимательнейшим образом прочитал, сделав обширные выписки. Блистательный (яростный, спорный, парадоксальный) труд.

224656 ""	2000-11-27 17:30:57
[195.34.133.69] Yuli

- Для г-на Пригодича. Русское слово, соответствующее жаргонному "пост", есть "сообщение". Теперь о ненормативной лексике. Однажды с помощью ненормативной лексики мне удалось предотвратить падение трактора на голову замешкавшегося работника. Считаю, что ненормативная лексика может быть использована только в подобных обстоятельствах. Интеллигентское матерное блеяние в богемных кружках производит жалкое впечатление. Если у Вас еще не перевелись знакомые этого сорта, пожалуйста, постоянно напоминайте им об этом. Каждому свое. Язык интеллигентного человека должен отличаться точностью и образностью. Матерящийся литератор напоминает пирожок с репейником.

224655 "Мы - не мы"	2000-11-27 15:56:15
[195.131.7.35] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Чрезвычайно толково, чрезвычайно внятно...

224654 ""	2000-11-27 15:50:53
[195.131.7.35] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Юлию Борисовичу Андрееву и всем, кто соблаговолит высказаться по теме. Глубокоуважаемый Юлий Борисович! Вы, простите, несколько нормативны и императивны в своих "постах" (не знаю соответствующего русского словечка). Все не так дурно и страшно в окололитературном мире. Скажу несколько слов о заборных словах, жаргонизмах и арготизмах.Редакция Русского Переплета, любезно разместив мою рецензийку на книгу Т.С.Царьковой "Русская стихотворная эпитафия", "выбросила" мою гаерскую "автоэпитафию". Эге, подумал я. Последний раз было нечто подобное 10 лет тому назад, когда незабвенный питерский Горлит (советская цензура) уже на излете славного существования потребовал изменить дату одного резкого стишка, переправив 25 октября (вызывала ненужные ассоциации) на нейтральное 20 октября. О стальной советской цензуре когда-нибудь напишу специально. Пример, навскидку: комментарии к роману Андрея Белого "Петербург" (готовили - аз, грешный, Л.К.Долгополов и А.В.Лавров) за пару лет до смерти лично читал секретарь ЦК КПСС М.А.Суслов. Никогда не забуду: был скромный комментарий, мол, апаши - парижские хулиганы, слово восходит к названию индейского племени "апачи". Суслов снял упоминание племени, мол, американские индейцы обидятся. Нечего делать американским индейцам было, как читать комментарии к книге в серии "Литературные памятники". Такое не придумаешь. Вычеркнули. Так вот. Подумал я, подумал и пришел к несложному выводу. Редакция была права, выкинув из заметки восемь строк. А почему? а потому: сколько первоклассных сетевых изданий превратились в мутный поток словесных фекалий и блевотины (ну, назову, хотя бы... нет, не назову, не судите, да не...). Это уже не исправишь и не поправишь. Сам я, Старый Брехун, прожив двадцать лет в богеме (потом устал) ничего не имею против употребления табуированной и арготической лексики в устной речи (разумеется, не в прямой номинации, не с целью оскорбить и унизить собеседника-собеседников). Однако сие недопустимо в таком пусть старомодном, но элегантно респектабельном издании, как Русский Переплет. Необходимо поддерживать взятый высокий тон, миф, ритуал. Вот и все. Примите мои наилучшие пожелания. Ваш дедушка Кот.

224653 "Мы - не мы"	2000-11-27 12:28:57
[195.34.133.68] Yuli

- Иногда предпочтительнее называть вещи своими именами. Такие "органы" как "Эхо Москвы" или "Московские Новости" вульгарно куплены ЦРУ, и факт этот цинично выставлен на всеобщее обозрение в истинно американской уверенности, что наглость всесильна. Пропагандистская машина работает на окончательное разрушении России, и задачей литераторов должно бы стать разоблачение ее приемов, а не отвлеченные споры.

224652 ""	2000-11-27 12:07:43
[195.34.133.68] Yuli

- Для ДеКо. Относительно табуированной и арготической лексики, или, проще, относительно сквернословия и жаргонов. Один процент нуворишей, претендующих на ведущее положение в русском обществе произошел, как известно, из преступников и руководящих комсомольцев. Их отличительной чертой является глупость, безграмотность и наглость. Если глупость и наглость можно еще как-то спрятать, то безграмотность не скроешь. Нувориши, поэтому, инстинктивно насаждают подлую лексику где только можно, пытаясь, таким образом, создать в обществе фон, на котором их невежество не было бы заметным. Если разобраться, дело в словарном запасе. Новый русский, лишенный подлой лексики просто не сможет говорить, он не знает других слов, а если и знал, то забыл. Все что он знает, это мат, лагерный жаргон, десяток профессиональных словечек стяжателя, да пара десятков исковерканных английских слов. Находящиеся у нуворишей на содержании литераторы вынуждены говорить на их языке, чтобы не лишиться содержания, и волей-неволей внедряют подлый язык в народную жизнь. В этих условиях сохранение национального языка является делом первостепенной важности. Это не пуританство, это защита Родины. Америка в свое время не сумела отстоять английский язык от косноязычия нуворишей и жестоко поплатилась за это полным разрушением культуры. Кстати, в сети можно заметить следы типично американской тупости в виде "смайликов" и дурацких сокращений вроде "IMHO". Особенно идиотичны смайлики, когда ограниченный собственный словарный запас и подразумеваемая глупость корреспондента заставляют пользоваться тупыми иероглифами.

224651 "Мы - не мы"	2000-11-27 10:37:40
[195.208.220.1] ВМ

- "Если прежде было ясно за что вручается Ленинская премия в области литературы и искусства, то выслужить также Букеровскую премию или любую другую, очевидно, невозможно. Очевидно, дельцы, дающие деньги на содержание литературных премий, вряд ли сами что-нибудь читают. Но совершенно ясно, что создаётся оазис среди полуголодного горестного безмолвия огромной страны, пропуск в который получает, однако, наше культурное общество. Содержатели "Эха Москвы" или, скажем, "Русского журнала", содержат в дальнейшем уже скорее с т р а х, чем собственно обслугу - и главное для них, чтобы сильными были в культурном обществе только эти страхи: чтобы сами вчерашние интеллигенты в страхе за обретённое благополучие или даже за возможность его обрести, глушили боль людскую своим циничным смехом; глумились в своей среде над теми, у кого ещё осталась совесть; сами же надзирали, травили, лгали... " Читайте в "Нелитературной коллекции".

224650 "Вор, ворон и Голя Монголин в "Электронных пампасах"<p><img src="/detstvo/pampas/img/vv0.gif" width=99 height=133 border=0>"	2000-11-27 10:13:09
[195.208.168.143]

224649 "Павел Басинский - Чучело Чайки"	2000-11-26 23:25:12
[195.19.5.180] Мария К.

- Спасибо, Татьяна!

224648 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 22:44:07
[195.34.133.60] Yuli

- Для Татьяны Куцубовой. Остается только присоединиться к Вам в Ваших ожиданиях.

224647 "Впомним о шимпанзе"	2000-11-26 22:39:31
[195.34.133.60] Yuli

- Для Сергея Ковалева. Честно признаться, я и не рассчитывал на приоритет в столь широко исследованной области. Тайная же моя надежда связывалась с приемом зеркального отображения связи "шимпанзе-человек". Патент, так сказать, не на устройство, а на способ. Я отдавал себе отчет в том, что патент мне придется разделить с шимпанзе, но это меня не остановило.

224646 "Впомним о шимпанзе"	2000-11-26 22:24:48
[194.190.163.42] Сергей Ковалёв

- Юлий Борисович, привита уже веточка на древе познания, близкая к Вашему "шимпанализу" и по смыслу, и по звучанию, - "шизоанализ" Гваттари, машинное бессознательное.

224645 "Валерий Сойфер - Компашка-2"	2000-11-26 22:17:32
[194.190.163.42] Сергей Ковалев	http://www.pereplet.ru/avtori/kovalev.html

- Валерий Николаевич, Вы, наверное, прежде всего цените в своей деятельности специфические научные результаты, а также, возможно, умение "грести против течения"; а я Вас знаю как автора книги "Арифметика наследственности", М., Изд-во "Детская литература", 1970. Отличная книжка! Либо я отстал, либо научно-популярная литература, - на мой взгляд, она до сих пор не устарела. Удивительное было время... Сейчас выпускаются ли подобные книги таким тиражом (75 000 экз.) и такой ценой (63 копейки)? Последний абзац Вашей книги: "В удивительное время живем мы. С каждым часом, с каждой с каждой секундой, с каждым мгновением человечество продвигается вперед. Революционные преобразования совершаются в каждой отрасли знаний, в каждой науке. А в генетике они совершаются особенно часто!" Это 1970-й год, тридцать лет назад. Наша страна на пороге развитого социализма.

224644 "Павел Басинский - Чучело Чайки"	2000-11-26 22:12:02
[62.148.131.10] Татьяна Куцубова

- Марии К. "Новый мир" ╧4, 2000.

224643 "Павел Басинский - Чучело Чайки"	2000-11-26 21:27:00
[195.19.5.180] Мария К.	жалобно...

- Кто-нибудь знает, какой номер НВ был свежим, когда Басинский это писал? Я уже давно хочу прочитать Акунинскую "Чайку"...

224642 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 20:58:52
[62.148.131.10] Татьяна Куцубова

- Юлию Борисовичу Андрееву. И хорошо, что не всё ясно! Каждому остаётся своё, хотя мне показалось, это была отчасти в з а и м н а я беседа. Ироничность названия (как хорошо, что Вы об этом вспомнили!)ни в коем случае не отменяется - в этом суть: пышное для русского уха и соответственно настраивающее слово и - обрыв в д р у г о е, в п р и в ы ч н о е - духовная голь, неосознанные ужасы. Каковы люди - такова и летопись. Почему же не может быть летописи у маргиналов, летописи иного уровня? (И всё-таки поупорствую: не маргиналы это (увы!) - обычные дюди, иначе повествование стало бы вполовину менее кошмарным и убедительным). Автор хранит молчание не случайно: мучительно вглядываясь в тёмные воды, он взыскует благих знаков - и не находит не в силу авторского произвола, а поскольку их нет. Мне это даёт силы как любое честное свидетельство, кого-то - разочарует. Что делать? - вот такая пока что суть бытия. Хаос поглощает порядок. Но времена меняются!

224641 "Мирон Мапуту"	2000-11-26 20:18:44
[195.151.4.32]

224640 "Новая басня Олена Любимова<P><img src="/avtori/mini_lyubimov.jpg" border=0>"	2000-11-26 19:58:17
[195.34.133.69] Yuli

- Лет тридцать назад в разделе юмора Литгазеты было опубликовано письмо самодеятельного автора: "Дорогая редакция! Я написал басню Крылова. Прошу ее опубликовать!" Не в пример старым временам, теперь публиковать "басни Крылова" стало легче, хотя, все-таки, лучше бы этого не делать. Что настораживает в творчестве поэта и прозаика Любимова, так это обилие гастрономических ассоциаций. Вслед за жареной индейкой из его недавненго сообщения я обнаружил в его басне "сочную косулю". К чему бы это? На фото он не выглядит изможденным. Может быть, фото старое?

224639 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 19:41:29
[195.34.133.68] Yuli

- Для Андрея. Перефразируя Свифта, не стоит ли Вам задуматься, что если какие-то люди вызывают у Вас жалость, то и Вы сами можете быть объектом жалости других? Что касается знания, то отрицая его действенность и высшую нравственность, Вы оказываетесь в дурной компании. Все это уже было. Почитайте Канта, он очень не любил, когда покушались на нравственность знания. Умножение числа бедствующих маргиналов в нашем мире связано не с дурным влиянием знания, а с их повышенным стремлением к размножению. Никаких загадок, которые надо было бы решать волшебною силой искусства здесь нет. То, что современные маргиналы отходят от религии, виноваты не они, а духовные отцы, которым не мешало бы начать борьбу за души грешников. И прежде всего, с помощью знания.

224638 "О дебюте Марианны Орловой"	2000-11-26 19:19:52
[195.34.133.69] Yuli

- Для Олега Любимова. Хороший повар всегда перевоплощается в жареную индейку. Вам трудно с этим согласиться, так как инстинктивно Вы боитесь быть обвиненным в людоедстве. Между тем, робость не украшает мужчину!

224637 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 16:44:03
[195.16.37.106] Андрей

- Повесть Горловой написана сильно, с "платоновской" мощью, с размахом Маркеса и это сила современного слова, родивщегося в 20 -м веке. Веке, в котором за кажущимся прорывом в науке и технологии, скрывается обездоленность человека труда ,его оторванность от религиозной традиции и просто традиции , многовековой мудрости накопленной человечеством. Читая эту повесть, с горечью осознаешь феномен "народа без веры" будь это в России или в Южной Америке, народа который будто оставив в стороне ту часть своей природы , которая называется духовной жизнью, оставив в стороне нравственный закон и погрузившись в море страстей и водки, все же исполнит его, точно жертвуя жизнью. Такова обратная сторона переустройства мира с помощью сомнительного "знания" его законов. А Человек остается Человеком в повести Горловой, вызывая все те же сочуствие, жалость, улыбку, и к сожалению - это современный человек, россиянин так сказать. Поэтому эта повесть наводит на мысль о необходимости возрождения русской духовной традиции, только и могущей дать гражданину достоинство и смысл существования. В этом смысле произведение позитивно, хотя и может вызвать окрик тирана "талантлив, но сволочь" (Сталин о Платонове).

224636 "О дебюте Марианны Орловой"	2000-11-26 16:36:32
[195.208.220.230] Олег Любимов

- Юлию Борисовичу АндреевуЛюбое мнение имеет право на существование, но если некомпетентный человек начинает учить других тому, о чем сам знает лишь по наслышке, то ничего хорошего из этого не выйдет. Уверяю Вас! Актерское мастерство это не "клиника", а искусство, не перевоплощение, а игра! Что касается жизни актера, то почему Вы считаете ее "старым халатом", в котором "воскресают вдруг с отвращением"? Конечно образ красивый, но нельзя же "Ради красного словца..." И наконец, Вы противоречите сами себе, приводя сперва удачное и верное наблюдение Соммерсета Моэма и начисто перечеркивая его следующим обзацем, говоря о перевоплощении. Но позвольте, когда повар готовит блюдо, он не перевоплощается в фаршированный перец или индейку, не становится рыбой или ветчиной! С уважением...

224635 "Новая басня Олена Любимова<P><img src="/avtori/mini_lyubimov.jpg" border=0>"	2000-11-26 16:12:55
[195.208.220.233] ВМ

- Олег Любимов продолжает настаивать на баснях.

224634 ""	2000-11-26 16:11:33
[212.46.198.187] Дедушка Кот.	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Всем поклон из славного Питера. Осмелюсь предложить почтенной публике обсудить насущнейший вопрос о захлестнувшем эфир, "бумажные" и сетевые издания потоке табуированной и арготической лексики. Русский Переплет занимает неколебимую - старомодную - я бы сказал - пуристическую - резко отрицательную позицию, к которой я, поразмыслив и все обдумав, присоединяюсь.

224633 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 12:55:04
[195.34.133.60] Yuli

- Для Т.К. Меня не оставляет впечатление, что не все ясно в нашем диалоге. Восхищаясь талантом Надежды Горловой, я не могу простить ей некоторой напыщенности, появившейся не то что с первой строки, а с названия повести. Обращаясь к двум главам Ветхого Завета, которые как бы описывают исторические события, Надежда явно претендует на то, что Вы ей готовы отдать, на летопись. Я не знаю, какова здесь доля иронии, так как Ветхий Завет, вне зависимости от названия его глав, летописью никак не является. Если иронию исключить, то жизнь маргиналов, сколь бы блестящим и прозрачным не было ее описание, летописи не составит. Это, кстати, подтверждается и самой историей. Детали жизни дна летописцев интересовали исключительно редко. Я понимаю, естественно, что в данном случае сутью описываемых событий, тканью летописи, являются не сами маргиналы, а те мысли и чувства, которые при разглядывании дна возникают у автора. Именно эти мысли и чувства трудно уловимы. Другими словами, талант в данном случае настолько серьезен, что с нетерпением ожидаешь и глубины понимания автором сути нашего бытия, и огорчаешься, не находя этой глубины. Я не исключаю, естественно, что мне самому недостало тонкости и ума разобраться с этим текстом, я постараюсь прочитать и другие книги Горловой.

224632 "Алексей Сагань - Подводный поход "	2000-11-26 10:47:06
[132.185.132.12] Владимир	http://www.angelfire.com/wv/volk959/index.html

- А почему это автор перевирает фамилию персонажа? На самом деле был МаринескО, а не МаринескУ. И что это за "военный груз" упоминается? Вообще-то общеизвестно, что Маринеско утопил несколько тысяч гражданских беженцев, несколько тысяч раненых, 18 офицеров-подводников и пару сотен салаг-курсантов. Да, еще штабных телефонисток, поварих, официанток несколько сотен. Так что мелодрамы тут неуместны.

224631 "Вадим Кожинов - ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО СЛОВ О МИХАИЛЕ БАХТИНЕ."	2000-11-26 04:39:46
[63.214.73.187] Аргоша

- Озабоченность Кожинова неистребима в своей патологии: всегда готов пристроить в шеренгу "борцов" с врагом номер раз любого, бессовестно используя ситуацию, исключающую вероятность получения пощёчины за пакостничество. Уверен, М.Бахтин удержался бы от рукоприкладства исключительно по причине брезгливости. Очень насмешило:"Но вернёмся к М.М.Бахтину", ибо и до и после этой фразы темой "статьи" было всё то же "жидоборство".

224630 "Василий Пригодич - Развлечение для взыскательного читателя"	2000-11-26 01:47:45
[212.46.201.150] Василий Пригодич	http://prigodich.8m.com/

- Господину ГЛЮКУ! Глубокоуважаемый Глюк! Сии статейки - мое частное мнение по частной проблеме. Мне просто нравится игровое творчество Бориса Акунина. Оплаченная реклама, простите великодушно,- нонсенс и абсурд. Примите мои наилучшие пожелания. Дедушка Кот.

224629 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-26 01:47:29
[62.148.131.8] Татьяна Куцубова

- Юлию Борисовичу Андрееву. Неужто в моей реплике прозвучала тема "роли природы в литературе"? Да... Всё в таком случае беру обратно, а сказать хотела, что в мире Горловой человек - та же природа. А может быть у природы худшая, больная часть? По-моему, да: невозделанная, необлагороженная - вот эти самые "маргиналы", которых я без кавычек что-то давно не встречала: пол-России маргиналов - не многовато ли? "Литература как часть культуры должна совершенствовать род человеческий". Должна бы. Может ли она достичь сей цели, являя одне язвы? Не имею ни малейшего представления, а рассуждаю так. Да, язвы, мерзость - но структура прозы Горловой, несмотря на ужасающую скученность персонажей и событий, столь свежа, прозрачна, что сам факт сущетсвования т а к о й прозы меня совершенствует. А вот эстетствующие господа, коих узкий (уже легче) круг Вы изволили упомянуть, не прочтут и строчки Горловой - либо не те это господа. О том, сколь нелепы в наши дни рассуждения о природе и её облагораживающем на нас влиянии, Вы выразились весьма определённо, но есть и другие, не менее убедительные точки зрения. И что уж такого в последнем двадцатилетии, от чего должна прерваться моя (и не только) изначальная связь с землёй-матушкой? Понятно, дело здесь не в природе, а в человеке - да так ли он изменился? Вы указали в конце на некую "непривычность знаков". Признаюсь, здесь я трудностей не встретила, ибо ничего подобного не обнаружила: по-видимому, это непривычность и н о г о порядка. А вот слово "забавлять" в разговоре о Горловой звучит невыносимой фальшью: "если считать, что литература обязана забавлять узкий круг эстетствующих господ, то Горлова со своей задачей справилась"(извините, если цитирую неточно). Да о Горловой ли идёт речь? Можно ли из её прозы вывести такие цели? И хотя должна, должна забавлять литература, но не всю же её одним словом припечатать? Тем не менее Вы признаёте, что описание жизни маргиналов, произведённое "очень талантливой" Надеждой Горловой, "и м е е т определённую эстетическую ценность". В общем, есть золото!

224628 "Павел Басинский - Чучело Чайки"	2000-11-26 01:13:07
[194.186.68.226] Gluke	http://roisin.da.ru

- Досталось Сорокину на орехи. А что до Акунина, пусть человек спокойно зарабатывает деньги. Вы же на Александру Маринину не возмущаетесь (я надеюсь :))). А то что постмодернизм, так этот полудохлый боливар везет уже легион наших писателей, отрабатывающих свой кусок французского батона с дорогим маргарином и обезжиренной икрой, и все никак не сдохнет. Этому радоваться надо, особенно если учесть, что он еще и нам с Вами, уважаемые критики, на тот же кусок да бутылку пива заработать помогает. Vivat postmodern et Pelevin et Akunin. С наилучшими, ваш Глюк.

224627 "Василий Пригодич - Развлечение для взыскательного читателя"	2000-11-26 00:59:16
[194.186.68.226] Gluke	http://roisin.da.ru

- При всем уважении к автору статьи, стиль ее создает впечатление, что он (автор, а не стиль) просто захлебывается восторгом от прочитанного романа, а лексика, что он недалеко ушел от "безбашенных" фанатов. Не касаясь сути статьи (т.е. достоинств и недостатков творчества Б. Акунина, на мой вкус оно описывается поговоркой "На безрыбье и рак - рыба"), скажу только, что она больше похожа на откровенную рекламу, оплаченную построчно. Нехорошо.

224626 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-25 22:34:00
[195.34.133.61] Yuli

- Для Т. К. Однажды в девятилетнем возрасте я поймал бреднем щуку с наполовину заглоченным щуренком в пасти. После этого я уже никогда не относился к природе с трепетной любовью. Природа вне морали, и говорить о том, что природа облагораживает человека, вряд ли правильно. Довольно скоро, в историческом масштабе, человек не будет нуждаться в природных ресурсах в той мере, как это обстоит сегодня. Загрузка сознания и приемлемой для каждого модели "действительности" в компьютер кардинально изменит картину мира. Я думаю, что "природу", в том виде, как она существует сегодня, следовало бы после этого сделать музейным экспонатом - каждому рано или поздно захочется взглянуть на дом предков. Поэтому разговоры о роли природы в литературе я не считаю достаточно серьезными. Жизнь настолько изменилась за последние двадцать лет, что литератор, не замечающий этого, выглядит немного комично. Давайте поставим точки над i. Очень талантливая писательница Надежда Горлова прекрасно описала жизнь маргиналов. Это описание имеет определенную эстетическую ценность, и если считать, что литература обязана забавлять узкий круг эстетствующих господ, то Горлова прекрасно справилась со своей задачей. Литература, как часть культуры, должна совершенствовать наш грешный род человеческий. Можно ли это сделать, показывая жизнь беспросветно мерзкой? Вы признали, что в этой книге прекрасной кажется только природа. Природа, однако, в лучшем случае нейтральна по отношению к высокому служению человека. Иногда стоит вспомнить, что человек служит добру и знанию, что, скорее всего, есть просто разные слова. обозначающие один и тот же предмет. Простите за полемическую заостренность и непривычность знаков, но я не особый любитель гладкой полемики.

224625 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-25 21:50:03
[62.148.131.8] Татьяна Куцубова

- Юлию Борисовичу Андрееву. Отчего же не летопись? Каких только ужасов не вместили в себя человеческие документы, однако ничего это не отменило - ни надежды, ни веры, и не торжествует отчаяние. Мне кажется, здесь разность прочтения и отношения к жизни. Разве эта неумолимо, п о с л е в с е г о возвращающаяся природа, берущая с в о ё, покрывающая следы человека, который придя, ничего не смог, а только нарушил порядок, - разве природа эта не есть прибежище Автора, истово, в о п р е к и всему верующего: всё не напрасно, всё - смысл, только ищи его! Разве не поэтому Дом, Пасека, Плотина - имена собственные, н а р а в н е, и человек им уступает во всём, покоряется. Требуется авторская позиция... Писать так, спрятав собственную муку - оттого и жжёт, оттого и помнится! - есть ли позиция нравственней? И, думаю, благородства - и самого редкого! - отпущено Надежде Горловой полной мерой, чему свидетельством предельное и бережное использование дарованных ей таланта, ума и сострадания. ...А в безвыходных ситуациях сплошь и рядом оказываются не сильные и подготовленные, заранее через автора дающие читателю тайный знак "всё будет хорошо", а совсем-совсем другие: не знаю как Вам, а мне достаточно посмотреть вокруг. Конечно, и я поддерживаю себя историями о сильных духом, ну да ведь здесь-то другая история... Наверное, я излишне горячусь, но мне показалось, что едва найдя "золото" (ох уж эти литературные термины!), Вы, Юлий Борисович, тут же стали выяснять, какой оно пробы, отчего в моём сердце возникла естественная при любви к творчеству Горловой горечь, кою я и излила тут неконструктивно как могла.

224624 "Надежда Горлова - ПАРАЛИПОМЕНОН "	2000-11-25 19:27:37
[195.34.133.68] Yuli

- Повесть Горловой, слава Богу, не летопись. Если бы дела обстояли именно так, то грамота уже давно была бы забыта. Горлова переступает ту грань, за которой культура становится выморочной, ломается и рвется как прелый холст. Отчаяние безнравственно, в нем нет веры и надежды. Автор волен писать, так как ему вздумается, но такой подход к действительности требует авторской позиции, по тем же причинам, по которым некоторые лекарства отпускаются только по рецепту врача. Это, естественно, не значит, что автор должен прописывать в углу свой автопортрет, подобно Веласкесу. Но вера и надежда исчезать не должны никогда. Существует простой метод оставаться в рамках добра, которым, например, часто пользовался Маркос. У него в безвыходное положение попадают сильные люди, поэтому у читателя не складывается впечатление полной безнадежности, читатель верит, что зло оказалось сильнее добра случайно, и у людей есть возможность противостоять злу. Есть, наверное, и другие методы, открытые и не открытые писателями. Если не верить в добро, то и писать незачем. Разве что пестовать собственное отчаяние, но в глубине души все-таки надеяться, что Сатана не всевластен, и бояться это показать другим, чтобы не дай Бог, не сглазить. Можно просто играть в литературу на потребу окололитературным молодым и престарелым мальчикам и девочкам, но это мелко. Горлова талантлива и свободна. Каждый использует свой дар и свою свободу в меру отпущенного ему благородства.

224623 "О трех книгах Бориса Акунина (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-11-25 19:05:42
[212.46.194.32] Заратустра-плясун

- Не... м... глупо и не... м... дурственно...

224622 "Александр I и М.М.Сперанский (возвращение из ссылки в столицу: легенды и быль) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2000-11-25 17:22:57
[212.46.201.55] Заратустра-плясун

- Занятно...

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...