Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- ПОПРАВОЧКА - выбросили нас под Каргополем, не в 1998 году (тогда уже и СэСэСэРа небыло:), а в 1988 !
- Привет всем, кто не равнодушен к этому чудному городку! Когдысь и мне довелось провести в тех прекрасных местах больше года "отдавая долг" долбаному СэСэСэРу. Может, кто из местных помнит два батальона солдатиков (кажысь Вы нас звали дикой дивизией), которых в апреле 1998 выкинули на опушку километрах в семи-восьми от города типа строить дороги в нечерноземье? Уж простите, что дорог от нас Вам не досталось - нам много важнее было выжить в палатках на морозе да без воды и одежды, да еще и в эпоху "сухого закона". Тогда и там впервые попробвал брагу, удивлялся - чего не перегнать её, а мужики мне в ответ - дык это ж, сколько ждать надо, пока выбродит...!!! :) С умилением вспоминаю чудные церкви, особо величественные на фоне одно-двух этажных деревянных домов, деревянные же тротуары и, о чудо - открытая спортплощадка прямо в центре города с деревянным настилом и трехметровой сетчатой оградой по всему периметру. Мечтал поиграть на ней в теннис, даже ракету выписал из дому, но так и не нашел партнера ... :). Опечален известием о пожаре колокольни, и кончине молокозавода, однако рад, что хоть последний начал работать. С этого молокозавода и началось мое знакомство c аборигенами, когда мое долбокомандование, сообразило, что на 1700 солдатиков 1500-литровой бочки воды явно мало, особенно, если воду возят из города за 10 километров и набирают её там через полдюймовый резиновый шланг J. Так вот, когда долбокомандиры пожалели таки солдатиков, живущих весной в палатках в раскисшем (грязь по колено) палаточном городке, и решили таки наладить хоть минимальное обеспечение водой, то, за неимением в двух батальонах водовозки, послали отцы командиры меня с бензовозом на молокозавод мыть его от бензина и начинать возить на нем воду (питьевую!!!J) . Слава кочегарам и мне через неделю парилки-каустика-парилки вода из бензовоза воняла уже так, что провоцировала рвоту не у каждого, кто ее пытался пить так и началась новая жизнь моих сослуживцев (чай, пахнущий бензином, но зато настоящий умывальник по утрам!) и моя с 6 утра до 23 вечера перманентный процесс водовозительства, побочной частью которого и стало близкое и приятное знакомство с чудным Каргополем. Умиляет все от воспоминаний о той же столовой молокозавода (мечта!) до всенощной эпопеи по спасению хлебозавода. когда там вылетел глубинник и, во имя спасения ночной выпечки, воду в башню накачивали моим бензовозом. Впрочем последнее событие особо занимательно, так как главным механиком на хлебозаводе была чудная девушка (кажется Оля?), общение с которой сделало ту ночь, да и многие другие дни короткими. Надеюсь, она не осталась в том чудном городке на всю жизнь
Интересно, что стало потом с моей типа воинской частью за городом (за щебеночным заводиком)? Мир Вам, граждане Каргополя, и горячий привет из Украины! С самого дембеля мечтаю посетить Ваш город. Может. уже и вправду пришла пора? Может откликнется кто, помнящий те времена (1988-1989) и ту дикую дивизию, которая типа дороги строила?
- [213.33.157.138] Мирзакерим
- Ну и что ?У каждого свои недостатки :))
---------------------------------------------
Чувствуется - восточный мужчина! У вас это имя или фамилия?
А отчего не через черточку, как у Кара-Мурзы, ежели фамилия? :))
- Скажите, а что такое Артиног?
- Уважаемый Юрий Васильевич, даже из Вашей статьи следует:
Путин: ╚Вы, ребята (правительство и партия ╚ЕДИМ РОССИЮ╩), делайте свое черное дело под моей ╚крышей╩, а я буду рассказывать толпе, что все бело и стабилизируется, и, время от времени, для симуляции деятельности, провозглашать акции по вопросам, где
уж полный завал. А если, кто из Вас не понимает, что нужно делать, на самом деле, то уйдет, как минимум, по собственному желанию╩.
А ведь пора-то менять и ╚ямщиков╩, и ╚клячь╩примерно так :
председателем Правительства Глазьева, министром иностранных дел Примакова, министром внутренних дел Куликова, министром обороны Родионова, начальником Генштаба Ивашова, генеральным прокурором Устинова, министром печати и информации Бориса Миронова, председателем Счетной палаты Болдырева , вместо Швыдкого - Губенко, вместо Чубайса Калюжного, вместо Грефа Поливанова и т.д., по принципу порядочности, профессиональности, государственности и верности исторической России. ╚КАДРЫ РЕШАТ ВСЕ╩!
- Ну и что ?У каждого свои недостатки :))
- Да, Ия, я женщина. А что? Это хуже?
- Статья правильная и сильная - некоторые сырые идеи и наблюдения обрели необычайно четкие и ясные формы. Другой вопрос - насколько правильно применение демократических принципов "свободы совести" - мол, все религии в России равны между собой вплоть отношения к поклонению сатане - не может мол демократическое государство запретить религиозное сообщество людей, имеющих свою точку зрения, только потому что православным она не нравится.
Когда встает вопрос - а почему же население России сокращается на миллион в год (коренное - еще больше), некоторые даже пытаются свалить всю вину на сам народ - мол, он некультурный, дикий, глупый, деградировавший и пьющий, абсолютно забывая о том, что народ-то существует не одну сотню лет, и нигде на протяжении всей своей истории вплоть до начала 20 века - до введения принципов "свободы совести" - никогда не проявлял склонности к суициду, не перегибал с алкоголем (потребление которого возросло с той поры в 4 раза), русский народ имеет одну из богатейших культур в мире, а по такому критерию как например способность к творческому мышлению возможно не имеет аналогов. С народом все нормально, но вот с его современной идеологией - нет, очевидно, что над народом совершили и совершают геноцид через идеологическое насилие, для чего его намеренно лишили религии - православия, которая 1)связывала людей в один народ 2) способствовала огромной духовной силе этого народа, нравственности, принятию продолжения рода как долга - он никогда не вымирал по миллиону в год. И никакой Булгаков и ему подобные этого не заменят, как бы их не хвалили критики. И здесь некорректно уравнивать идеологии, делать православие и сатанизм религиями одного ранга, нельзя уравнять жизнь и смерть, это так же некорректно как считать сатану равновеликим Творцу - он не может созидать. Пора делать правильные выводы.
Вопрос третий - почему на статью возникает реакция типа "бред". От этой реакции к сожалению из истории не будут вычеркнуты факты о деятельности тех же масонов, и навряд ли правильным будет щадить собственное самолюбие их неприятием. Да, их старательно стерли из общеобразовательной программы, внушили мысль что все это вымысел, "я еще засомневался" - но проверять многим было лень. Внушили мысль о том что первоисточники - сплошь выдумки и сказки, и надо все читать в адаптированном переводе - и опять мало кто проверил. Внушили мысль о том что в православии ничего интересного и полезного нет, так, пережитки прошлого, и опять мало кто проверяет, в итоге знаем много обо всем, даже о таких религиях как индуизм или буддизм, "Мастера и Маргариту" изучаем, сочинения пишем, а о своем родном православии ничего не знаем и знать не стремимся.
- Владимир,а в чем корень этой зловредной привычки, как Вы думаете ? Копание в чужих грешках помогает как-то оправдать свои собственные. А может ли человек жить вообще без всяких слабостей ? Тогда его не возможно будет держать "на крючке" , и такие люди - самые опасные для государства :))
- Отлично!
Действительно эксплуатация нашей слабости - покопаться в грязном белье.
Цель существования (заказчик(и)) сего ресурса признаться была для меня загадкой, но Ваша формулировка - "Довести его до гражданской судороги. Подавить в нем патриотические инстинкты и превратить во внутреннего эмигранта" открывает глаза. Вполне укладывается в стратегию ослабления России.
Спасибо!
- г-н Netrebo, Вы сегодня в хорошем настроении, я вижу. Или мне так кажется ?
- - замерев и вслушиваясь в речи Президента -
Это когда он про бабку с дедкой объяснял?
- Код "Brush & Co"
(Продолжение. Начало в предыдущих номерах).
Агент "Brush & Co" задрожал и прижался к стенке. В комнату вбежал Архивариус и с ним странного вида человек.
- Это Аргош Бюльбюль-оглы! - представил попутчика Архивариус. - Рита, собери котомку, мы убываем на борьбу - поднимать российскую духовность на основе национальной идеи! Вот только дождемся старта! О, супруга, включи телек, сейчас президент читает ежегодное послание.
Рита включила телевизор.
- Молодой человек, вы с нами? - спросил Архивариус, заметив агента.
- Брр... - начал Агент, заламывая руки и закатывая глаза, - ох, ах, я юрист, русскоговорящий иностранец. Удобно ли?
- Удобно! Будете у нас воплощением стенающей иностранщины, бывшего нашего народа. Вон в "Русском переплете" каждый второй иностранец, самое активное племя в плане духовной активности в сторону России.
- Правильно! - подтвердила Рита. - Потому что из-за бугра видней. Да и рычаг воздействия длинней, а значит, как говорит мой приятель с Севера, момент силы и прочее. Кстати, надо звякнуть...
Она обратилась к странному господину, прячущему лицо и ловкими движениями "расплывающему" фигуру:
- Господин Аргош, а почему "Бюль-бюль"?
- Чтобы никто не догадался! - объяснил за него Архивариус, напяливая на плечи рюкзак, поданный заботливой Ритой. - Он будет воплощением анономности, вернее, виртуальности борьбы. Хоть орфографию в предстоящих сражениях за духовность будет проверять, и то польза. Товарищи, прошу на низкий старт!
Трое мужчин встали на четвереньки, рядком, головами к выходу, замерев и вслушиваясь в речи Президента.
- Ладно, ждите, - зевнув, сказала Рита и взяла трубку офисного телефона. Заговорила, прохаживаясь по комнате:
- Слышь, ус моржовый! Тут у меня сейчас трое, на низком старте, раком значит. Скоро, возможно, слиняют, видать, надолго... Может, прилетишь, шалунишка-обманщик?.. Чего ждут? Да пинка ждут одухотворяющего от президента. Наша интеллигенция, паршивая, без пендаля ведь ни на что сама не способна. Подойти, что ли, пнуть, войдя в образ Родины-матери? Ну, что, опять не приедешь? Куда собрался? В Крым? Ну, ты крутой чел! Разъясни девушке ситуацию, что там дееца? Ага... Угу... Надо же... Хм... Слушай, а я вот, как женщина, поведение той дамы не приветствую! За тебя оранжевым калымом проплочено? Факт! Так и будь добра - раздвигай но... Ой, извини, я хотела сказать, что вот джентльмен, согласно проплате, явился к твоим (то есть уже к своим) берегам, на белом корабле. Как полагается рыцарю - при пушке, при шпаге, с презервативами, как по телеку говорят... Так ты его, господина своего, выдь и встреть! "Беркутом", если нужно налети на тучу несознательных, без рыночной жилки, феодосийцев: развей тучу и приголубь боя!.. Ой, слышь, мои-то мужички, гляжу, встают, кряхтя, коленки отряхивают, разочарованные. Видно, пинка не дождались. Щас будут целый год президента ругать за бездуховность, и опять команды ждать... Пока, конец связи!
Аргош Бюлю-бюль оглы, как истинный виртуал, растаял с легкой дымкой, исчезнув по-английски. Агент "Brush & Co", со словами: "Кончается регистрация!" - выскочил вон. Архивариус виновато посмотрел на Риту и приготовился объяснять.
- Ладно, ладно, - остановила его Рита, - знаю: команды не было, вы ни в чем не виноваты, "бюль-бюль оглы-лар" - соловьиные дети. Снимай рюкзак, щас щёв наварим, покушаем - и на печь! Оттуда удобней телевизор смотреть...
(Продолжение следует)
- Я - ПОЭТ. ЭТИМ И ИНТЕРЕСЕН
Таким утверждением начал когда-то автобиографические заметки Владимир Маяковский.
| 268094 ""
|
2006-06-03 23:30:40
|
| [85.140.1.206] Юля |
|
- А Вы бы фильм этот полностью посмотрели, прежде чем судить подобным образом, посмотрев пять минут. Фильм, кстати, Россия делала, а не НТВ (они просто показали). Фильм очень хороший, даже сверх того.
- Люди говорят об "американских недоумках" абсолютно не представляя систему их образования. У них гораздо более индивидуальный подход к обучению ребёнка. Предметы которые не нравятся ему он изучает только базовый курс, а не так как у нас: хочешь-не хочешь зубри и всё тут. А которые ему нравятся он изучает углублённо. Учителя ТАМ не обвиняют детей в своём непроффесионализме, а у нас проще ярлык навесить, что тупой, чем найти подход. Что-то наши-то "доумки" туда стараются удрать, как оперятся.
-
- Ну что можно сказать - не тант, а талантище!
Это рассках человека, который понял жизнь, знает тайгу, людей и при этом не растерял своего таланта и человеческих достоинств.
В добрый путь тебе Большой писатель!
- Рассказ с оттенком здорового максимализма. Не понимаю, почему человека хают за то, что у него есть идеалы и принципы. Вернее понимаю... потому что у самих никаких принципов нет. А вообще, тот, кто говорит, что жизнь пустота и серость так и будет жить и это его выбор. Берлиоз верил в небытие ну туда и попал... скатертью дорога. Один человек считает себя серостью, а другой пишет, что ╚человек, это то, что нужно превзойти╩. Другой вопрос, что ╚Николаев Гришиных╩ всегда больше, а большинство, как известно всегда давит меньшинство... И все-таки слово ╚Люди╩ пишется с большой буквы.
Рассказ интересен!
- ОДнако нечего странного не вижу в том, что можно прожить на земле как полагается, в соответствии с заповедями и оказаться пошляком. Так живет процентов девяносто, даже самых дорогих нашему сердцу людей. И дело не в образованности. Моя тетушка которая была атеисткой лет 60 последние двадцать живет такой насыщенной духовной жизнью, какой не жила в молодости поскольку обрела веру в Бога. Уверен - она попадет туда куда надеятся попасть. Ведь речь не идет об общественной и семейной жизни. Речь идет об отношении к жизни вообще, к пониманию ее ценности и осознанию всей вертикали от Верха до Низа. Когда это понимание как стержень пронизывает ваше существование, то ваша жизнь пройдет не зря. Можно быть православным но не быть человеком верующим. Можно совершить много героических поступков и воспитать прекрасных детей, но не иметь свободы, не иметь самим сделанного выбора в соответствии с целостным пониманием предельных своих ориентиров как человека, как смертного, как бессмертного.
Речь идет не о нравственных ценностях, которые как показало наше время ой как условны. Даже в цивилизованном мире можно занизить эту планку до ниже пояса. И все это будет свободой и правом человека. Хотя это есть просто распущенность и мерзость.
Поймите, вы свободны только тогда когда ваш выбор свободен: когда это ваш выбор. Есть прекрасные судьбы и есть великие люди, но которые могут восприниматься как церковь без главного купола. Вы инструмент в своих руках, а не руки Брущенко и ЕБН делают вас личностью умеющей им владеть свободно. Без высшей точки самопознания хотя и можно не быть пошляком ,но это не будет зависеть от вас и только от вас, а в большей мере будет зависеть от обстоятельств, вашего характера, воспитания, и случайностей. И в чем тогда ВАША заслуга. Если же вы живете так как подсказывает вам высшее знание и ваша совесть, если ваши действия сознательны, то любой поступок будет освящен Правдой. Вы можете ошибаться в частностях, но в главном вы будете правы. А будучи правым в частностях, но не зная зачем жить, не сверяя свою жизнь с высшими ориентирами - все это будет в конце концов лишь недостроенным храмом, заложником а не хозяином которого будет ваша душа.
| 268085 ""
|
2006-06-02 12:30:00
|
| [212.45.9.146] Ия |
|
- У меня хорошее чувство юмора. Ведь главное не в том, что герой промахнулся и попал не в тот загробный мир. Бог с ним, с В.Брущенко!
Некоторые "детишки" известных физиков с завидной частотой напоминают о себе только тем, что в СМИ перетрясают подробности личной жизни родителей. Всегда считала, что лучше самой жить и ошибаться, чем судить кого-то. Можно просто видимое принять за действительное.
НИКИТА, ВЫ ЖЕНЩИНА?
-
-
- Просто офигительно остроумная история!
Нет, Игорь, вы только представьте, некто, честный православный христианин, вроде ... ой, простите, г.Ельцына, к примеру, всю свою жизнь, расчитывающий после жизни на встречу с Богом, отцом Иисуса Христа, выполняющий все его заповеди неукоснительно до собственной тошноты, вдруг.... видит перед собой не благообразное парообразное с нимбом , а морду какого-нить Осириса да еще с Онубисом! Ой, свят, свят, не на свой Тот Свет попал, с похмелья, тьфу ты! - ужжжжасссс!
Кощунственный рассказик, ничего не скажешь, а почему-то никто из местных христиан его до сих пор не "заклеймил"?
AVDэээ? Где вы?
А я так смеялась, когда прочла, что вот ей Богу, упала от смеха с дивана, уронила телевизор и придавила свою собачку.
Правда, правда!
Автору от меня - балалайка!
хахахахахахахахаххахахахахаххаха!
- Уважаемая Ия. Во всем с вами согласен. Хотя в чем-то прав и автор.
| 268080 ""
|
2006-06-01 13:40:59
|
| [212.45.9.146] Ия |
|
- Не думаю, что наши с вами понятия о пошлости сильно расходятся, но я уже говорила, что не осуждаю людей за их тихую и скромную жизнь. Из история России мы знаем, что большие дела делаются как раз маленькими людьми. В этом состоит менталитет русского человека. Построив храм, написав икону Мастер не стремится оставить свое имя на стенах храма или иконе, Мастер делается безымянным, как все. Тем самым и все как бы приобщаются к вечному. Мой отец чудом остался жив под Ржевом, Сталинградом, Кенигсбергом и после этого очень спокойно относился к смерти. Когда он заболел, мы замечали у него желание уйти в лес и не вернуться.Для него такие понятия как Дом, Семья, Дети были главными. И для меня это стало смыслом в жизни. Поэтому я не понимаю, что здесь пошлого.
Пошло только то, что делается на "продажу", т.е. не все можно осмеивать и продавать. Стремление быть успешным сверх своих возможностей и без труда - вот это пошлость. Попирание прав других - невежество элементарное.
Сумбурно высказалась, наверное, но как могу.
- Честная статья, честного человека.
- Уважаемая Ия. Пошлость осталась у каждого Бога с собой на том свете, а не была претворена в жизнь. Пошлость в том, что жизнь штука уникальная и нельзя к ней относиться потребительски: хорошо устроился и только, прожил в браке как старосветские помещики и достоин памятника при жизни, родил детей и выполнил работу, женил и можно сказать как в известном анекдоте "жизнь удалась!". Лучше быть хорошо устроенным на том свете со своими платочками. На самом деле пошла смерть и бессмертие, а не жизнь. Причем тут кощунство по отношению к Бессмертным, кощунство в нашей жизни пошлой. Ну согласитесь - безмерно пошлой, по большому счету.
| 268077 ""
|
2006-06-01 11:08:08
|
| [212.45.9.146] Ия |
|
- Дорогая Елена!
Все очень просто. Игорь Крылов обратил внимание на клетчатый платочек, как символ пошлости. TS точно определила, что платочек в рассказе возникает в связи с "кольцами-браком-детьми-жизнью" и Осирисом, который протягивает СВОЙ ПЛАТОЧЕК, а это уже... непозволительные шалости. Это мягко говоря.
- Да произведение:((
- никто ещё не перевел катрены дословно
- Добротная и пелюбопытнейшая заметка:
http://www.drugieberega.com/2006/5/editor
- Уважаемая TS.
Рассказы Брущенко неприятны как порой сама жизнь. Меня просто воссторгает умение делать рассказы из ничего. Сам я так не могу.
Но в тоже время, я не поклонник символов и иносказаний. Мне кажется рассказ должен быть инетерсен всем категориям читателей, а не только тем, кто любит приколы. Но тут уЖ кто чем лучше владеет. Мне по душе "скучные" истории, в них много "мякоти", "сочности", всяких полезностей для души. А плевками еще шапки солдатские называют особой заношенности. Но ведь и они имеют право на существование. Мне вот больше рассказы Лорченко о любви нравятся. Но и Брущенко превосходен в своем амплуа. Мне правда не хватает какого-то индивидуального колорита, каких-то особых авторских предпочнений и примет (то есть как раз не поплевывания, а серьезности в отношении к ремеслу), как у латиноамериканцев или у Гоголя.
- Спасибо, Ия. До чего же верное наблюдение! Чем активнее обсуждение рассказа, тем больше интереса он вызывает. Я лично прочла рассказ благодаря Вашему высказыванию о "плевке в кофе" - просто не смогла удержаться, любопытство разобрало. Правда, мне показалось, что в кофе "автор" наплевал только Вам. Мой кофе (если бы я его в тот момент пила) остался (бы) незамутненным :)))
- Рита! Я давно поняла, что чем больше высказываний /любого толка/ по "теме", тем больше автор получает очков. Но рассказ того не стоит.
- Ия и TS, удивительно, что рассказ маленький, а поняли вы в нем еще меньше.
- "...это интернет-литература, как раз для чтения во время "кафи-брэйка". Автору личное спасибо за формат. "
TS! Читая "Лишний вес" В.Брущенко у меня возникло ощущение, что мне в кофе плюнули.
Восхищина точностью ваших формулировок. Малый формат рассказа тоже не открытие в литературе.
- Ещё неплохо было бы в продолжение темы о гедонизме рассказать о судьбе этого учения среди "умнейших антиков". В частности, поведать, о чём учил антик "Пайситанатос", который как раз был последовательнымн гедонистом в отличие от Аристотеля, Сенеки и Гиппократа.
-
-
-
Назад
Далее
