Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223903 "Новый дизайн детских страниц "Русского переплета"<P><img src="/detstvo/lica.gif" width=200 height=200 alt="щас я вам все скажу!" border="0">"	2000-10-11 16:42:50
[195.208.220.229] ВМ

- Вот Вам и Голя Моголин!

223902 "НОВЫЕ ЭЛЕКТРОННЫЕ ПАМПАСЫ"	2000-10-11 16:27:55
[193.233.6.14]

223901 "Марианна Орлова - Стихотворения"	2000-10-11 14:36:19
[195.34.133.68] Yuli

- Может быть, я чего-то не понимаю, но зачем нужно публиковать абсолютно бездарные графоманские стихотворения? Зачем их обсуждать? Какую пользу это может принести автору, Интернету или Форуму? Все это напоминает дурной сон...

223900 ""	2000-10-11 14:24:30
[195.34.133.68] Yuli

- Недавно на форуме было представлено такое наблюдение:"В Америке очень просто найти хорошие фильмы в груде хлама". Наблюдение кажется мне верным, но мне хотелось бы кое-что к этому добавить. На помойке американского искусства действительно можно иногда найти неподпорченные яблоки. Вот только пробовать их не хочется. Я понимаю, что это несправедливо, но помойка есть помойка.

223899 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-11 13:49:36
[195.34.133.62] Yuli

- Наина К., молодая и энергичная женщина, может быть, несколько прямолинейная, работала в шестидесятые годы мастером в управлении по строительству гидротехнических сооружений в Казахстане. Говорила она всегда по делу, что и позволило мне хорошо запомнить эту нехитрую историю, в которой главную роль играют чеченцы. Тогда в нескольких километрах от Алма-Аты строилась большая противоселевая плотина и несколько сооружений помельче. Однажды Наину вызвал начальник и сказал ей, что он посылает ее в командировку в глубинку, в чеченские села, так как она молодая и незамужняя. Особо он ее предупредил, что чеченцев обижать не надо, им и так досталось под завязку, а народ они нервный. Страху они натерпелись столько, что и мухи теперь не обидят, поэтому и вести себя с ними следует вежливо. В Казахстане жило в это время несколько сот тысяч выселенных за сотрудничество с немцами во время войны чеченцев, ингушей и крымских татар. Поголовное наказание населения за какие-либо действия отдельных его представителей практиковалось в мире всегда, да и теперь таких случаев много. Например, сербы выселены поголовно из Сербской Краины, из части Боснии и из Косова за то, что пытались сохранить Югославскую Федерацию, образованную когда-то против желания немцев, австрийцев и итальянцев. Америка, выселяя сербов, использовала вековую ненависть Европы к этому славянскому племени, чтобы в мутной воде этнических противоречий усилить свое влияние на Балканах и одновременно унизить обескровленную внутренними неурядицами Россию, всегда поддерживавшую сербов. Прибалтийские и среднеазиатские страны сегодня выселяют русских, веками составлявших здесь очень значительную, иногда преобладающую часть населения. Жизнь идет своим чередом. И в шестидесятые годы никто не относился к выселениям целых народов с неодобрением или даже удивлением, скорее это воспринималось как дело доброе, тогдашним правителям ничего не стоило и просто уничтожить этих людей, как в свое время были уничтожены тысячи и тысячи народов, которым в истории не повезло. Наина, воспитывавшаяся в строгих правилах советской идеологии, объявлявшей, что все нации равны, а малые нации заслуживают особой любви и уважения, прекрасно относилась к чеченцам, даже и не задумываясь, почему она должна их любить.Здесь был какой-то семейный синдром, согласно которому, Сталин, как строгий отец, мог наказывать одного из братьев, но это не означало, что остальные не должны были этого брата любить, особенно малого. Идиотизм родового строя, внедренного на Руси ее азиатским начальником Джугашвили, проникал в монолит бывшей Российской империи, невидимые поначалу трещины расширялись медленно, но верно, пока эта глыба вдруг не развалилась, похоронив будущее многих составлявших империю народов и поставив под угрозу выживание самих русских. Только прибалты и западные украинцы выиграли от распада России. Как приграничные нации империи, они, без сомнения, обретут себе нового хозяина, в экономическом плане даже более успешного, чем Россия. Остальных распад России отбросит на столетия назад, что уже и происходит. Всего этого Наина не предполагала, диплом техника-строителя не наделил ее способностями к анализу, а сверхчувственным образом в будущее она проникать не умела, так как даже то скромное образование, которое она получила, отвратило ее от суеверий. Задание, полученное от начальника, было несложным. Следовало собрать бригаду буровиков и бригаду сантехников, позаботившись о том, чтобы в каждой бригаде было не менее двух мало пьющих. Такое условие было непременным для работы в командировках. Получить обсадные, буровые, и водопроводные трубы и оборудование. В нескольких чеченских селах устроить водопровод. Проект был незамысловат. От скважины вдоль улицы села в глубокой траншее шла труба с устроенными на ней несколькими чугунными водоразборными колонками. Наина быстро справилась с задачей и вернулась в Алма-ату загоревшая и слегка похудевшая, сдала процентовки в ППО и занялась своей обычной работой. Гром грянул в декабре. Начальнику позвонили из обкома и поинтересовались, кто строил водопровод в чеченских селах. Оказалось, чеченцы им не пользуются. Начальник был мужиком опытными и сразу сообразил, что Наина, по легкомыслию или по какой-то пока неизвестной ему причине не проследила за тем, чтобы трубы были заложены не менее, чем на два метра. Зимы в Казахстане бесснежные и суровые, и водопроводное хозяйство, оставаясь один на один с лютыми морозами, погибало за несколько часов. За свою долгую и неприятную жизнь начальник навидался столько развороченных морозом чугунных задвижек, оборванных болтов на стальных фланцах и развалившихся на части улиток центробежных насосов, что внутренним зрением сразу увидел ледяные пробки в тех местах, где чугунная колонка соединялась с трубой и сами колонки, безнадежно треснувшие в основании. Разговор с Наиной был отложен, что с нее возьмешь, кроме строгого выговора да лишения премии навсегда. К чеченцам был послан толковый инженер, коих в тресте было два. Наина ходила, как в воду опущенная, весь заработанный с таким трудом авторитет деловой женщины в один день превратился в труху, и некоторые особо дошлые трудящиеся уже несколько раз крестили ее матерком, просто так, чтобы не зазнавалась, чего раньше себе не позволяли, помня о том, кто закрывает наряды. Рабочий класс оттачивал свою руководящую роль, ибо понимал, что проштрафившийся мастер плохо наряды не закроет, не будет у него сил на ссору, а накрутит, как обычно, работ, которых никто и никода не делал. Жизнь Наины за один день превратилась в тот безрадостный ад, к которому при нормальных обстоятельствах человек приближается всю жизнь, постепенно понимая, что его работа была никчемной, а сам он упустил все возможности чего-то добиться. Этому способствовал и не слишком устойчивый по молодости темперамент, нередко бросавший ее в крайности. Особенно удручало Наину то, что работа была простой, и невозможно было понять, что же такого она могла наворотить, да еще так, что ни один водопровод не работал. Впрочем, здесь советского строителя поджидало столько неожиданностей, даже и в простом деле, что жизнь шпиона в тылу врага или покорителя Гималаев показалась бы ему райской идиллией. В насосах могли рассыпаться подшипники, все и сразу, потому что где-то в Сумах или в Ровно снабженец не достал нужную марку, а ненужную в гнезда заколотили кувалдой, потому, что горел план. В емкость с горячей изоляционной массой, предназначенной для проводов обмоток насоса, которые работали в воде, мог нагадить голубь, и целая партия насосов подлежала бы отбраковке, но в последний момент вспомнили, что никто не получит премии, в том числе и ОТК. Толщина стенки в чугунной отливке могла оказаться в десять раз тоньше, чем надо, или , наоборот, толще. Мне приходилось беседовать на эту тему с Косыгиным в 1968 году, и когда я, в согласии с феней тех лет, сказал, что качество оборудования среднее, Косыгин, и без того серый лицом, сделался еще более серым, и ответил, что понимает - качество скверное, но сделать пока ничего нельзя. Он тогда еще надеялся, что ему удастся продавить в политбюро свои реформы. Косыгин считался в свое время умным руководителем, говорили даже, что у него громадная коллекция джазовых магнитофоныых записей, что по тому времени намекало на эксцентичность, редко свойственную дураку. Все, однако, рано или поздно кончается, кроме вселенской глупости, и однажды вечером, когда Наина возвращалась с работы, возле нее остановился ГАЗ-69 начальника, он окрыл дверцу и сказал - залезай. Приехали они к толковому инженеру на квартиру. Толковый был холостяком, что часто случается с толковыми, и к приезду начальника приготовил голубцы, фаршированные бараниной и копченым салом, ящик лучших в мире яблок "апорт", размером в детскую голову каждое, ну и спирт, лимонад "Ягодка" и все, что полагается, то-есть стаканы и ложки. Шофер был отпущен до двадцати трех.Выпили дружно по первой, при этом Наине, по малолетству, спирта налили только на треть, так как понимали, что после полного стакана, она может уронить с ложки голубец, а выпивка без закуски есть пьянство, чего начальник очень не любил. Оба мужика выпили по стакану строгого, то-есть неразведенного, крякнули, выдохнули воздух и стали деловито вылавливать голубцы. Дрожи в руках у обоих не было совершенно, и Наина чутьем поняла, что мужики эти - настоящие. Потом толковый стал рассказывать о своей поездке. История с водопроводом оказалась простой, как все великое. Сначала чеченцы ходили по воду с ведрами, но на земле под краном нарастал лед, из-за того, что вода иногда проливалась мимо, и ведро перестало помещаться. Тогда стали ходить с чайниками. Через неделю кто-то сообразил, что можно наливать воду в ведро кружкой, но еще через неделю кран вмерз в ледяную глыбу, и водопровод, как и другие русские глупости, больше уже чеченцев не занимал. Воду возили из совхоза на лошади с деревянной бочкой, как и раньше. Если Вы думаете, что лед можно было сколоть, то вы ничего в жизни не понимаете. Наина и сейчас работает, правда, уже не по строительной части, а санитаркой в больнице, на пенсию не проживешь. Как-то, услышав по телевизору в больничном "красном уголке" болтовню Ельцина о том, что каждый народ может брать себе столько самостоятельности, сколько пожелает, не выдержала, и выдохнула, "Господи, какой болван!". Внимания на нее никто не обратил, известное дело, уборщица.

223898 " Конференции "Инвестиционные возможности в России""	2000-10-11 12:15:37
[195.208.220.229] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Всем кто интересуется инвестициями в Россию.

223897 "Марианна Орлова - Стихотворения"	2000-10-11 09:50:53
[195.208.220.1]

223896 ""	2000-10-11 05:16:35
[128.95.12.194] Д.К.

- Стас,- спасибо. Формана я знаю и его фильмы смотрю с интересом.Хотя он чем дольше снимает в Америке, тем суше у него выходит.Остальное надо будет при случае посмотреть. Тогда и обменяюсь с вами впечатлениями. Рейтингам не доверяю, потому что они отражают скорее массовый вкус чем высоты искусства. Но тут уже моё личное отношение.

223895 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-10 21:37:29
[193.233.8.204] am

- Достойная работа. В том числе быть опубликованной на бумаге.

223894 ""	2000-10-10 19:41:21
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Игорю Зимину А стоит ли злиться на Юлия? Ведь он далеко не одинок в своей нелюбви к Америке - этого добра навалом на русском интернете. Антиамериканизм - это объективный факт, так сказать, природное явление. И в нем интересно разобраться.

223893 ""	2000-10-10 19:26:27
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Для Д.К. Спасибо за честь, но роль кино-театрального критика мне явно не по плечу. Давайте я просто назову несколько фильмов которые я считаю шедеврами американского кино? Фильмы Милоша Формана. Вы наверняка смотрели Амадеус и, наверное, Полет над гнездом кукушки. Рэгтайм менее известен, но это тоже замечательный фильм (о черном пианисте в начале века). Я не знаю плохих фильмов с Дастином Хоффманом в главной роли. Помимо Полета над гнездом кукушки, обязательно посмотрите Тутси (великолепное исполнение роли гомика). Taxi Driver - о ветеране вьетнамской войны, шизофренике. Cool-Hand Luke (не помню как правильно писать Luke) - о садисте-охраннике и заключенном, который не мог гнуть спину. Runaway train (постановка Михалкова-Кончаловского, кстати). Shareshunk Redemption (тоже не уверен в правописании). Из менее серъезных фильмов мне нравятся Who framed Roger Rabbit и Animal House. Но это на любителя. Приведенный список далеко не полный. Написал что первым пришло в голову. Можно ли посмотреть эти фильмы в Москве? P.S. В Америке очень просто найти хорошие фильмы в груде хлама. Для этого достаточно купить каталог, в котором все фильмы оценены по пятибальной шкале. (Этот каталог ежегодно обновляется и его можно купить в любой лавке дающей фильмы напрокат.) Пять звездочек - классика, одна звездочка - полнейший маразм. Классификация, кстати, весьма объективная. Я считаю что подавляющее большинство фильмов с оценкой 3 и ниже смотреть не стоит. Среди фильмов с оценкой 4 мне что-то нравится, а что-то нет. Все фильмы с оценкой пять безусловно стоит смотреть.

223892 ""	2000-10-10 18:26:26
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- "...ни один из образованных и думающих людей в Европе, с которыми мне приходилось встречаться, не считает Америку страной, достойной подражания. Даже один из приятелей Эла Гора" - это пишет наш "комбайнер Мюнхаузен". Я не "встречался", а прожил и проработал почти 7 лет среди технической профессорской элиты Лиона и Мюнхена. Уважение, уважение и еще раз уважение к Америке. К ее трудоголизму, постоянному стремлению к обновлению, демократизму. Попадались и люди, о которых пишет Юлий. Но как правило это были ультралевые, местные Шариковы со взглядами "забрать и поделить". Таким Америка, конечно, как кость в горле. И еще пару слов: в моей почте собралось уже больше десятка писем, в которых спрашивают о причинам моей "нелюбви" к Андрееву. Их много. О некоторых я писал. Сейчас назову главную: я - гражданин США, послушный западный налогоплательщик. Хорошо зарабатываю на основе жесткой (и правильно!) конкуренции и исправно плачу налоги. И мне не нравится, когда побирушки типа Юлия и Дмитрия Крылова пользуются всеми благами Запада в том числе и ЗА МОЙ СЧЕТ и хаят этот же Запад. Если гражданин ЗАПАДА ( я обобщаю) ругает свою страну - это нормально. Но, если холоп, беря у меня деньги, затем плюет мне в спину - это мерзость. И подобной мерзостью занимается в Гостевой РП "мыслитель" Юлий. К тому же я убежден, что, проработав положенные годы, этот мистификатор возьмет право на жительство в Европе и останется в ней. Как и Дмитрий Крылов в Америке. И это вдвойне омерзительно.

223891 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-10 17:58:46
[205.211.178.66] Игорь

- Читателю: ну что же ВЕРНО у Сердюченко в его последней чеченской "стреле"? Ненависть к людям вообще и вранье. Особенно занятна его чушь о том, как ведет себя "просвещенный" европеец, когда насилуют его жену. В каком плохом фильме это видел полуграмотный доцент? Студии "имени Довженко"? Скажете полемический перехлест? Нет, обобщение, характерное для этого писаки.

223890 "Чечня, чеченцы, зона Марса (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2000-10-10 15:01:20
[194.44.198.34] читатель

- Как всегда у Сердюченко: жестоко, но верно. Но на чьей стороне автор?

223889 ""	2000-10-10 12:31:59
[195.83.84.211] SL

- For Yuli У Паршева нет расчетов, которые бы показались Вам убедительными. Полагаю, что провести их весьма сложно - нужно анализировать множество исходных данных. Но книга Паршева не научный труд, а публицистика - в противном случае ее прочло бы куда меньше народа. И, повторяю, отсутствие строгих доказательств не делает предположение автоматически неверным.Я не согласен с Вами в оценке ее полезности/вредности. Чувства жалости к себе по крайней мере у меня она не вызвала - я совершенно не жалею что я не негр или китаец. Положение о том что уровень жизни зависит от климата есть глупость совершенно очевидная - достаточно сравнить Африку и Азию с Европой и Америкой. А следовательно, и климат России не является причиной ее экономических трудностей. А что, по мнению Паршева, является причиной - он написал сам в помещенном ниже сообщении.

223888 ""	2000-10-10 12:12:31
[128.95.12.194] Д.К.

- Стасу,- а можно про шедевры американского кино поподробнее?И какая там эстетика, я вот сам не разбираюсь, хочу знать, что вы нашли для себя.

223887 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-10-10 10:03:57
[212.164.63.19]

223886 "Валерий Сердюченко, "Чечня, чеченцы, зона Марса""	2000-10-10 09:53:31
[195.208.220.1]

223885 ""Ботик Петра-I" в "Русском переплете"<P><img src="../museum/mini_botic4.jpg" border=0> "	2000-10-10 09:27:56
[195.208.220.1]

223884 "Олег Павлов - новое в <I>Не</I>литературной коллекции"	2000-10-10 09:26:05
[195.208.220.1]

223883 "Виктор Летцев, "Касталия" постомодернизма и иная реальность "	2000-10-10 09:24:42
[195.208.220.1]

223882 ""	2000-10-10 06:43:19
[12.72.42.172] Стас Ионов

- Уважаемый Юлий, спасибо за ответ. Уж так получилось что мы стали обсуждать одновременно несколько разных проблем Америки. Вы, конечно, следите за номерами проблем в списке. Но если кто другой читает, то он, я полагаю, очень скоро потеряет нить. Не стоит ли нам временно уменьшить охват? Отвечу вам только по третьему пункту. (Хотел бы ответить по второму, но не готов. Хоть я и не слушаю "Радио Свобода", но регулярно читаю их материалы по интернету. Они мне не кажутся анти-российскими. По-моему, там много разных тонов. Общечеловеческих, например. Поясните, если я что пропустил.) Итак, мы говорим о засилии американской анти-культуры. Вы не пожелали обсуждать шедевры американского кино и предпочитаете ругать второсортный ширпотреб. Ну что-ж, вольному воля. Вы пишете, что продажа культурного ширпотреба эквивалентна продаже наркотиков. Позвольте с вами не согласиться. Наркотики в большинстве стран находятся вне закона. А второсорные американские фильмы расположены, насколько я понимаю, на несколько ступеней ниже по шкале общественной опастности. То есть, большинство населения демократических европейских стран с вами не согласны в оценке опасности этого явления. Наверное, европейский электорат тоже не очень образован, ну совсем как тупые американцы. Но нельзя же ожидать что все будут святее Папы Римского, а?. Конечно, мы не обязаны одинаково смотреть на мир.

223881 ""	2000-10-10 03:12:35
[195.34.133.68] Yuli

- Для Стаса Ионова. По второму пункту: почитайте в сети распечатки Радио Либерти. Я долго не мог понять, почему многие эмигранты не верят в подрывную пропаганду, которую ЦРУ готовит и распространяет в России. Все оказалось просто - в США Радио Свободу трудно принимать. Обратите внимание, например, на тщательный подбор информации, направленной на раздувание в России межнациональной вражды. По третьему пункту: подставьте в Ваше сообщение вместо слова "Голливуд" слово "наркотики" и Вам немедленно откроется нелепость Вашей аргументации. По пункту четвертому. Не каждый способен стать Биллом Гейтсом. Это абсолютно безнравственный человек, наводнивший мир дрянным товаром по сумасшедшим ценам с помощью грязных приемов. Уж если американская юстиция пытается с ним бороться, то добавить здесь нечего. Ваша аргументация, основанная на том, что каждый может стать богатым ровным счетом ничего не значит, так как подобные случаи настолько редки, что годятся только для пропаганды. Посмотрите статистику о распределении доходов. Относительно "нестатичности" неравенства - обратите внимание, что нестатичнось в основном, проявляется в том, что уменьшается численность среднего класса. И, наконец, относительно эмоционального отношенияя к Америке. Здесь Вы допускаете очень серьезную ошибку. Брежнев и его камарилья, как и большинство людей примитивных и недалеких, Америкой восхищались! Отсюда и попытка устроить у себя маленькую америку, предпринятая этими людьми. Честно говоря, мне немного неловко объяснять Вам эти простые вещи. Уверяю Вас, ни один из образованных и думающих людей в Европе, с которыми мне приходилось встречаться, не считает Америку страной, достойной подражания. Даже один из приятелей Эла Гора. Впрочем, все зависит от жизненной позиции. Иногда, чтобы понять мир, следует заглянуть себе в душу.

223880 ""	2000-10-10 02:53:24
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Вклад в английскую экономику относительно невысок из-за супер прогрессивного подоходного налога. Пока в Англии были низкие налоги на высокий доход (до конца 19-го века), это была процветающая страна. Сейчас наиболее благоприятный инвестиционный климат в Америке. Поэтому туда и деньги текут.

223879 ""	2000-10-09 19:54:14
[193.233.8.203] am

- Несмотря на благоприятные условия, созданные английским правительством, объём инвестиций в экономику Великобритании упал. Анализ показал, что с некоторых пор деловые люди стараются вкладывать в страны с более щадящим климатом. В России не просто холодно, там сыро, ветрено и метеорологически неустойчиво. Русские проводят большую часть жизни в помещении. При обсуждении влияния климата на общественную жизнь нужно учитывать в первую очередь не издержки производства, а медицинские факторы: самочувствие, частота простудных и связанных с ними заболеваний, физиологические параметры и так вплоть до настроения. Заунывный ветер гонит стаи туч на край небес. (Некрасов) Что ты рано в гости очень к нам пришла? Ещё просит сердце света и тепла. (Плещеев) Вот и дней весенних дождалися мы. Ласточка щебечет под окном тюрьмы. (Михайлов) Погодными мотивами и связанными с ними настроениями пропитана вся русская поэзия. Печаль по поводу ушедшего лета (Юнкер Шмидт из пистолета хочет застрелиться). Вызовы силам природы (Кольцов). Сетования по поводу мороза, дождя, засухи, погубивших урожай. И т.д. и т.п.

223878 ""	2000-10-09 19:05:01
[208.179.241.200] Стас Ионов

- Юлию. По первому пункту согласен на 100. Кстати, если вы этого не знали, Клинтон принял решение бомбить Югославию вопреки рекомендациям генерального штаба. Не устоял против нажима европейских союзников и сумашедшей старухи Олбрайт. 2. Мне такие факты не известны. Не могли бы вы разъяснить? И желательно со ссылками. 3. Америка ничего не распространяет. Голивудские компании производят товар который покупают (по собственной воле, без принуждения) во всем мире. Не хотите быть идиотом - не покупайте идиотский товар. Голивуд, помимо низкопробного ширпотреба, производит и настоящие шедевры киноискусства. Если вам интересно, могу привести названия фильмов которые мне нравятся. Их наверняка можно взять напрокат в Австрии. 4. Это очень сложная тема. Тут несколькими предложениями не охватить. Для рядовых американцев действительно существуют способы влияния на местные органы управления и они этим активно пользуются. Во-вторых, с моей точки зрения, интересы индустрии должны быть представлены в демократическом процессе поскольку здоровье индустрии есть благосостояние общества. (С этим утверждением, возможно, не согласятся 99 из 100 американцев.) Наконец, расслоение общества в Америке не статично. Каждый имеет возможность стать новым Билом Гейтсом, и это не пустые слова. В этом залог динамизма и процветания США. 5. Это сплошные эмоции а-ля Правда позднего Брежнева. Или я чего не понял?

223877 ""	2000-10-09 17:59:04
[205.211.178.66] Игорь Зимин

- Ха-ха, "антиaмериканские тезисы" венского попрошайки Юлия достойны особого рассмотрения. Типичные доводы заместителя секретаря провинциальной парторганизации по идеологической работе 70-х годов. Общее невежество и убогость в формулировках. Предлагаю редакции РП отправить сие в "Золотые россыпи", набрать как можно жирнее кириллицей, а лучше всего озвучить какой-нибудь патриотической музычкой и запустить в эфир журнала. Особенно приятно будет услышать это мне, живущему в Новом Свете уже около 20 лет. Как ласковое напоминание - из какого же дерьма удалось выбраться в свое время.

223876 ""	2000-10-09 17:50:53
[195.83.84.211]

- вот так куда ни шло...to Yuli То, что инвестиций не будет, и то, что государство в России должно жестко регулировать экономику, ясно без привлечения дилетантских измышлений Паршева. Скажем так, на это есть и другие причины. Далее. Позволю себе напомнить о чем пишет Паршев. Он предполагает, что издержки производства и доставки к потребителю некоей единицы продукции в России выше чем, к примеру, в странах ЮВА. Причины тому - климато-географические (причем влияние этих причин как прямое, так и опосредованное, например, через принципиально более высокую стоимость рабочей силы). А посему инвестиций в промышленность России не будет, и более того, российский капитал будет утекать из страны и вкладываться в тот же Китай. Если не принять ряд мер. При этом тезис о более высоких издержках в России Паршев проиллюстрировал рядом примеров. Я просматривал довольно много форумов, где обсуждалась книга Паршева. Большинство противников высказывалось в том же смысле, что и Вы - не доказано, примеры некорректны (ну там в Канаде не 30, а 38 млн. человек живет), нет точных расчетов итд. Хорошо. Отбросим все паршевские иллюстрации. Будет ли следовать из этого, что тезис о более высоких издержках неверен? Нет. Он просто не подтвержден. А с цифрами у противников Паршева совсем туго - куда хуже чем с примерами у Паршева. Да и практика (типа того факта, что объем инвестиций в промышленность Вьетнама примерно в 4 раза больше, чем в промышленность России) основной тезис скорее подтверждает. Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная логика дилетанта, делающего правильные выводы из неправильных посылок, запутывает несведущих людей. Книгу Паршева прочла куча народа, и многие из них впервые задумались над вещами, которые до этого казались очевидными (про "инвестиции", "свободный рынок" и прочее...). Это уже есть хорошо.

223875 ""	2000-10-09 17:15:36
[195.83.84.211] SL

- Пардон, не сразу разобрался как форматировать текст. Поэтому все в кучу...

223874 ""	2000-10-09 17:13:02
[195.83.84.211] SL

- to Yuli>То, что инвестиций не будет, и то, что государство в >России должно жестко регулировать экономику, ясно без >привлечения дилетантских измышлений Паршева. Скажем так, на это есть и другие причины.Далее. Позволю себе напомнить о чем пишет Паршев. Он предполагает, что издержки производства и доставки к потребителю некоей единицы продукции в России выше чем, к примеру, в странах ЮВА. Причины тому - климато-географические (причем влияние этих причин как прямое, так и опосредованное, например, через принципиально более высокую стоимость рабочей силы). А посему инвестиций в промышленность России не будет, и более того, российский капитал будет утекать из страны и вкладываться в тот же Китай. Если не принять ряд мер. При этом тезис о более высоких издержках в России Паршев проиллюстрировал рядом примеров.Я просматривал довольно много форумов, где обсуждалась книга Паршева. Большинство противников высказывалось в том же смысле, что и Вы - не доказано, примеры некорректны (ну там в Канаде не 30, а 38 млн. человек живет), нет точных расчетов итд. Хорошо. Отбросим все паршевские иллюстрации. Будет ли следовать из этого, что тезис о более высоких издержках неверен? Нет. Он просто не подтвержден. А с цифрами у противников Паршева совсем туго - куда хуже чем с примерами у Паршева. Да и практика (типа того факта, что объем инвестиций в промышленность Вьетнама примерно в 4 раза больше, чем в промышленность России) основной тезис скорее подтверждает. >Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо >вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная >логика дилетанта, делающего правильные выводы из >неправильных посылок, запутывает несведущих людей.Книгу Паршева прочла куча народа, и многие из них впервые задумались над вещами, которые до этого казались очевидными (про "инвестиции", "свободный рынок" и прочее...). Это уже есть хорошо.

223873 ""	2000-10-09 12:39:52
[195.34.133.61] Yuli

- Стасу Ионову. Мой "антиамериканский гнев" вызван следующими причинами: 1. Америка напала на небольшую беззащитную страну ради собственных политических выгод и убила многих граждан этой страны. 2. Америка ведет интенсивную пропагандистскую и экономическую войну с целью уничтожения России. 3. Америка распространяет по всему миру отвратительную "массовую культура", превращающую людей в идиотов. 4. Под ханжеским прикрытием "демократии" Америка создала внутри своей страны систему манипулирования населением в интересах крупного капитала, что привело к небывалому в истории расслоению общества, чреватому взрывом и большой кровью. 5. Америка есть омерзительный символ агрессивной посредственности, стяжательства и ростовщичества, оскорбляющий меня своим существованием.

223872 ""	2000-10-09 03:26:34
[12.72.40.18] Стас Ионов

- Юлию. RE: Омерзение, которое вызывает у образованных людей американское общественное устройство, часто кажется людям менее опытным непонятным и необоснованным, что простительно, учитывая чудовищное давление американской пропаганды на упомянутых менее опытных граждан. Не могли бы Вы быть немного более конкретны в Вашем антиамериканском гневе? А то, уж извините, выглядит как развешивание ярлыков. В Америке, конечно не все идеально (существует ли такое идеальное место вообще?), но есть и очень много хорошего, чему Россия вполне могла бы и поучиться. Я живу в США одиннадцать лет и считаю себя образованным человеком. Так вот, "американское общественное устройство" не вызывает у меня омерзения, скорее наоборот. И совсем не в результате пропаганды. (Для справки: я давно уже потерял интерес к СМИ - уж очень они падки на дешевые сенсации и базарные карточные фокусы.)

223871 "Вадим Кожинов, "Война и геополитика"<P><img src="../avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2000-10-09 01:40:15
[195.34.133.69] Yuli

- То, что кажется Кожинову закономерным развитием истории с предсказуемыми приливами-отливами и извержениями вулканов, скорее всего, таковым не является. Перед нами еще одна попытка создания учения, которое всесильно, потому, что верно. Есть, правда, некоторые вещи, которые ему удалось понять правильно, например примат этнических противоречий над идеологическими. Впрочем, этот момент противоречит уверенности Кожинова в том, что Европа есть монолит, направленный против России. Да, все европейцы воспринимают Россию как нечто ужасное, но это не значит, что они не могут передраться между собой, что и случалось неоднократно. Существует в интимной жизни Запада один тонкий момент. Место России, как пугала для европейцев может занять Америка, наглое поведение которой в последнее десятилетие вызывает в Европе если, пока еще, не вражду, то уже некоторое недоумение.Довольно заурядное сочинение Кожинова полезно однако тем, что он собрал известные исторические факты в одном месте, что хорошо для школьного чтения. Впрочем, перед этим из сочинения Кожинова следует убрать все его "теоретические" выводы. Я думаю, многие понимают, о чем идет речь.

223870 ""	2000-10-08 23:25:28
[195.34.133.69] Yuli

- Для SL. То, что инвестиций не будет, и то, что государство в России должно жестко регулировать экономику, ясно без привлечения дилетантских измышлений Паршева. На неизбежность таких выводов его писания влияют не более, чем соображения мухи, сидящей на крыше трактора, влияют на глубину вспашки. Когда выводы дилетанта совпадают с истиной, это гораздо вреднее, чем когда картина обратная, потому, что ущербная логика дилетанта, делающего правильные выводы из неправильных посылок, запутывает несведущих людей.

223869 "Вадим Кожинов, "Война и геополитика"<P><img src="../avtori/mini_kozhinov.jpg" border=0>"	2000-10-08 22:40:12
[195.208.220.1] ВМ

- "Сам термин "геополитика" действительно предложил в 1916 году шведский социолог Рудольф Челлен (1864 - 1922), но образцы подлинно геополитического мышления содержатся в сочинениях и Тютчева, и других крупнейших русских мыслителей прошлого столетия - Петра Чаадаева (1794-1856), Николая Данилевского (1822-1885), Константина Леонтьева (1831 - 1891). Однако, как ни прискорбно, русская мысль в ее самых глубоких и масштабных воплощениях была фактически "отвергнута" господствующими идеологами еще задолго до Революции и, тем более, после нее. А между тем, скажем, понимание соотношения Европы и России, выразившееся в сочинениях только что названных русских мыслителей, способно дать для постижения истинной сущности Второй мировой войны много больше, чем теоретические рассуждения о ней ее современников... "

223868 ""	2000-10-08 22:26:32
[195.133.133.63] Еще Семенов

- ...И вновь седое небо немо И глушь на боевом посту Лютуй невидимое время Высвобождая пустоту Октябрь не уложился в смету Теперь в тени пустой казны Лишь черно-белые газеты Еще полгода до весны Но как ни ставь по ветру дышло Пуская вечность на порог Отпущенное время вышло А жизнь осталась между строк Неизреченной (c) Аркадий Семенов

223867 ""	2000-10-08 22:04:37
[195.83.84.211] SL

- Основная причина активного неприятия идей Паршева (в действительности совершенно очевидных) - это его попытка доказать необходимость наличия в России сильного регулирующего экономику государства. Или, иными словами, невозможность построения "либерализьма". А российский "либерализьм" есть идеологическое обоснование нынешней клептократии так же, как марксизм был идеологическим обоснованием для строительства тоталитарной Империи.Что же до ошибок Паршева - подождем инвестиций-с...

223866 ""	2000-10-08 19:51:39
[205.211.178.66] читатель

- Опять "комбайнер" и "специалист по катастрофам" Юлий лезет в Гостевую со своими нотациями. Теперь их удостоился Паршев: "схватить за руку", "непорядочность", "мог бы работать по ночам в метро" и прочая "аргументация комбайнера". С чего это? Так, примерно, все оттуда. Инструкции ФСБ. Оттуда же агитки наших славных органов о недемократичности американского общества с "цитированием", об ужасах канадского академического бытия. И не надоело? И о какой порядочности может говорить человек, "командовавший в Афгане тысячами людей", а теперь попрошайничающий на Западе лекциями?

223865 ""	2000-10-08 19:34:15
[195.34.133.60] Yuli

- "Любовь это просто фантомные боли" А.Семенов "Параллельные действия" 2000 Да, поэт привык дерзать... Урезать, так урезать!

223864 ""	2000-10-08 19:04:37
[195.34.133.60] Yuli

- Господин Паршев, будучи пойман за руку, забеспокоился. Напомню посетителям форума, что Паршев написал книгу, в которой, в частности, утверждает, что экономика зависит, решающим образом от климатических условий данного региона, а также от наличия полезных ископаемых. Такие "размышления" можно сравнить разве что с рассказами о летающих тарелках. Ни одного сколько-нибудь серьезного доказательства Паршев не приводит, ограничиваясь развесистой клюквой. Так, утверждая, что вкладывать деньги в русское производство невыгодно, так как в России холодно, он не приводит даже удельной доли энергетических затрат в различных производствах и в разных климатических условиях. Порой его невежество бывает совершенно анекдотическим. Так, он утверждает, что в России строить невыгодно, по сравнению с Европой, так как следует очень глубоко закладывать фундаменты из-за большой глубины промерзания. Нашему грамотею, очевидно, неведомо, что вследствие перенаселенности Европы и высокой цены на землю, почти все дома там имеют громадные подвальные помещения, часто сооружаемые в водонасыщенных грунтах. Вся его книга представляет собой нагромождение чепухи, написанной с единственной целью - создать сенсацию и погреть на этом руки. Этот прием является обычным для западной журналистики, и там на такие глупости обращают внимание только совсем необразованные люди, но в России его измышления находят спрос, так как наш народ еще не понял, кто, как, и зачем его обманывает в условиях свободы печати.Поведение г-на Пашева есть заурядная непорядочность, которая не может найти оправдания в том, что он не знает других способов прокормить семью. Это его выбор. Он мог бы ремонтировать по ночам пути в метро и остаться порядочным человеком.

223863 ""	2000-10-08 18:31:00
[195.83.84.211] SL

- Это поместил billikid на форуме Росбизнесконсалтинга: из одной экономической конференци Приветствую Вас All! Сегодня утpом я получил по электpонной почте письмо от Андpея Петpовича Паpшева с его впечатлениями о дискуссии. Владимир! Hе откажетесь ли Вы разместить в ФИДО нижеследующий текст? Если не нравится, или не пропустит модератор, не посоветуете ли, как его поправить? "от Паршева А.П. To All Hе подумайте, что своим выступлением я хочу подтвердить известную пословицу про ╚незваного гостя╩, но почему бы не выразить свою реакцию на столь бурное обсуждение моей книги? Оно, видимо, заканчивается, и это, наверное, правильно, не обсуждать же до бесконечности очевидные вещи. Вот я и подведу итоги. Виноват, я не буду повторять дословно и даже делать ссылки на сообщение-источник, а постараюсь отреагировать на некоторые высказанные мысли. Hадеюсь их не исказить, а если такое случится, желающие меня при необходимости поправят. Hачну с замечания про то, что я якобы считаю климат основной причиной наших бед. Это совсем не так, хотя, действительно, главные причины я в книге, вроде бы, не упомянул, по крайней мере не отранжировал. Приведу их здесь, как я их понимаю. Первая причина вера значительной части населения в некое моментальное чудо: введем рынок (варианты все приватизируем, вложим сбережения в Телемаркет, отменим налоги) и завтра же ╚будет нам счастье╩, под которым понимается ╚западный образ жизни╩. И дело не в шкурничестве: все понимали, что приватизировать собственную квартиру не то же, что приватизировать экспорт нефти, а за снижение налогов горой стоят даже те, кто из этих налогов получает жалованье, т.е. бюджетники. Ликвидировать эту причину, скорее всего, нельзя, с этим придется считаться. Частично положение поправить можно традиционными методами просвещением народа и разоблачением мифов, хоть дело это и трудное. Вторая причина (не главная, но важная без нее первая такого разрушительного эффекта не имела бы) нахальная и лживая пропаганда этих самых ╚чудес╩ и этого самого ╚образа жизни╩ наиболее бессовестной частью нашей интеллигенции. Как будто не было печального опыта Особых Экономических Зон (вообще безналоговых), или того периода 1997-1998 гг., когда иностранцы (при тех же самых наших политических рисках, налогах, чиновниках и т.д.) с треском вкладывали в ГКО. Тут нет другого способа, кроме как показать, что эти пропагандисты жулики и невежды. Это совсем несложно при наличии доступа к СМИ, поэтому-то вся эта мразь и идет на любое преступление, чтобы удержать контроль за телевидением. Третья причина деятельность правительств за последние годы. Причем ответственность за это в ╚демократический╩ период лежит на избирателях и агитаторах. Вот у меня сложилось мнение, что мои сторонники в разных сайтах в 1996 году голосовали в основном не так, как мои противники. Откуда я это знаю, спросите? Птичка начирикала. Так вот, господа хорошие, это ваши правительства, ваши избиркомы, ваши бандиты, ваши коррумпированные чиновники, ваши налоги. Страна и государство не синонимы, так вот страна наша, а государство пока, извините, ваше. А что оно в мерзком состоянии так это истинная правда, уж извините за тавтологию. Четвертая причина непонятная робость хороших и умных людей "назвать корыто корытом", как говаривал Филипп Македонский. Hапример, пишет кто-то на голубом глазу, что Паршев предлагает вернуться в брежневские времена и менять нефть на зерно. И никто из участников, прочитавших мою книгу, не отреагировал, хотя бы в мягкой форме, что-нибудь типа ╚а Вы, батенька мой, подлец, уж не обижайтесь на меня, старика╩ с указанием соответствующей страницы моей книги. Жаль. Жаль не по конкретному поводу, а вообще, долго же надо людей злить, чтобы они от этой мягкотелости излечились. А климат где-то там, на пятом-шестом местах, рядом с влиянием Запада. Кстати, и чего наши либералы так на климатическую концепцию ополчились, я ведь им своей книжкой спасательный круг бросил в противном-то случае получается, что реформы этих ╚танцоров╩ только из-за их глупости и вороватости провалились, других-то причин нет. То, что климат влияет на результаты некоторых видов экономической деятельности, новость только для наших демократов. Даже на Западе это знают. Даже на уровне ВТО принято совершенно официально, что сельскохозяйственная продукция не подпадает под действие соглашений ВТО о свободной торговле: любая страна вправе самостоятельно регулировать пошлины и тарифы на продовольственные товары. Поляки закрылись сейчас от немецкого картофеля запретительными тарифами, и никто им слова не сказал. Все же понимают, что против погоды не попрешь, и не может австралийский фермер со своими 16 ц/га конкурировать на свободном рынке со шведским с 70 ц/га. И не только в урожайности дело. Сколько времени в году у нас плодоконсервный завод работает? Помидоры до декабря лежать не станут, пусть их хоть тысяча центнеров. А даже в Венгрии период плодоношения месяца на два больше (желающие могут справиться в ╚Агроклиматическом атласе╩), и за счет маневра сортами и видами можно заводские мощности загружать гораздо полнее. Оборудование покупаешь то же, а производительность его ниже. А почему в ВТО в приложении к другим частям экономики это не принято, и почему в американских учебниках о протекционизме не пишут отдельный вопрос. Hе буду опровергать высказанное кем-то мнение, что ╚книга заказана ВПК и КГБ╩. Зачем стараться, переубеждать? ╚Честный вору поверит, а вор честному никогда╩. Hо раз уж зашла речь: а кто у нас в стране действительно богатый заказчик? ВПК я в книге не очень поддерживаю (нынешнее руководство ВПК скорее заинтересовано в вывозе капитала), а КГБ не слишком богатая организация, так как сидит на бюджете. Hо вот по М.Задорнову (Труд, 26.09) сейчас вывоз капитала составляет 2,2 млрд.$ в месяц. Вот эти ребята при деньгах. Почему бы тем, кто эти 2,2 имеет, не пустить хоть процент от этой суммы на поддержку тех, кто пропагандирует ╚экономическую свободу╩? Почему бы не платить разные там премии и гранты, и не только писателям? Затраты небольшие, а эффект неплохой пока нынешняя политика продолжается, по два миллиарда в месяц. То есть заказывают у нас, как известно, не только книги. А участие в телеконференциях богатый и умный заказчик случайно не оплачивает? А иначе как же это так получается: мои противники (и их немало) книгу не читали, но кидаются ее критиковать? Рекламы не было. Как они про книжку узнали? Кто им ╚Фас╩ сказал? И не обошлось ли без сахарной косточки, в том или ином виде? Я знаю о нескольких обсуждениях в Сети, и везде одна и та же картина: у моих противников явно немереные ресурсы собственного и интернетовского времени, а сторонники, если судить по Hету, не так многочисленны, но реально-то соотношение (среди интеллигенции, тех, кто читал) здорово в мою пользу. Hо вот только, ребята-глобалисты, окупятся ли траты на трафик? Ума-то не купишь, вам ли тягаться? Уж сколько интеллекта надо, чтобы не осилить за месяц мою книжку не знаю, при средней грамотности чтение ее займет не более 10 часов. По-моему, вербальная диарея про унитазы заняла существенно больше. Я считаю, что ╚анти-паршевские╩ сайты очень даже полезны. По-моему, впечатление убийственное. И от завсегдатаев-критиков, и как залетает какой-нибудь явный ╚cyber-idiot╩, так тоже обязательно мой противник. А если наблюдающий за дискуссией еще и книгу мою читал и сравнивает с ╚цитированием╩ ее глобалистами, у него не может не сложиться правильное о них впечатление. Из известного перечня грязных приемов (подмена предмета спора, приписывание оппоненту тезисов и т.д.) не упускается ничего. И это хорошо. Hа этом фоне нормальные участники дискуссий, мыслящие и сомневающиеся, смотрятся выигрышно. Так что большое мое человеческое спасибо всем участникам конференции. В заключение приведу несколько цитат из письма Менделеева, идеолога протекционистских реформ Александра III, к молодому царю Hиколаю II, в котором он умолял его не разрушать наследство отца и не повторять ошибок деда. Как оказалось, тщетно: "В царствование вашего деда решились удовлетворять народившийся спрос дешевым иностранным товаром, уплачивая за него хлебом и, когда его не доставало, а его не доставало, займами... Если бы зараза фритредерства, пригодного только для такой промышленно-зрелой страны, как Англия, не господствовала тогда в России, если бы для капиталов, появившихся в виде выкупных сумм, своевременно были даны промышленные дела, дворянство сослужило бы новую службу, не прожило бы нажитого... ...современная мысль еще не окончательно рассталась с фритредерскими началами, господствовавшими лет сорок тому назад повсюду; они по временам оживают, чтобы падать затем еще более. В умах же многих, преимущественно чиновнических и вообще потребительных классов фритредерство считается еще и ныне передовым признаком либерализма... ...В сложившихся условиях только необходимость и здравое понимание действительности, но не научные изыскания, дают торжество протекционизму. Д. Менделеев. Доктор С.-Петербургского, Эдин-бургского, Геттингенского, Оксфорд-ского и Кембриджского университе-тов, почетный член многих академий, ученых обществ и Совета торговли и мануфактур, заслуженный профессор, управляющий Главною палатою мер и весов, тайный советник."

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...