Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Два варианта:
1.У автора паранойя
2.Дешевенькая попытка создания "теории заговора дзюдоистов во главе с президентом"
Вывод словами автора - "все эти рассуждения" "не стоят и выеденного яйца"
- Очень лестно, что господа интернетчики сравнили меня с антиподом (пусть пока и не очень удачным). Сымсл рецензии был в том, что перед нами - первая весточка то ли коммерциализации литературы, когда имя президента есть залог будущих прибылей, то ли холуйство, которое неминуемо вырастает у нас в России в тиранство.
Ребята, все любят спорт - это прекрасно - спорт - это мир. Но надо думать, прежде чем писать книгу вместе с Путиным. Вы знаете, что г-н Шестаков превратил Федерацию дзюдо в России в гигантскую корпорацию, "гарантирующую защиту бизнесменов" в обмен на спонсорство. История повторяется и важно не забывать это.
-
| 249158 ""
|
2002-09-03 12:40:55
|
| [217.231.230.254] Штирлиц |
|
- "В конце концов, немцы - народ великой культуры и порядка, народ качества, что никак нельзя сказать о русских, которые есть народ количества."
Господин Свидригайлис,
Ваши посты уже не смешны и начинают надоедать своей стабильной и
непоколебимой поверхностностью. Ваши рассуждения говорят о Вашей закомплексованности и, по всей видимости, являются концентратом клише, подчерпнутым в пивных или из книжек написанных для
завсегдатаев этих заведений.
Дешево, очень дешево, Пан Свидригайлис.
Сделайте милость, не позорьте литовский народ - смените пластинку.
| 249157 ""
|
2002-09-03 11:37:10
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Линда, послушать и посмотреть отрывок из "Каменного гостя", о котором я говорил, можно по адресу http://www.kulichki.com/vv/ovys/kino/tragedii/
| 249156 ""
|
2002-09-03 11:15:21
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Огульный подход к территориальным вопросам неплодотворен.
"Раздать все" легко, но это не приведет ни к чему хорошему. Ссылаться на исторический прецедент неразумно, земля переходила из рук в руки так часто, что восстановить "историческую справедливость" невозможно.
Территория Калининградской области когда-то принадлежала слявянскому племени боруссов, но это ничего не значит.
Отношения между нациями не менее сложны, чем отношения между людьми, и такие вещи, как наказание за агрессию, вполне укладываются в рамки этих отношений.
Что касается Чечни, то независимость ей была предоставлена, что привело к последствиям, подтверждающим, что это было совершенно неразумно.
Предоставление независимости среднеазиатским республикам привело к их материальному и духовному обнищанию и реставрации феодализма. Другое дело, что субсидирование этих республик обходилось России очень дорого, и с прагматической точки зрения Россия только выиграла от ухода из этого региона.
В эпоху ядерных ракет территории практически потеряли стратегическое значение, за исключением того факта, что чем больше территория, тем выше возможность выживания нации в случае ядерной атаки.
- Моё почтение, Федор Георгиевич!Мне не кажется предлагаемое Вами решение (вернуть все) конструктивным. Более того, оно представляется неверным. В свое время и Сибирь была не наша. А Средняя Азия была наша и мы ее, как Вы выражаетесь, вернули. Трудно отрицать, что это "возвращение", мягко говоря, не улучшило там ситуацию.
Корни же калининградских проблем (разваленное хозяйство, преступность, наркомания, проституция) те же самые, что и повсюду. Не станете же Вы утверждать, что причина преступности, наркомании и проституции в Вашем городе - это "земля не наша" и предлагать вернуть город (а заодно и значительную часть Лен. области вместе с Карелией) ингерманландцам. Нравственная, духовная деградация - вот корень всех наших бед. И если говорить о путях решения проблем, то предлагаемое Глюком (╧ 28866) является более конструктивным, чем "вернуть все".
- Милая премудрая и недоверчивая Незнакомка!
Разве ж на Вас можно обидеться? Забавный портрет, но, увы, не очень точный. Я всего-то не люблю гермафродитов и ╚тошнюсь╩ от геев.
Про руки: у Вас сильнейший шейный хандроз. Это из-за подвывиха третьего-четвёртого грудного позвонка. Походите к хорошему мануалисту, и всё пройдёт. Не тяните!
Насчёт г-на Резниченко. Не заблуждайтесь: это у него не нервный срыв в хамство. Это его принципиальная позиция. И моя. Мы оба кое-что знаем. Особой-то тайны нет, но просто есть вещи, которые не принято озвучивать публично. Они для посвящённых. Для Вас сделаю подсказку: куда, действительно, пропало поколение сорокалетних русских писателей? Как и композиторов? И режиссёров? Почему они не реализовались?
За сим прощаюсь по-настоящему: Горный Алтай, Чемал, Караколы ждут!!! Через полчаса!
- Многие вопросы поставлены правильно и интересно. Да, это ключевой момент в истории и России и Европы, а не просто вопрос безвизового проезда. В конце концов ездите туда и обратно морем. Я жил в Кенигсберге с 1951 по 1955 годы. Видел старые имения, Балтийск, Светлогорск и эеленогорск. Хочу выразить и свое видение кенигсбергской проблемы. Сегодня там высокая преступность, наркомания и проституция. Хозяйство развалено. А все почему - брать чужое нельзя. Не наша это земля, как не наши Курилы и Чечня. Вернуть все надо. Пусть чеченцы живут по своим законам. Потеряв Украину и Крым мы вцепились в эти земли. А ведь на край Дикого Поля бежали русские. Нет, нам понадобилась Западная Украина - зтот Троянский конь. Без нее на Украине небыло бы оголтелого национализма.Надо извлекать уроки из прошлого. Корни "терроризма" в
несправедливости и безисходности. Наши партизаны для немцев были просто бандиты. Как и чеченцы для нас. Окончательное решение чеченского вопроса возможно только по рецепту Гитлера. И похоже, что народ наш уже не видит тонкого различия между национал - социализмом и своим национализмом. Пора нам и Европе от прав человека перейти к правам народов жить по своим законам, не зависимо от того, нравятся они нам или нет.
| 249152 ""
|
2002-09-03 05:41:42
|
| [216.17.5.187] соколов |
|
- Читали у Армалинского в его книге "Чтоб знали"!?
Можешь на п...у смотреть не жмурясь?
На сокровище, что солнца ярче?
Не с глазами женскими амурясь,
а лишь с оком Божьим, не иначе.
И когда от женщины я слышу
о глазах глубоких, взглядах ясных,
мне тогда не до четверостиший,
я на четвереньки - их, глазастых.
Только у Армалинского без точек.
- Михаил Назаров.
"О монархии и возможности ее восстановления" в книге ╚Тайна России╩, стр. 714-719.
"Возможным же путем восстановления российской монархии после падения коммунистического режима может стать, как писал Ильин, ╚только национальная, патриотическая, отнюдь не тоталитарная, но авторитарная - воспитывающая и возрождающая - диктатура╩ (╚Наши задачи╩).
Не следует бояться слова ╚диктатура╩ - ее сущность зависит от ее целей и средств. Западные демократии представляют собой диктатуру денег, коммунизм был диктатурой партийной бюрократии, а искомая православная монархия - это, по известному выражению, ╚диктатура православной совести╩. Ей и должен уподобляться такой русский диктатор, сознавая свою лишь предуготовительную роль очищения больного общества от накопившегося зла - для узаконения добра".
- Юлий Борисович! Спасибо за заботу. Все равно очень много работы -
увы, не до дискуссий.
| 249149 ""
|
2002-09-03 00:18:13
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Кошка Катя!
Когда болят руки, на сети человек не становится нем. Кошка тоже. Можно присылать запись звука в формате MP3 (могу прислать программу-рекордер, нужен будет только микрофон за семь евро).
Можно найти программу распознавания русской речи, там нужно только исправлять некоторые слова, объем печати сильно уменьшается. Сейчас такой программы у меня нет, (есть старая, не очень совершенная), но я могу для Вас ее поискать.
Можно писать ручкой, сканировать и посылать текст на форум, как картинку. Это будет даже элегантно.
Не расстраивайтесь, на живом все заживет.
- Уважаемый Сергей Сергеевич, к тому явлению, которое вы описали, у меня придумалось и определение: "литература вэлфэйра". Надо отметить, что литература нашего блудного сына Суси под это определение не подходит. При всех его недостатках, в сытой безмятежности его не обвинишь.
| 249147 ""
|
2002-09-02 23:47:27
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Свидригайлис, Вы настолько наивны, что спорить с Вами совершенно невозможно. Если Вы человек молодой, то взгляды Ваши со временем и приобретением опыта могут измениться, если же Вы человек пожилой, то Вам можно только посочувствовать. Вы и сами знаете, что все Ваши неудачи в жизни связаны именно с теми недостатками, в которых люди редко признаются даже себе. Не пытайтесь обсуждать то, что Вам недоступно, ничего, кроме головной боли, это Вам не принесет. Каждому - свое.
- Мои дорогие высокие сетевые друзья!
Осмелюсь предложить благосклонному вниманию публики первую в этом сезоне заметку об очень хорошей, милой и дельной книге. К сожалению, мой старый ноутбук не "запомнил" абзацы и стихотворные отступы. Простите.
Валерий Иванович Суси! Привет из благословенного Петергофа.
- Мне совершенно очевидно, что недостатки и ошибки немцев преувеличены, поскольку они проиграли войну. "Победителей не судят" - так говорят ведь русские, правильно? И наоборот. Преувеличивание расовых предрассудков немцев очевидно из того, каким уважением пользовался у Гитлера русский генерал Власов, армию которого Сталин довел голодом до дистрофии и вынудил сдаться в окружении. Власов понимал, что на территории, которую займет победившая Германия истребляющий расизм будет просто невозможен, поскольку немцев на этой территории не будет слишком много. Наиболее разумен был компромисс с Гитлером. Ведь если бы Германия выиграла войну, к власти безусловно пришли бы более разумные люди чем Гитлер, поскольку он был не конструктивен. То, что подобное смещение готовилось, известно из неудачного покушения на Гитлера. В конце концов, немцы - народ великой культуры и порядка, народ качества, что никак нельзя сказать о русских, которые есть народ количества.
-
- Уважаемый Владимир Ефимович! Рада Вас видеть, то есть читать.
Последние месяцы я вынуждена была замолчать из-за боли в
руках при печатании, вероятно, это надолго. Сделаю краткое замечание
о Василии Дворцове и Вашем к нему отношении. Мне, как и Юлию
Борисовичу, понятны мотивы Вашего высказывания. Почти по всем
вопросам с Василием у меня разные взгляды - начиная от свободы
совести и мысли, ответственности личного выбора, долга, отношения
к искусству и заканчивая вопросами государственного и армейского устройства. В его прозаических и поэтических опытах среди того,
что режет слух, среди идейных деклараций встречаются драгоценные
камни, маленькие раковины, в глубине которых виден совершенный
образ: огонь, растворенный в смерти вечера, лесное озеро. Я уважаю этого человека за цельность
и страстность натуры. Василий часто излишне резок, нетерпим и считает,
что обладает истиной в последней инстанции. Часто ему изменяют
вкус и логика, и даже воображение (неизбежно влекущее сострадание), на мой взгляд. И тем не менее, в нем есть
настоящее, сила личности и доброта, и это самое главное. Я уважаю его
за неразумность. Помните, у Достоевского один персонаж говорил -
"необходимого мне не надо, а вот без лишнего я никак не могу".
Этот человек заплатил за свое мировоззрение душевными муками,
и даже если оно почти черно-белое, гравюра - тоже достойный жанр.
Пока есть люди, которые не действуют исключительно из
соображений здравого смысла, жить еще интересно. Действительно,
и меня слишком громкие фразы о России отталкивают - но эти
фразы в устах Василия искренни и не содержат агрессии или ксенофобии.
Странность заключается в том, что жить в мире, созданном по
замыслу Василия, я бы ни в коем случае не хотела, но думаю,
что его деятельность в конечном счете на пользу мировой гармонии.
Надеюсь, Василий не обидится на меня за слишком искренние высказывания.
- Уважаемый Василий! Спасибо за стихи.
-
- Интересно, но в основном свой рейтинг я набрал за чет публикаций тезисов международных конференций в журналах с импакт-факторами. Все мои действительно стоящие публикации, но в отечественных журналах и изобретения не учитываются в рейтинге.
Хотелось бы предложить учитывать не все отечественные журналы, так как многие из них откровенная халтура, а только те, которые признаются в ВАКе.
Кроме того снизить ценность публикаций тезисов конференций и ввести определение понятия "монография".
- Уважаемый Юлий Борисович!
Искренне благодарю за Ваши (незаслуженные мной совершенно) комплименты и заступничество, но я, действительно, излишне часто говорю лозунгами. В оправдание скажу, что и живу ими. А наскоки Владимира Ефимовича меня не только не обижают, но, более того, мне просто льстит его столь пристрастное и неусыпное внимание. Вот лишь явно просвечивающаяся сверхзадача очень напоминает времена советских худсоветов. м-м-м, сколько же тогда бывало забавного когда за точно такими же натужными фразами об идейном профессионализме и сознательном патриотизме прозрачно плавали обычная зависть и толкотня у корыта зачем повторяться? Время прошло. Что было, то было, быльём поросло. А кабы г-н Резниченко ещё ведал, кааким ренегатом-то меня клеймят столь ненавистные ему СЧАСТЬЕ-патриоты! (или ГОРЕ? запутаешься, ну, это те, кого он презрительно побаивается) Таким образом, благодаря подобным поклёвываниям справа и слева (опять возможна путаница настолько они похожи), чудесно соблюдается необходимое равновесие для моей самостоятельной жизни и непартийного творчества. Дай Бог Вам и ему здоровья. Прощаюсь со всеми на пару недель.
- Спасибо за совет,Юлий Борисович!
Странно,а я почему-то предчувствовала,что Вы мне и ответите!
Хотя воспользоваться Вашим советом будет и не просто,но попробую поискать "Каменного гостя" в русских магазинах.
А может существует сайт,посвященный творчеству В.Высоцкого?
Мне бы хотелось услышать по понятным причинам " Каменного гостя" именно в его исполнении.
| 249137 ""
|
2002-09-01 17:08:04
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Господин Резниченко, сомнений в патриотизме г-на Дворцова не возникает. Ему трудно, иногда, понимать собеседников, более опытных в дискуссиях. Я, бывало, достаточно резко отзывался о его текстах, но перестал это делать по соображениям, суть которых Вам уже понятна, я надеюсь. Употребляя слово "горе-патриот", необходимо строго следить за контекстом и не забывать, что противоположное понятие не есть исключительно "настоящий патриот", но и "прожженный шкурник". По этой причине пафос Вашего высказывания о горе- патриотах в данном случае несколько снижается.
- Друг мой Юлий, напрасно беспокоитесь: в России есть много творцов... И много дворцов, поценнее, чем Дворцов.
- ДВОРЦОВУ
Боюсь, что Вы меня неправильно поняли, уважаемый г-н Дворцов.
Быть патриотом России - пусть тяжкое и мучительное, но все-таки СЧАСТЬЕ.
ГОРЕ - быть ГОРЕ-патриотом.
| 249134 ""
|
2002-09-01 16:10:39
|
| [80.68.2.18] |
|
- ДК "РП" #17485
- Я являюсь учредителем ультрарадикальной партии
Русское Национальное Меньшинство,
программа которой состоит всего из одного параграфа.
╖ 1 (и последний)
1. Запретить: на улицах городов и сёл трансляцию попсы.
2. Постановить: принудительную трансляцию классической музыки.
За соблюдением указанной программы следит
Высший Музыкально-Политический Совет,
исполняющий функции правительства России.
Председатель Совета является Главой Государства,
назначаемым лично мной.
| 249132 ""
|
2002-09-01 13:22:55
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый Кверти, предполагается, что некто знает исторические факты и знаком с психологией человека. Тогда оценки фактов столетней давности представляют более фактологический интерес, чем прикладной. Знания наши за сто лет настолько уходят вперед, что любая попытка объяснить события сегодняшнего дня с помощью логических структур, бытовавших сто лет назад, совершенно неплодотворна.
Что касается психологии масс, это, как ни странно, не есть нечто застывшее. Сегодня эта психология испытывает в странах "золотого миллиарда" невероятные потрясения. Впервые за всю историю человечества забота о хлебе насущном отходит на второй план. К сожалению, не тяга к свету и знаниям расцветает на поле, ранее занятом хлебами, а тяга к скотству.
Не щадите своих сил в борьбе со всемирным одичанием.
| 249131 ""
|
2002-09-01 13:01:26
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемый господин Резниченко, я понимаю Ваши чувства относительно того, что и как пишет г-н Дворцов, превознося, как Вы выражаетесь, Россию.
Вы упускаете, однако, самый существенный момент: если исчезнут в России такие люди, как Дворцов, превозносить будет нечего.
| 249130 ""
|
2002-09-01 12:51:46
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Уважаемая Линда, послушайте Высоцкого в "Каменном госте". Может быть, это напомнит Вам голос, читавший "Незнакомку".
-
| 249128 ""
|
2002-09-01 05:06:37
|
| [212.164.1.60] Дворцов |
|
- Мда... А Владимир Ефимович прав: какое горе для человека быть патриотом.
| 249127 ""
|
2002-09-01 00:19:20
|
| [24.156.204.198] Линда |
|
- Когда-то я этот пост помещала на одном из русскоязычных сайтов.
Несколько раз хотела поместить его здесь и несколько раз себя останавливала.
А вот сегодня решилась.Воспроизвожу его один к одному,ничего не меняя...
Было это в далеком 82.Середина лета,июль,вечер.Я тороплюсь на свидание,а в большой комнате включен телевизор,мама смотрит какую-то постановку.Я опаздываю,открываю входную
дверь и...возвращаюсь как завороженная.
Я никогда не слышала,чтобы так читали стихи:
"По вечерам,над ресторанами..."
Конечно,я и раньше слышала "Незнакомку",но как-то за душу особо не брало,а тут...
Я забыла обо всем,слушала и упивалась!
Кажется,это был телевизионный спектакль.Помню,что Высоцкий
играл Поэта,но голос,кажется,был не его,не с хрипотцой,а чистый,мелодичный,как и само стихотворение.К сожалению,больше я эту постановку не видела,да и тогда не много успела посмотреть.Смущает,что в главной роли был Высоцкий,ведь точно знаю,что это был 82,значит спектакль был снят раньше,еще при его жизни?
Впрочем, я уже не так и уверена Высоцкий ли то был?
Наверное, образ его помню плохо,потому,что более важен в тот момент был голос,читавший это стихотворение так,как я никогда и не слышала.Так,что это стихотворение звучало как
волшебная чудеснейшая мелодия от которой щемит сердце.
Это было озарение,открытие,полет,соприкосновение с чудом.
То,что заставило забыть на мгновение обо всем,даже о свидании.
Есть в этом какая-то нереальность происходящего-ощущение счастья у меня и тот факт,что я не нашла ни одного,кто бы видел этот спектакль.То,что я видела,то какое воздействие имело место быть,не могло бы пройти незамеченным кем-то еще.
Случаются в жизни необъяснимые вещи,которые понять нам пока не дано!
А может все-таки и не все так таинственно!
Может кто-то из посетителей ДК РП видел этот спектакль?
Поделитесь воспоминаниями!Буду очень признательна!
- Елена!
Прелесть нашего с вами общения как раз и заключается в отсутствии необходимости давать какие-либо подсказки,- постарайтесь ощутить эту прелесть. Вспомните, например, длинную очередь и маму, в ней стоящую, и мальчика, у которого мама тоже стояла в очереди, - ну кто, скажите, вас друг другу представлял, и какие-такие, к чертям, рекомендации?...
Теперь о немцах: итальянец Джанни Родари написал изумительную сказку: "Страна без острых углов" - в детстве у меня был фильмоскоп и проигрыватель, который озвучивал диафильмы, - пользоваться ими я научился раньше, чем читать и писать. Так вот, русские варвары (кухаркины, то есть, дети) на свой лад пересказали немцам эту сказку в 45-46-м году. А что в тот момент испытывали немцы? - думайте сами, мне завтра рано вставать.
- Анонимному автору сонета
Довольно миленько, только с чего это Вы решили, что опубликованный Вами текст - сонет?
- ДВОРЦОВУ
В кои-то веки зашел на сайт, и опять Вы со своими благоглупостями. Как услужливый медведь - вроде бы Россию превозносите, а эффект - противоположный. Оттого, наверно, и все наши беды, господа горе-патриоты. А ведь никто за язык не тянет:
КАКОЕ ЧУДО - МЕЖДОМЕТЬЕ "ЧУ!"
ПРИСЛУШАЙСЯ! УСЛЫШЬ, КАК Я МОЛЧУ!
| 249123 ""
|
2002-08-31 22:17:37
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Архивариус, кого-то Вы мне очень напоминаете ... дайте хотя бы одну подсказку.
Я бы предпочла известное: вместо рисунка Свидригайлиса слова Архивариуса.
Так что Вы скажите о немцах переживших 45 год?
Я тогда расскажу Вам о моем любимом немце, пережившим 45 год.
| 249122 ""
|
2002-08-31 20:57:22
|
| [212.152.36.162] qwerty |
|
- Юлий Борисович! а я вот читаю книжки и иногда так все современно... если у человека за 100 лет не выросла третья рука, то наверное и его "внутреннее содержание"(хотел было сказать психология) не изменилось... наука то скачет, а человек изнутри остается постоянным(не вырастет за такой короткий срок новая рука-то), какая бы в нем не была культурная часть(или как назвать то, что делает человека современным). В этом смысле мне кажется что ситуация все та-же. Хотя извиняюсь, может быть я невпопад сказал...
- Милая, недоверчивая от научности Незнакомка!
Позвольте анонимно принести Вам созвучный Вашим исканиям сонет? Что Вы желали бы прочитать в мёртвых строках мёртвого человека? Мёртвого при жизни. Увы, ... Россию не понять.... Не этим людям писать о ней.
А это для Вас:
Мой мир из добрых сказок и молитв,
В нём нет свершений и горячей крови:
Я сам играю основные роли
И выхожу героем славных битв.
.
И мой костёр, что в темноте горит,
Покоя не несёт в ненастном поле.
Он лишь для тех, кто не вмещает горя,
Он лишь для тех, с кем небо говорит.
.
Здесь, за чертой намеренной утраты,
Блаженны имена Сестры и Брата -
Не всяк восшедший смог бы их носить:
.
Не всем дано порвать земную нить
Багровостью дотлевшего заката,
И звёздной влагой сердце упоить.
Назад
Далее
"