TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?


Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

251164 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-10 15:56:01
[194.85.228.106] russo
- В Питере недавно сгорело здание кинотеатра Спартак. Не знаете, случайно, не в этом ли здании когда-то была Петершуле или она находилась в соседнем здании?

То что после перестройки в этом здании (в прошлом, лютеранской церкви) был рок-кабак хорошо известно.


251163 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 15:48:49
[193.124.84.51] AVD
- Представление о "мерзкой эмигрантской атмосфере" существует в основном в воспаленном воображении Куклина.

Я, прожив в Германии 3 года, тоже имел возможность ощутить эмигрантскую атмосферу. Справедливости ради нужно сказать, что она разная. Описанная Куклиным безусловно имеет место (не мне судить, насколько адекватно описана атмосфера в той именно газете, где работает Дмитрий Хмельницкий) и характерна для значительной части эмигрантов.
Это обстоятельство является немаловажным фактором в отмеченной Дмитрием Хмельницким эволюции. Мы, правда, знаки ставим разные: я считаю, что нормальные люди эволюционируют в сторону патриотизма, для Хмельницкого же наоборот - подобная эволюция затрудняет общение с "нормальными людьми".

Я также не видел выступление Хмельницкого по телевидению, но думаю, что оно было по смыслу близко к выступлению куклинского персонажa, если судить по записям, оставленным Хмельницким в ГБ "Лебедя".


251162 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-10 15:28:36
[194.85.228.106] russo
- - В следующей статье автора хотелось бы увидеть положительный образ простого обывателя, приходящего во-время на работу и делающего ПРОСТУЮ работу с тем же усердием что и генералы.


251161 "" 2002-12-10 15:21:02
[193.124.84.51] AVD
- 30989 - кань

..."концептуальные понятия добра и зла являются не более чем субъективным отражением похожести и понимаемости используемых языковых подмножеств".
...я совершенно уверен, что правда у каждого своя, а истина не известна никому. Собственно на этой философской платформе и базируется моя собственная широкая позиция... Собственно, я сам и пришел в христианство, потому что мне понравились те широчайшие и всеобъемлющие позиции, которых это религиозное учение придерживается.

Ну что же, свою позицию Вы обозначили довольно определенно, уважаемый Кань. Позиция эта имеет все права на существование. Вот только никак нельзя согласиться с тем, что это позиция христианская. Вот христианская позиция:
Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Ин. 6, 14)
То есть, эти слова Христа прямо противоречат вашим утверждениям о том, что правда у каждого своя, а истина не известна никому. Христос и есть Истина. Это именно та самая абсолютная система координат, о которй я говорил. И если Вы называете эту точку зрения абсолютно максималистской, то я с этим и не буду спорить.
Впрочем, "абсолютно максималистской точкой зрения" Вы назвали мое мнение об экуменистском утверждении о "равноценности" различных путей постижения Бога. Попробую еще раз (хотя и говорилось об этом уже здесь). Какова цель религии, любой религии? Спасение, преодоление смерти. Какой путь для этого? Разные религии предлагают разные пути. Сущность христианского пути - Христос; без Христа, без Боговоплощения и Крестной Жертвы - христианства нет. Попросту нет христианства. Так как же можно совместить "в одном флаконе" Христа и, например, иудаизм (для которого Христос не только не пророк, как в исламе, а лжемессия) или буддизм (являющийся по сути атеизмом - в буддизме нет Бога). Если считать, что все религии равноценны и все пути ведут к спасению, то зачем тогда нужно было Боговоплощение, зачем нужна была крестная жертва, зачем? Ясно, что в этом случае Христос не нужен, а стало быть нет и христианства. Поэтому повторяю: принять эту точку зрения означает попросту отказаться от Xриста, т.е. перестать быть христианином.

Между прочим, в замечательных сказках-притчах Клайва Льюиса "Хроники Нарнии", в завершающей хронике, посвященной последним временам (очень напоминающим наши) и названной "Последняя битва" есть об этом:

...- Скажите, - продолжал ягненок, - я не могу понять, почему мы должны работать с тархистанцами. Мы принадлежим Аслану. Они принадлежат Таш. У них есть богиня, которую они называют Таш. Они говорят, что у нее четыре руки и голова грифа. Они убивают людей на ее алтаре. Я не верю, что она существует, но если даже она есть, как может Аслан дружить с ней?
Все животные вскинули головы, и их горящие глаза уставились на Обезьяна. Они поняли, что это именно тот вопрос, который надо было задать.
Обезьян подскочил и легонько хлопнул ягненка по спине.
- Ребенок! - прошипел он. - Глупый маленький ребенок! Иди домой к маме и пей молочко. Что ты понимаешь в таких вещах? А вы, остальные, слушайте. Таш это только другое имя Аслана. Старая сказка о том, что мы правы, а тархистанцы - нет, глупа. Теперь мы поумнели. Тархистанцы пользуются другими словами, но все мы имеем в виду одно и то же. Таш и Аслан - это только два различных имени - вы сами знаете Кого, поэтому между ними никогда не было поводов к раздорам. Вбейте это в свои головы, глупые скоты. Таш - это Аслан, Аслан - это Таш.

...теперь, когда Тириан увидел вокруг себя несчастные лица нарнийцев, увидел, что они верят тому, что Аслан и Таш - одно и то же, он не мог больше сдерживаться.
- Обезьян, - закричал он страшным голосом, - ты лжешь. Ты лжешь отвратительно. Ты лжешь, как тархистанец. Ты лжешь, как обезьяна.
Он хотел продолжать и спросить, как ужасная богиня Таш, питающаяся кровью своего народа, может быть тем же самым, что и добрый Лев, чья кровь спасла всю Нарнию.
Если бы ему дали говорить, правление Обезьяна могло бы кончиться в тот же день: звери увидели бы правду и свергли его. Но до того как Тириан успел сказать еще хоть слово, два тархистанца сильно ударили его по лицу, а третий, стоявший сзади, ударил его ногой...
(Интересующиеся могут найти все семь "хроник" и еще кое-что Льюиса
здесь)

Вот и нам вбивают в голову, что все религии - одно, что Христианство и какая-нибудь религия, требующая человеческих жертвоприношений, ведут к одному и тому же, что Иисус Христос и ужасная богиня Кали (у храма которой жил знаменитый Рамакришна) - это, в сущности, одно и то же и все религиозные пути - одно суть. Причем вбивают нам это в голову весьма успешно - если Тириану не дали договорить, потому что "звери увидели бы правду", то мы уже просто не хотим видеть правду, не хотим видеть очевидного.



Это вообще нынешняя беда - всеядность и беспринципность, которую (беспринципность) для прикрытия срама называют "широтой взглядов".



А еще следует всегда помнить, что Христос любит и принимает НЕ безгрешных, а КАющихся - и это одно из базовых положений христианского учения. Иными словами, Богу скорее угодны те, кто пойдет на празднование Хеллоуина, и, возможно, даже станет в нем принимать участие - однако СВоевременно остановится и раскаится.



Логика здесь такая. Бог слышит кающихся (т.е. кающиеся "угодны" Богу)... не согрешишь - не покаешся, значит Богу скорее угодны грешники... значит Богу скорее угодны те, кто пойдет на празднование Холуина,... однако своевременно остановится и раскается. Логика, конечно, поразительная. "Подтягивая" "свойства" Бога к желаемому Вами празднованию Холуина, вы, кажется, даже не замечаете своих натяжек. "Скорее угодны те, кто пойдет на празднование Холуина" по сравнению с кем? С теми, кто на этот "праздник" не пойдет, так что ли? Понимаете ли Вы, что говорите?



Конечно, Бог слышит и принимает кающихся, т.е. согрешивших (а не кающиеся к Нему и не обращаются).
Но не потому, что Богу угодно, чтобы мы согрешали, а затем каялись (Бог не искуситель, как у вас почти получается; Бог никого не искушает, искушает - известно кто. И говорим мы не о дихотомии "мытарь - фарисей". Кто думет о себе, что он безгрешен - на пути в преисподнюю, пример фарисея и дан, чтобы сказать это).
А потому, что безгрешных людей нет. Дело в том, что грешим-то мы по немощи нашей, и настолько слабы, что "не можем не грешить". Симеон Новый Богослов говорит: "Тщательное исполнение заповедей Христовых научает человека (т.е. открывает человеку) его немощи".
Вот попробуйте сами, ну хотя бы один день попробуйте прожить "по заповедям": не раздражайтесь, не тщеславтесь, не осуждайте. Попробуйте, читая различные интернет-форумы (в том числе и ДК) никого не осуждать. Сможете?
Так вот это "исполнение заповедей", вот эти христианские "дела" и открывают человеку его истинное состояние - состояние глубочайшего повреждения и падения. И только осознание этой своей немощи дает человеку то духовное состояние, когда Бог может войти в него, то состояние, про которое сказано Христом: "Сила Моя в немощи совершается". Не зря ведь "святые оплакивали свои добродетели как грехи". Потому что видели, что добродетели эти - мнимые; потому и святыми были, что осознавали свою поврежденность и свое недостоинство. Но грешить специально, потому что "Богу угодны кающиеся" - это, простите, никакого отношения к христианству не имеет.



Что же касается вашего примера
широкой" христианской позиции которой придерживается христианский священник: он принимает позиции и язычества, и иислама, и иудаизма, и буддизма etc, однако остается при этом верным Христу и христианскому учению. Совершенно иной, узкой и ограниченной, позиции придерживаются те христиане, которые пытаются отказывать иным вероучениям в праве на существования; в общем-то, придерживаясь таких узких позиций, они и сами отходят от христианства не менее, чем те, кого они пытаются осуждать

, то тут у вас путаниця понятий. Христиане не отказывают другим вероучениям в праве на существование. Отрицать истинность каких-либо взглядов и отрицать самое право на существование этих взглядов - это "две большие разницы". Вы вот, например, высказываете ложные, с моей точки зрения, взгляды, но у меня даже и мысли не возникает, что вы не имеете права эти взгляды иметь. (Думаю, такое предположить даже странно, хотя я неоднократно сталкивался с подобным дихотомичным подходом.)
Что касается происхождения религии, то христианство как раз исходит из того, что источником идеи Бога является сам Бог(то, что Вам ответил священник). Адам лицезрел Бога в раю; у первых людей восприятие Бога было очень "острым"; со временем же люди
...познав Бога, не прославили Его, как Бога, и не возблагодарили, но осуетились в умствованиях своих, и омрачилось несмысленное их сердце; называя себя мудрыми, обезумели, и славу нетленного Бога изменили в образ, подобный тленному человеку, и птицам, и четвероногим, и пресмыкающимся... (Рим. 1, 21-23)
Т.е., со временем происходит деградация религиозного сознания (описанная приведенными словами ап. Павла) и люди в умствованиях своих создают различные религиозные сиснемы, что мы и наблюдаем. Однако источник религиозного чувства и нашего знания о Боге - это сам Бог, а искажаем мы уже сами. Но констатация этого обстоятельства не означает, что христианский священник принимает позиции язычества, ислама и т.д. Принимает - это уже Ваша интерпретация, нельзя принимать взаимосключающие вещи. (К примеру: по христианским представлениям душа человека бессмертна, а у буддистов "душа" - это совокупность всех знаний, представлений, впечатлений человека, накапливаемых в течение жизни. Поэтому со смертью человека умирает и его "душа". Принять что истинно и христианское и буддистское представление - невозможно.)


251160 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 14:42:46
[212.184.166.210] Дмитрий Хмельницкий
- 30999 Tue Dec 10 05:32:25 2002 Александр Загрибельный ............................

Представление о "мерзкой эмигрантской атмосфере" существует в основном в воспаленном воображении Куклина. Обычный психологический феномен. Среда как среда, вполне советская, но не более того. Куклин ее просто не знает. Со мной он общался раза три коротко в надежде пристроить свои статьи. Не получилось по причинам, странным для опытного якобы журналиста. Не оказалось удобоваримых газетных материалов. Потом потребовал, чтобы мы опубликовали его памфлет против местного районо, но так, чтобы у той стороны не интересовались причиной конфликта. Уже странно. Потом захотел, чтобы мы осветили его выход на персональную демонстрацию с плакатом. Когда все это не получилось, нафантазировал о людях, которых не знает, всякие гадости. То есть, с начала и до конца неадекватные реакции. К тому же, как выяснилось неожиданно, оказался русским национал-патриотом. А это свойство тоже затрудняет общение с нормальными людьми. Жизнь вообще людей меняет, а жизнь в чужой стране - тем более. Комплексы прогрессируют. В этом смысле сочинение Куклина крайне интересно.


251159 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-10 14:26:35
[194.85.228.106] russo
- В следующей статье автора хотелось бы увидеть положительный образ простого обывателя, приходящего во-время на работу и делающего ПРОСТУЮ работу с тем же усердием что и генералы.


251158 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-10 14:20:23
[194.85.228.106] russo
- Правильная статья


251157 "Виктор Никитин о новом романе Анатолия Азольского

"

2002-12-10 13:24:52
[195.208.220.229] ВМ
- Читайте в разделе критика статью "Меня зовут Хокинс, Джим Хокин" о романе Анатолия АЗОЛЬСКОГО Диверсант (Назидательный роман для юношей и девушек,Новый Мир, 2002 г., ╧ ╧ 3, 4)


251156 "" 2002-12-10 11:44:05
[80.94.166.7] Жан-Клод
- Хочу обратить внимание глубокоуважаемого ВМ на явную неисправность систеиы голосования. С неделю назад, проголосовав за понравившееся произведение, я получил в ответ полный список работ раздела с благодарностью за мое мнение. Я перезагрузил страничку и обнаружил, что мой голос получили все без исключения работы раздела. В мои планы это не входило.


251155 "" 2002-12-10 11:29:29
[80.110.92.71] Yuli
- Возможно, определения свободы у выдумщиков всех времен избыточны и свобода есть всего лишь умение подчиняться...
На примере наивной дискуссии о свободе, развернувшейся и свернувшейся недавно на Переплете, видно, какое значительное место в жизни людей занимает языковое шаманство, как людям нравится играть в слова и цитаты. Почему-то никому не пришло в голову, что свобода есть возможность самопрограммирования у довольно сложного устройства, именуемого человеком. Свободой, впрочем, обладают и другие организмы, но в меньшей степени. Вполне возможно, что свобода есть неотъемлемая черта жизни во всем ее многообразии. Ни один живой организм не является точной копией другого. Поведение каждого организма индивидуально.
Замечательно, что и среди звезд и галактик не найдется двух полностью идентичных, и судя по поведению делящихся ядер, в нашем мире нет двух одинаковых атомов.
Что бы мы ни говорили о всеобщем характере законов природы, очевидно, что самое замечательное свойство вселенной есть свобода, отрицающая однозначную необходимость.


251154 "" 2002-12-10 09:58:00
[193.124.84.51] AVD
- 30998 - Владимир Резниченко

...у нас в России о чистоте Православия (см.обсуждение в ДК) пекутся по большей части новообращенные, принявшие крещение во взрослом, сознательном возрасте. А те, кто был крещен во младенчестве, живут себе спокойно, не отягощают ум "теософскими" проблемами - да и чего им натужно мудрствовать и волноваться?

Стихия карнавала (масленицы, хеллуина и т.д.) - это, по сути, глумление над силами тьмы и зла. И одновременно приобщение (причащение) к вечности.

А вот что пишет еще один "новообращенный" - Валентин Семенович Непомнящий, в недавно опубликованной на "Переплете" статье (выделения - мои):

И грязные шуточки и похабства, коими мы так богаты, не от нечего делать, не для развлечения или услаждения просто, это тоже очень серьезно, это тот самый средневековый "карнавал", святочное игрище и кощунство, который давал разрешение от поста (в смысле серьезной же духовной настроенности), открывая на время клапан естества, жаждущего порезвиться, то есть потолкать, поколебать духовный треножник мироздания, испытать его на крепость и, испытав и убедившись в этой крепости, а в своей слабости перед греховными искушениями, пойти на Крещенье в храм и очиститься.

Но это говорит "новообращенный". А те кто крещены были во младенчестве могут не волноваться; для них крещение - это своего рода индульгенция на всю жизнь, и участвуя в этих игрищах они "глумятся над силами тьмы"...


251153 "" 2002-12-10 06:25:09
[192.168.52.231] Носарева Олеся Валерьевна
- Дорогой о очень уважаемый мной, Владимир Сергеевич!!! Как я была приятно удивлена и обрадована, когда здесь обнаружила Ваш ответ!Я уже было подумала, что здесь беседовать можно только через посредников (редакторов).А вот и ВЫ! А письмо я Ваше получила, когда была в Томске. Огромнейшее Вам за него СПАСИБО!И ответ на письмо я отправила Вам уже из Новосибирска, теперь с нетерпением жду от Вас на него ответ.Да, кстати, я Вам по электронной почте отправляла небольшое письмецо и фотографию - получали ли Вы их? А зашла я сюда снова, потому что наконец то догадалась как можно открыть фотографии, прилагающееся к Вашему рассказу.Теперь мои впечатления от Вашего путешествия намного ярче и можно только позавидовать тому, что удалось Вам увидеть, и тому,что можете заметить только Вы!И зря Вы, Владимир Сергеевич, прибедняетесь насчёт Вашего творчества, Вы очень интересно пишите.И я могу "обвинить" Вас только в одном - как жаль,что так мало Ваших работ доступно для нас (хотя и понимаю, что обвинять в этом надо не Вас).На этом закончу, желаю Вам новых открытий и творческих успехов! Счастливо Вам! Олеся.


251152 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" 2002-12-10 05:32:25
[193.193.227.150] Александр Загрибельный hurricane-hhl
- Александр Загрибельный, Тараз, Казахстан Знаю В.Куклина еще с тех пор, как учились вместе в школе, читал почти все, что он написал, и могу с определенность сказать, что ╚Бред сивой кобылы╩ не лучшая его вещь в плане художественности - слишком много в ней сиюминутной взвеси. Я думаю, что и он сам с этим согласится. Меня поразило другое (больше даже не из рассказа, а из откликов), как гадка и мерзостна атмосфера, в которой он живет. Эмигранты готовы сожрать друг друга с потрохами. Ни единой (за редким исключением) человеческой интонации. Визг, скрежет зубов, спесь и коньюктура. У нас дома при всех экономических и межнациональных неурядицах все же такого нет. Какая-то ядовитая эмигрантская клоака, в которой я бы сам никогда не стал жить и не буду, и могу лишь по-дружески пожалеть Валерия. А в Казахстане его помнят и у него выходят публикации в хороших журналах. Уверен, будут выходить и дальше. Тем кто захочет узнать про него побольше, рекомендую свою документальную повесть ╚Рио-де-Жанейро река января╩ на сайте журнала ╚Простор╩ ╧7, 2001 www.prostor.samal.kz , опубликована также в ╧╧ 4,5,6,7 ╚Журналист╩, Москва, 2002.


251151 "" 2002-12-10 03:26:09
[212.248.120.136] Владимир Резниченко
- О ПРАЗДНИКЕ ХЕЛЛУИНА (ХОЛУИНА?)

Уважаемый г-н Кань, насколько я понимаю, этот праздник совпадает со Днем Всех Святых - то есть днем поминовения усопших. Если я не прав, поправьте меня.

В Америке (как в Северной, так и в Южной) существуют влиятельные религии-субстраты. Яркий пример - Мексика. Живя в этой стране, я смог убедиться, насколько там силен КУЛЬТ СМЕРТИ. "День мертвых" с гуляниями и возлияними на могилах родственников - один из главных всенародных праздников.

Кстати, в Мехико можно купить не только хлеб в виде трупа, но и шоколадного младенца Иисуса. Ребеночек отламывает по кусочку и ест.

Не думаю, что это как-то принижает христианскую веру. Это у нас в России о чистоте Православия (см.обсуждение в ДК) пекутся по большей части новообращенные, принявшие крещение во взрослом, сознательном возрасте. А те, кто был крещен во младенчестве, живут себе спокойно, не отягощают ум "теософскими" проблемами - да и чего им натужно мудрствовать и волноваться?

Стихия карнавала (масленицы, хеллуина и т.д.) - это, по сути, глумление над силами тьмы и зла. И одновременно приобщение (причащение) к вечности.


251150 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-10 01:17:26
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Горячо рекомендую всем страстную и пристрастную статью Александра Богатырева.


251149 "" 2002-12-10 00:56:48
[195.208.220.1] ВМ
- Уважаемый господин Кань!

Пожалуйста, не употребляйте иероглифы. Ведь это есть лишь транскрипция эпизода фильма "Кавказкая пленница" (Киргуду бамбарбия. Смайлик.)


251148 "" 2002-12-09 23:39:38
[216.127.82.98] Богоматерев
- Дворцов:
в опере Мусоргского (2002! год) бояре о! зависть Мейерхольда! сидят на унитазах, а в нашем Новосибирском в новом (премьера на днях) ╚Риголетто╩ артисты выходят с накладными первичными половыми признаками. .



К Мусоргскому это, пожалуй, не имеет отношения. А вот то, что во всю историю России бояре "сидят на унитазах", это точно. Живой пример -- ГКЧП.
Риголетто - картонная опера, как и (почти) всё, что сочинил её автор. И муляжи в ней уместны. Кроме того, вспомним, что либретто написано на актуальный сюжет "Король забавляется" (В.Гюго, кажется). Так что и это -- в цель.
А вот сатанизм, г-н Дворцов, Вы сюда приплели напрасно. Для Вас всё -- классика и предмет почитания. А люди живут и зашибают.
Возвращаясь к Мусоргскому. На музыку "Бориса Годунова" сначала была написана опера "Саламбо", на сюжет из древнего Карфагена (по Флоберу). Это говорит об опеределённой неразборчивости (а то и беспринципности) сочинителя.


251147 "" 2002-12-09 22:49:45
[172.16.2.234] Павел
- Уважаемый Кань (30987)!
Спасибо.


251146 "" 2002-12-09 22:49:31
[80.110.92.71] Yuli
- Поразмыслив, я решил согласиться с Вами, уважаемый г-н Дворцов. Особенно с Вашими предсказаниями относительно возможности развязывания войны бестолковыми и жадными гражданами.


251145 "" 2002-12-09 22:47:57
[172.16.2.234] Павел Карпов секретарь Образовательного общества
- Уважаемый Андрей (30968)!

Я тоже, после того, как написал фразу "свобода - осознаная необходимость" со ссылкой на Маркса, задумался - прав ли я. Вот Вам некоторые результаты изысканий (не мои - см. подробнее http://metaphysica.narod.ru/consult/8.htm)
Спиноза:
Определение VII. Свободной называется такая вещь, которая существует по одной только необходимости своей собственной природы и определяется к действию только само собой. Необходимой же или, лучше сказать, принужденной называется такая, чем-либо иным определяется к существованию и действию по известному и определенному образу. См. Б. Спиноза. Этика. Санкт-Петербург: Аста-пресс, 1993. с. 7
Гегель:
переход от необходимости к свободе не есть простой переход, но движение по ступеням, состоящее из многих моментов, изложение которых и составляет содержание философии природы. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть третья: Философия духа. М.: Мысль, 1977. С.23

свобода имеет своей предпосылкой необходимость и содержит ее в себе как снятую. См. Гегель. Энциклопедия философских наук. Часть первая: Наука логики. М.: Мысль, 1977. С 337
Маркс:
истинное царство свободы, которое, однако, может расцвесть лишь на этом царстве необходимости, как на своем базисе. См. Маркс. Капитал, т.3. М., 1955. С.833
Ленин:
пока мы не знаем закона природы, он, существуя и действуя помимо, вне нашего познания, делает нас рабами "слепой необходимости". Раз мы узнали этот закон, действующий (как тысячи раз повторял Маркс) независимо от нашей воли и нашего сознания, - мы господа природы. См. Ленин. Полн. Собр. Соч. т. 14. с. 177).



Это не отризает моего отношения к данному тезису, за которым для меня стоит возможность практической реализации собственной человеческой свободы.


251144 "" 2002-12-09 22:18:02
[212.164.1.48] Дворцов
- Уважаемый Юлий Борисович!

Рулетка и кости очень даже предсказуемы: страстный человек проиграется в пух и прах, негодяй совершит подлог, Достоевский напишет роман-покаяние.

А вот пример предсказания войны: примитивно демократическое, напористо алчное, эгоистичное, не заражённое рефлексией молодое поколение, заполняющее пространство некой страны. И запал природный катаклизм!


251143 "" 2002-12-09 22:10:41
[] кань
- Ув. Закиев,
конечно же, всему следует происходить именно так, как Вы написали, и как я тоже написал чуть раньше и чуть позже. Т.е., Хеллоуин - праздник (как пишете и Вы), "который в России не праздновался вообще" - стало быть (как уже прежде писал я), человеку, принадлежащему славянской культуре, будет более естественным приходить на этот праздник ко своим хорошим соседям, чем устраивать его у себя. (И вместе с со своими хорошими соседями-сатанистами порадоваться этому празднику, но немного и со светлой грустью. )


251142 "" 2002-12-09 22:06:59
[194.149.64.69] кань
- //Дело в том, что очень часто именно такие слова говорят те, кто не делает никакой разницы между добром и злом, между "хорошо" и "плохо". //

Уважаемый AVD30949,
вполне возможно, что Вы абсолютно правы насчет лукавства.
Мне помнится, как мне весьма нравились (впрочем и продолжают нравится) рассуждения Расторгуева в его книге "Вирусы..." Так вот там есть просто блестящее, как мне кажется, утверждение, что (по памяти) "концептуальные понятия добра и зла являются не более чем субъективным отражением похожести и понимаемости используемыз языковых подмножеств". Прекрасной иллюстрацией сего утверждения там же приводятся взаимоотношения собаки и кота: у них весьма пересекаются используемые языковые подмножества при множественном и выраженном различии семантики. Еще на сей счет великолепно высказался Чеширский Кот в сцене первого знакомства с Алисой.
Что же касается моих собственных убеждений по поводу добра и зла, то я совершенно уверен, что правда у каждого своя, а истина не известна никому. Собственно на этой философской платформе и базируется моя собственная широкая позиция.

//Для православного христианина такая широкая точка зрения совершенно неприемлема, поскольку принять это означает попросту отказаться от Xриста// Вы высказываете абсолютно максималисткую точку зрения, КМК.
Мне совсем недавно уже приходилось рассказывать в другой гостевой один забавный сюжет на сходную тему. На еженедельном собрании христианской молодежи слушали доклад о ангелах, ангельских чинах и т.п. И я неожиданно для себя услышал, что, оказывается, ангелы-хранители есть не только у людей, но и у каждого животного, у каждого растения и вообще у каждой вещи... Разумеется, я не мог не съязвить по этому поводу - и поинтересовался и батюшки, а чем в таком случае ангелы отличаются от языческих духов. На это мое замечание прозвучал просто великолепный ответ, что, дескать, все люди на земле произошли от Адама и Евы, и поэтому у разных народов и у разных культур в том или ином искаженном виде можно найти верования, похожие на истинное, т.е. христианское, учение. Вот Вам прекрасная иллюстрация ШИрокой позиции, которой придерживается христианский священник: он принимает позиции и язычества, и иислама, и иудаизма, и буддизма etc, однако остается при этом верным Христу и христианскому учению. Совершенно иной, узкой и ограниченной, позиции придерживаются те христиане, которые пытаются отказывать иным вероучениям в праве на существования; в общем-то, придерживаясь таких узких позиций, они и сами отходят от христианства не менее, чем те, кого они пытаются осуждать.
Собственно, я сам и пришел в христианство, потому что мне понравились те широчайшие и всеобъемлющие позиции, которых это религиозное учение придерживается.

//Поэтому безнравственно и порочно (с христианской т. зрения) поступает тот человек, который пропагандирует и устраивает празднования Xолуина. A запрещать - что ж, запрещать не нужно. // Вот-вот. Я ведь тоже примерно об этом же: НЕ поощрять, однако и НЕ запрещать.
А еще следует всегда помнить, что Христос любит и принимает НЕ безгрешных, а КАющихся - и это одно из базовых положений христианского учения. Иными словами, Богу скорее угодны те, кто пойдет на празднование Хеллоуина, и, возможно, даже станет в нем принимать участие - однако СВоевременно остановится и раскаится. (Своевременно - тут слово ключевое; иначе может получится как в притче о молодых женщинах, которые со светильниками дожидались прихода Жениха, однако проспали Его приход...)
Иными словами, христианство оказывается весьма близко в своих позициях к диалектичекому материализму: для того, чтобы у душ, населяющих этот Мир, возникало естественное стремление к Богу-Свету, требуется "градиент освещенности" и требуется, стало быть, существование Царства Тьмы. Коль скоро Господь сказал, что дарует Ангелам и Человеку свободу воли и свободу выбора, тут же, в самый момент произнесения этого Слова, возникла необходимость Творения этого самого Выбора - иначе как можно выбирать из единственной альтернативы?


251141 "" 2002-12-09 22:01:51
[194.149.64.69] кань
- //Предсказать "реальное" будущее на научной основе не возможно//
Уважаемый ВМ 30948,
позвольте мне на сей раз (наконец-таки) полностью согласиться с Вашими словами. :-)


251140 "" 2002-12-09 22:00:51
[194.149.64.69] кань Уважаемому Павлу Карпову 30950,
- Глубина и всестороннесть Ваших, Павел, знаний настолько меня шокирует, что я не вижу никакого смысла открывать для себя с Вашей помощью все новые и все более невероятные вещи.


251139 "" 2002-12-09 21:57:40
[194.149.64.69] кань
- //И что? Это было СВОБОДОЙ ВОЛИ? //
Уважаемый Дворцов 30944,
конечно же Это было НЕ свободой воли, а ее ограниченностью, поскольку Вы в том возрасте были, видимо, (впрочем, так же как и я) плохо проинформированы обо ВСЕХ существующих возможностях выбора. Свобода выбора существует лишь там, где есть из чего выбирать, не так ли?

//Т.е. реально существуют люди (для меня монахи) которые могут рассказать твоё (моё) будущее.// Вы упускаете тот важный факт, что даже самые верные предсказания сбываются лишь с определенной вероятностью. Это то самое свойство этого "земного" Мира (в отличие от Царствия Небесного), о котором уважаемый ВМ рассказывал в реплике 30948.


251138 "" 2002-12-09 21:13:25
[80.110.92.71] Yuli
- Творчество нового букеровского лауреата абсолютно лишено светлых нот, что, в применении к России, совпадает, очевидно, со взглядами людей, этой премией распоряжающихся. Что меня в какой-то степени примиряет с автором - я не считаю премированные тексты убедительными.


251137 "" 2002-12-09 21:04:48
[80.110.92.71] Yuli
- Меткое словцо выдумал Кверти - "хомячество".


251136 "" 2002-12-09 20:54:17
[80.110.92.71] Yuli
- Уважаемый г-н Дворцов!


Предсказывать в ограниченном объеме будущие события можно на основе анализа событий, уже произошедших. В простейших случаях достаточно так называемой "интуиции", то есть анализа на бессознательном уровне. Так волк, преследуя зайца, не всегда бежит в ту точку, где находится в данный момент заяц, а туда, где заяц окажется в будущем, через несколько секунд. Заяц, в свою очередь, старается менять направление бега непредсказуемо, то есть случайным образом. Не умея предсказывать будущего, ни одно существо не выжило бы, даже бактерия.
В человеческом обществе особенно успешны в предсказании будущего люди, обладающие незаурядной сообразительностью и жизненным опытом.
Есть, впрочем специальные технические устройства, выполненные таким образом, что их поведение предсказать особенно трудно, например, рулетка.
Обидная простота таких непредсказуемых устройств, как рулетка или игральная кость напоминает нам об ограниченности человеческих возможностей.



251135 "" 2002-12-09 20:31:07
[80.110.92.71] Yuli
- Теоретически, мир, в котором сознание условно первично и время в какой-то степени обратимо, может существовать. Например, нет способов отличить, является ли субъект, обладающий сознанием, автономным существом, или компьютерной программой. Желающие могут попробовать изобрести прибор, мысленный эксперимент или любой иной метод, который позволил бы доказать, что они таковой программой не являются. Вполне понятно также, что на гипотетическом исходном компьютере можно моделировать компьютеры второго порядка.
Если при этом не мудрствовать лукаво и оставаться в пределах человеческого разума, то следует признать, что некий первичный "материальный" компьютер абсолютно необходим.
В 1945 году кто-то написал на пробитой осколками статуе Канта в Кенигсберге: "Ну что, Кант, теперь ты понял, что мир материален?"
Что касается морали, то это такой раздел нашей программы, который обязателен для ее распространения. В какой-то мере мораль первична, так как любая программа, которой удалось себя воспроизвести, должна иметь этот раздел при своем возникновении. Не исключено, что мораль, как и сознание, является результатом случайного перебора множества "экзистенциальных" программ.
Я абсолютно уверен, что с прогрессом компьютинга этот процесс будет моделирован, и ученые будут иметь возможность наблюдать, как возникают мораль и сознание. Судя по всему, мораль проще сознания, она может существовать на досознательном уровне.
Мысленное моделирование - довольно увлекательное занятие, которым человек будет заниматься до тех пор, пока возможности созданных им думающих механизмов не превзойдут его собственные возможности.


251134 "" 2002-12-09 20:00:12
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Забыл добавить: бояре на унитазах и персонажи "Риголетто" с гульфиками - репрезентативный актуальный дискурс (т.е. чушь собачья и злонамеренное глумление над авторами).


251133 "" 2002-12-09 19:57:45
[212.164.1.27] Дворцов
- Уважаемый Юлий Борисович!

Давно и безуспешно пытаясь уразуметь (своими-то возможностями) природу предсказаний, хочу и могу отметить то, что, как правило, провидцы видят только последовательность предстоящих событий, вне привязки к датам времени. Отсюда не предположить ли, что есть всё-таки некая законная логика, опирающаяся на вИденье более широкого спектра причинно-следственных связей подлунного мира? Действительно, как высказался уважаемый ВМ, добро и зло для этих людей вполне объективно существующие факты и факторы, из которых они, прозорливцы, доплетают недостающие звенья объяснений прошедшего и предвиденья предстоящего. Безнравственность разрушила Рим или не так? И только святость спасёт Россию


251132 "" 2002-12-09 19:51:03
[unknown] Дворняга Пригодича (Джек) www.prigodich.8m.com
- Дворцову

Дорогой Василий! Благодарю сердечно за очень интересное сообщение. Сатанисты всегда были, есть и будут, увы. Видал я их в юности-молодости. Очень серИозные, могущественные и опасные господа...

Юлий Борисович забыл Дискуссионный Клуб. Полагаю, что наличие сатаны в мире он не допускает, но в наличное бытие сатанистов верит, ибо сам их наблюдает.

Спектакли в Славном городе Сведловскбурге идут отменные.


251131 "" 2002-12-09 19:23:52
[212.164.1.149] Дворцов
- Глубокоуважаемое собрание!

Я прошу прощения, что по техническим причинам выпал (потеряв пульс) из милого моему сердцу общения. Я, если возможно, хотел бы добавить о свободах воль.

Уважаемый Сергей Сергеевич, что уж там дух Брюсова! Как-то несколько лет тому, сидючи в Москве в приличной (солисты и репетиторы Большого театра) компании, познакомился с человеком Круглолицый, курносый, лысоватый -- чистый славянин (типаж артиста Леонова) лет сорока-сорока пяти. Я мануальщик с 15-ти летним стажем, и он доктор-массажист и травник. Т.е, беседа пошла вполне насыщенная. Вдруг чувствую щупают. Как обычно, прикинулся сибирским валенком. Его и понесло. И вот: сидит передо мной член сатанинской секты. Участник чёрной мессы (Москва 1999 год!). И ╚втирает╩: ╚наш господин сатана ждёт перемен. И мы сейчас активно работаем над изменением людского сознания╩

Когда в Свердловском (этот город сегодня ну никак не заслуживает Екатеринбурга) оперном театре в опере Мусоргского (2002! год) бояре о! зависть Мейерхольда! сидят на унитазах, а в нашем Новосибирском в новом (премьера на днях) ╚Риголетто╩ артисты выходят с накладными первичными половыми признаками. . И на каждый подобный (сами посмотрите за Национальной(!) премией ╚Маска╩ в эти годы) спектакль министерство (конкретно Швыдкой) направленно выделяет по 30-50 000 долларов!

Я верю, что 80-90 процентов нынешних постановщиков спектаклей (потрясающе, как ограничен список их имён!) являются лишь безвольными медиумами сатанизма. Но есть и конкретные имена активных адептов


251130 "" 2002-12-09 18:53:12
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Дорогой Владимир Михайлович! Все "заработало", слава Богу, а то без Русского Переплета - и жизнь не мила...


251129 "Олег Павлов - лауреат Букеровской премии 2002 года!

"

2002-12-09 18:51:41
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Примите мои самые теплые поздравления и самые сердечные пожелания.


251128 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-09 18:49:53
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Простите: вот правильная ссылка.


251127 "КОШАЧИЙ ЯЩИК" 2002-12-09 18:47:51
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Новая (страстная и пристрастная) статья Александра Богатырева. Горячо рекомендую всем...


251126 "Александр Прохоров - Газа нет!" 2002-12-06 23:59:15
[195.208.220.1] LOM /avtori/lyubimov.html
- Блеск и еще раз блеск! Всегда приятно встретить хороший, беззлобный, легкий юмор...


251125 "Олег Павлов - лауреат Букеровской премии 2002 года!

"

2002-12-06 08:17:52
[195.208.220.1] ВМ
- Поздравления Олегу Павлову!


251124 ""Страшилка" в обывательском миру, или Почему Россия не Перу? - заметка Василия Пригодича о книге А.П.Паршева "Почему Россия не Америка?" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" 2002-12-06 00:57:46
[unknown] Дедушка Кот www.prigodich.8m.com
- Статья опубликована: London Courier, 2002, ╧ 178, 15-30 November. P. 24.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
Модератору...

Rambler's Top100