|
|

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")
"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило | человек. |
| 251203 "" | 2002-12-11 20:04:29 |
| [80.110.92.71] Yuli |
| 251202 "" | 2002-12-11 19:53:09 |
| [80.110.92.71] Yuli |
| 251201 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2002-12-11 19:30:00 |
| [unknown] |
| 251200 "" | 2002-12-11 19:12:06 |
| [unknown] Дедушка Кот | www.prigodich.8m.com |
| 251199 "аЕКНЛНП - нА СРПЮВЕММНИ ЧМНЯРХ" | 2002-12-11 18:58:43 |
| [194.135.35.43] mavka | http://gimp.ru |
| 251198 "" | 2002-12-11 11:11:00 |
| [62.118.129.150] Архивариус |
Нет, не только, г-н Крылов В. Не только журналисты. В Интернете имеется великое множество порносайтов, которые можно представить, как маленькие осколки одного большого зеркала, в котором общество тоже видит самое себя, но только ниже пояса. И оно, согласитесь, такое же кривое, это зеркало. Другими словами, порнухи в чистом виде там столько же, сколько чернухи в журналистике. Ведь если верить, например, телевизионным новостям, наша с вами жизнь на 98-99% состоит из природных катаклизЬмов, скандалов политиЦких и прочих, криминала, забастовок, эпидемий, террора. Можно, конечно, всё это рассматривать как некий выгодный, оттеняющий TV-рекламу фон, но беда в том, что именно она, постылая, окончательно убеждает, что ничего кроме тупости и пошлости в нашей с вами жизни нет. И коль скоро вы, г-н Крылов, объясните для себя причину существования порносайтов в Интернете (иногда даже на некоммерческой, альтруистически-халявной, так сказать, основе), то без труда разберётесь потом и с нашей журналистикой.
Кстати, г-н Крылов, на порносайтах обитает такая бездна сонечек мармеладовых, что иной раз просто сердце кровью обливается, глядя на них. А вот журналистика обходит их стыдливым, ханжеским молчанием, - не их территория. Их территория это пустые, расчётливо-лживо-холодные и удивительно жадные до денег шлюхи, - одна только при-Модонна чего стоит. То же кстати с наукой, то же с искусством, а вернее со всем тем, что доступно в них пониманию и ощущениям журналистов, то есть всё, что изначально шаблонно, уныло и пошло. Не берусь судить об искусстве, но вот наука, мне кажется ( и если я не прав, вы меня поправите), изначально являлась нишей, в которой можно-таки было спрятаться от жизни, в журналистском её понимании. Правда доставали и там: вспомните казнь Джордано Бруно и комментарии по этому поводу щелкопёра-современника. В одном из российских городов, кстати, недавно установлен памятник ассенизатору, вылезающему посреди площади из канализационного люка, - покурить, свежим воздухом подышать, на белый свет посмотреть. Но никому и в голову, я думаю, не придёт, после того случая с Бруной, устанавливать памятники журналистам, когда можно сказать ребёнка казнили, разглядев в нём масона, атеиста, сатаниста и ещё чёрт знает кого.
А вообще, г-н Крылов, уже давным-давно эти неряхи в момент очередного перетаскивания уронили и разбили своё зеркало вдребезги. Мелкие кусочки разлетелись по всему свету и не дай бог, если один из них попадёт вам в глаз и кольнёт в сердце. Тогда остаётся лишь одно проверенное народное средство: хорошенько поплакать (но, разумеется, так, чтобы никто не видел). Зимой для этого лучше всего на дачу поехать, но, разумеется, если она у вас есть.
| 251197 "" | 2002-12-11 10:56:30 |
| [80.110.92.71] Yuli |
| 251196 "" | 2002-12-11 07:58:13 |
| [192.168.52.231] Носарева Олеся Валерьевна |
| 251195 "" | 2002-12-11 07:51:04 |
| [unknown] Дедушка Кот | www.prigodich.8m.com |
| 251194 "Виктор Никитин - Меня зовут Хокинс, Джим Хокинс" | 2002-12-11 02:06:41 |
| [unknown] Дедушка Кот | www.prigodich.8m.com |
| 251193 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-11 00:58:26 |
| [217.87.25.205] Дмитрий Хмельницкий |
| 251192 ""Алексей Карнаухов - Парниковая катастрофа-2001"" | 2002-12-11 00:06:22 |
| [] Yuli |
| 251191 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-11 00:03:17 |
| [195.208.220.1] ВМ |
| 251190 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 23:49:26 |
| [217.87.4.37] Дмитрий Хмельницкий |
| 251189 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 23:33:06 |
| [] Бв |
| 251188 "" | 2002-12-10 23:20:57 |
| [80.110.92.71] Yuli |
| 251187 "" | 2002-12-10 22:35:55 |
| [194.149.64.69] кань |
Действительно, весьма занятная полемика... Однако... Однако, если глубокоуважаемый модератор оставляет эту милую беседу невырезанной, следует предпологать, что она давно уже покинула не только рамки приличия, но и рамки выяснения сугубо личных отношений.
| 251186 "" | 2002-12-10 22:30:40 |
| [194.149.64.69] кань | 2 AVD |
Уважаемый AVD 31011,
я же полностью согласен с Вашим утверждением, что Христос и есть Истина. Однако... Вы столь категоричны, что, право, делаете меня смущенным... Но все же, ответьте, пожалуйста, Вы действительно полагаете, что ВАМ известен Христос? Вы сомневаетесь? Так может быть Вы сможете назвать кого-либо иного, кому в достаточной мере известен Христос-Истина?
Вы снова затрудняетесь? Ну ничего, это нормально - ибо даже Его ученики НЕ понимали и Не знали ИСтинного смысла Его слов. Итак, истина не известна никому.
//Сущность христианского пути - Христос; без Христа, без Боговоплощения и Крестной Жертвы - христианства нет.//
Сущность Христианства в том, что Господь заключил с Человеком НОвый договор - Новый Завет. Конечно же, без Крестной Жертвы был невозможен и Новый Завет. Скажите, должен ли я привести цитату из, например, уже упоминавшейся недавно мною здесь книги "Закон Божий" или Вы сможете и сами как-нибудь на досуге перелистать эту книгу?
Разумеется, что, в этой парадигме, без веры в Христа и без принятия и исполнения Нового Завета невозможно и обретение бессмертия, коего ищут обрести, как Вы то и сами подтверждаете, и в иных вероучениях.
Те широчайшие и всеобъемлющие позиции, которых придерживается христианство, заключаются в том, что христианство признает иные вероисповедания как ИСкаженные интерпретации самого христианства, т.е. христианство спокойно принимает тот неоспоримый факт, что иные вероучения содержат некоторые истины, созвучные самому христианству - а иные вероучения христианства НЕ признают, как Вы то и сами обозначили. (я благодарю Вас за данную Вами ссылку, которая, КМК, очень хорошо созвучна тому, что я сейчас и ранее здесь написал о "равенстве" религий)
Единственное, что для меня остается непонятным, так это: в чем тогда заключается наш с Вами спор в условиях такого полного и всецелого единодушие и сходства понимания обсуждаемых вопросов.
Ах, да... видимо, вот в чем: мне представляется, что проводить аналогию между канибализмом и Хеллоуином попросту некорректно. Ну, т.е., некорректно в том смысле, что уважающий себя самого оппонент в споре обычно старается избегать (по крайней мере намеренного) использования некорректных аналогий. Хеллоуин - это игра, дань древним традициям. И в этом смысле его празднования не следует запрещать ни в рамках христианской Церкви, ни в рамках православного государства (например, Греческого, или Российского, ежели такое состоится), однако следует контролировать, чтобы участники этого веселого праздника всегда хорошо помнили, что он - игра,дань древним традициям.
Вы можете согласиться с такой позицией?
//по сравнению с кем? С теми, кто на этот "праздник" не пойдет, так что ли? //
По сравнению с теми, кто станет пытаться судить о том, о чем не будет иметь четкого понимания.
//Дело в том, что грешим-то мы по немощи нашей, и настолько слабы, что "не можем не грешить". //
Это верно, однако зависимость раскаинья от согрешения более сложна, КМК.
Человек устроен Господом таким образом, что может получать понимание лишь о том, что он пережил при помощи собственного тела (не важно, будь то опыт или откровение). Позвольте попросить Вас все же посмотреть тот замечательный фильм Авдеенко "Начало"; не обязательно именно его, но и в нем содержатся в сжатой форме некоторые базовые понятия христианства.
Я еще раз вынужден высказать свой восторг от просмотра этого фильма. Вот, например, в нем,в части ответов на вопросы, произносятся примерно такие слова (к сожалению, по памяти, поскольку в настоящий момент мне CD недоступен): Бог для того, чтобы искупить наши грехи, воплотился в Человека, с Иусуса Христа; он ходил по этой, ел пищу, испытывал обычные человеческие чувства и потребности и, в конце, страдал на Кресте, пережив человеческую боль и человеческий ужас богооставленности... Почему Он так поступил? Потому что НЕ СУЩЕСТВУЕТ иного способа искупления грехов, кроме как через переживание их и противостояния им через переживание их.
Таким образом, поскольку люди исходно рождаются уже в грехе, то единственным способом избавится от греха является переживание греха и противостояние ему (т.е. противостояние греху через переживание греха). Мы можем и в самих канонических текстах найти обильное подтверждение этому положению. Конечно же, было бы нелепым призывать христиан поучаствовать в человеческих жертвоприношениях, чтобы затем действеннее было расскаяние... Однако, столь же нелепым предствляется и попытки формирования некоторой совершенно искусственной и "духовно стерильной" среды, где совершенно не было бы места никакому отклонению от христианской праведности.
Здесь я хочу снова привести одну замечательную цитату, - слова человека, которого православная Церковь несколько сторонится, который действительно является личностью сложной и которого сложно оценивать однозначно - однако вся эта запутанность и неоднозначность не мешает этому человеку оставаться великим русским мыслителем, чьи слова заслуживают всяческого внимания, - слова Льва Николаевича Толстого (приношу извинения за возможную неточность, ибо вынужден цитировать снова по памяти): "Мне смешно вспоминать, как я думывал, и как, похоже, думаете Вы, что можно устроить себе правильный мирок, в котором без суеты, без глупостей жить себе потихоньку и делать все только хорошее... Смешно! Нельзя! Нельзя, как нельзя, не двигаясь, оставаться здоровым.
Чтобы жить честно, нужно создавать и разрушать, и опять создавать, и опять разрушать, и вечно бороться и метаться. Спокойствие же есть душевная подлость."
//"Богу угодны кающиеся" - это, простите, никакого отношения к христианству не имеет.//
Вот здесь позвольте с Вашим утверждением полностью не согласиться. Я при случае обязательно постараюсь возразить более аргументировано, но в другой раз: сейчас мой лимит квазисвободного времени совершенно исчерпан.
//Отрицать истинность каких-либо взглядов и отрицать самое право на существование этих взглядов - это "две большие разницы".//
Согласен. Смотрите чуть выше.
И далее: употребляя слово "принимает", я в него вкладывал смысл более широкий, чем просто "признает право на существование" - но еще и "находит в нем элементы истинного учения".
| 251185 "" | 2002-12-10 22:25:53 |
| [199.71.120.66] В К |
| 251184 "" | 2002-12-10 22:17:45 |
| [194.149.64.69] кань |
//Стихия карнавала (масленицы, хеллуина и т.д.) - это, по сути, глумление над силами тьмы и зла. И одновременно приобщение (причащение) к вечности. //
Согласен.
| 251183 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 22:06:10 |
| [217.87.2.89] Дмитрий Хмельницкий |
| 251182 "" | 2002-12-10 21:15:03 |
| [80.110.92.71] Yuli |
| 251181 "" | 2002-12-10 21:05:07 |
| [unknown] Дедушка Кот | www.prigodich.8m.com |
| 251180 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 20:54:42 |
| [192.168.1.143] Платон Каратаев |
| 251179 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 20:51:36 |
| [] Бв |
Предположим, в некой стране, где коренное население - касоги, большинство банков, магазинов, СМИ контролируют берендеи. И некоторые касоги начали вслух возмущаться.
Спрашивается, чей здесь национализм?
Отвечаю: берендеев.
Или.
В некоем микрорайоне, в котором испокон проживают вепсы, все палатки на продуктовом рынке захватили буртасы. И некоторые вепсы этим возмушены.
Спрашивается, чей здесь национализм?
Отвечаю: буртасов.
Вот так, и только так. А не болтовня о форме носа.
| 251178 "O, Rus!.. (Cердитые стрелы Сердюченко)" | 2002-12-10 20:50:34 |
| [unknown] Дедушка Кот | www.prigodich.8m.com |
| 251177 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 19:45:36 |
| [212.184.166.210] Дмитрий Хмельницкий |
| 251176 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2002-12-10 19:38:31 |
| [199.71.120.66] В К |
| 251175 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 19:34:08 |
| [] Бв | Дмитрию Хмельницкому |
| 251174 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2002-12-10 19:27:02 |
| [195.208.220.229] ВМ |
| 251173 "" | 2002-12-10 19:12:35 |
| [10.0.0.6] qwerty | http://www.sol.ru/Culture/Djembe/dj_t1.htm |
| 251172 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2002-12-10 19:05:41 |
| [199.71.120.66] Вадим Крылов |
| 251171 "" | 2002-12-10 18:32:54 |
| [10.0.0.6] qwerty |
не знаю, насколько это утверждение объективно, но, как мне кажется, свободным человеком может быть только тот, кто живет на необитаемом острове. Т.к. общество ограничивает...
| 251170 ""O, Rus!.." - новое в обозрении "Сердитые Стрелы Сердюченко"" | 2002-12-10 17:47:39 |
| [195.208.220.229] |
| 251169 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 17:10:10 |
| [212.184.166.210] Дмитрий Хмельницкий |
| 251167 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 17:01:44 |
| [] Бв |
Здесь акцент на слове "русский".
Потому что, как показывают наблюдения, нерусский национал-патриотизм ничуть не мешает, а антирусский национал-патриотизм так просто благоприятствует общению с "нормальными людьми".
| 251166 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 16:59:47 |
| [172.16.54.213] Петр |
| 251165 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 16:20:07 |
| [212.184.166.210] Дмитрий Хмельницкий |
| 251164 "Александр Богатырев. "Октябрь уж наступил" (или прогулка по Лаврским кладбищам) - статья о теракте в Москве... и не только об этом... (КОШАЧИЙ ЯЩИК)" | 2002-12-10 15:56:01 |
| [194.85.228.106] russo |
| 251163 "Валерий Куклин - Бред сивой кобылы" | 2002-12-10 15:48:49 |
| [193.124.84.51] AVD |
Я, прожив в Германии 3 года, тоже имел возможность ощутить эмигрантскую
атмосферу. Справедливости ради нужно сказать, что она разная. Описанная
Куклиным безусловно имеет место (не мне судить, насколько адекватно описана
атмосфера в той именно газете, где работает Дмитрий Хмельницкий) и характерна
для значительной части эмигрантов.
Это обстоятельство является немаловажным
фактором в отмеченной Дмитрием Хмельницким эволюции. Мы, правда,
знаки ставим разные: я считаю, что нормальные люди эволюционируют в сторону
патриотизма, для Хмельницкого же наоборот - подобная эволюция затрудняет
общение с "нормальными людьми".
Я также не видел выступление Хмельницкого по телевидению, но думаю, что оно было по смыслу близко к выступлению куклинского персонажa, если судить по записям, оставленным Хмельницким в ГБ "Лебедя".