TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

222965 "" 2000-08-07 12:10:22
[193.124.10.17] Эзопов-старший
- (Аму) А я могу. Парамон и Купидон - бескровные братья, то есть одно и то же лицо, но разной национальности.


222964 "" 2000-08-07 11:37:25
[193.124.10.17] Эзопов-младший
- Простите, Ам, право. На Ваш вопрос не могу ответить - жанром скован язык. А попасть в Вас любому нетрудно. Куда ни повернись здесь, всюду на Вас натыкаешься. Может быть Вы - ОГРОМНЫЙ?


222963 "" 2000-08-07 08:34:31
[193.233.8.209] am
- > Эйлера и Бернулли преступниками, <br> Мои кумиры. Из Бернуллей особенно Иоганн Бернулли-младший (Парижский).<br> А Макашов - мужик знатный. Ещё Рохлин. Но с Руцким они и рядом не стояли.


222962 "Валерий Сердюченко - Русская литература на рубеже третьего тысячелетия" 2000-08-07 01:19:52
[193.125.152.30] андрей
- Все это - суета сует. Да вы по-другому и не можете. Неужели кто-то еще воспринимает это всерьез?


222961 "" 2000-08-07 00:15:54
[212.192.35.79] Посторонний
- Сначала назвали героев двенадцатого года татарвой, потом Цветаеву дурой, Петра бандитом, Эйлера и Бернулли преступниками, Лермонтова злобствующим инородцем. Так кто же остается? Остаются герой неудачного штурма одного подъезда Макашов и его корефан - курский губернатор. Негусто. Дальше наверное будет еще интересней.


222960 "Валерий Сердюченко - Русская литература на рубеже третьего тысячелетия" 2000-08-06 23:49:50
[195.133.133.48] Станислав Лебедев
- Альберт Герц - Sic!


222959 "Валерий Сердюченко - Русская литература на рубеже третьего тысячелетия" 2000-08-06 22:07:06
[193.233.8.206] am
- АЛЬБЕРТ ГЕРЦ - ПРЕВОСХОДНО!!!<br> Кто автор этого текста, Vazilin?<br> Кто Вы, где Вы обитаете в интернете, если у Вас сайт?


222958 "Сердитые Стрелы Сердюченко" 2000-08-06 20:11:56
[216.41.73.134]
-


222957 "Валерий Сердюченко - Русская литература на рубеже третьего тысячелетия" 2000-08-06 13:33:22
[212.150.98.15] Альберт Герц
- . "Вони ничого не роблять, а тильки дивляться в свои телевизори" - изумлялись мои соседи по поезду "Москва-Львов", возвращавшиеся с какого-то строительства в тюменских глубинах России. Просто поразительно, с какой легкостью выпал в антропологический осадок громадный цивилизованный этнос, вчера еще гордившийся поголовной грамотностью, разветвленной сетью культурных институтов, космонавтами, учеными, диссидентами, писателями, художниками, композиторами, обучавший в своих академиях студентов со всех концов мира, а ныне превратившийся в русскоязычное нечто, не помнящее собственного родства. (Zametochka Отправитель: Vazilin 05 Aug 00 - 21:13 http://webboard.land.ru/wb.htm?board=3253&fs=0) Gay! Slavyane! - pls, rekomenduyu: www.pereplet.ru/text/serd10.html Textu nema Отправитель: Vazilin 06 Aug 00 - 02:52---------------------------------- Русская классическая литература и украинские гастарбайтеры-------------------------------------------------------------- (или куда все подевалось?)---------------------------------------------------------------------------------- Вы сами же и ответили на свой вопрос приводя цитаты из классиков которые (цитаты) объясняют, как формировался отрицательный стереотип "русского человека" в российском обществе. Читая это, можно найти ответы на все подобные вопросы. В частности на вопрос, почему львовский погромщик "оттянувшись" на русских во Львове тут же едет в Москву зарабатывать там кусок хлеба, вырывая его изо рта у русского. Вам наверное не надо объяснять что из-за разницы цен в Москве и во Львове погромщик может, пожив короткое время в стесненных условиях, на заработанные деньги прекрасно себя чувствовать на Украине. Также как не надо пояснять, что москвич не может всю жизнь жить на те же деньги, на которые существуют гастарбайтеры в столице. По моему мнению в поезде Москва-Львов этих людей просто не должно быть. После львовских событий в таком поезде могут быть только русские, которые подтвердили свое происхождение и получили об этом справку в российском посольстве. Но этого не происходит. И львовский погромщик рассуждает о русском народе уже в России. Как и его соплеменник Явлинский которого прогрессивная интеллигенция прочит в президенты России. Другой демократический деятель - Кириенко. У него кстати, тоже можно спросить куда все подевалось. Украина продолжает воровать российские нефть и газ и не платить за те энергоносители, которые ей поставляют. Все это позволяет поддерживать низкий уровень цен, и львовский погромщик заработав в Москве определенную сумму, пострадав короткое время может "оттягиваться" на Украине. Изучите национальный состав российской элиты и Вы поймете куда все девается. Почему все разваливается и идет так как Вы описываете. Потому что в 94 чеченская элита сидящая в Москве убедила Ельцина начать войну, которая была совершенно не к чему русскому народу, но могла помочь определенным людям придти к власти в этой республике. Потому что украинская элита сидящая в Москве убеждает что единственный путь налаживания отношений между Россией и Украиной - ╚медленная, постепенная интеграция элит, а пока что платить, платить, платить. Россия фактически колонизирована изнутри и случилось это далеко не сегодня. Это историческая традиция. Российская интеллектуальная элита начала формировать свои культурные традиции в 18 веке. Петр формировал Российскую академию наук из 25-30 летних проходимцев бакалавров. Некоторые из них бежали со своей родины, обвиненные в совершении преступлений. В России они встретили народ, которого, разумеется, не понимали и любви к которому не испытывали. Они выдвинули норманнскую теорию зарождения русского государства и сформировали отрицательный стереотип русского человека. В пику этим людям, с приходом Ломоносова, родилась русская партия трансформировавшаяся в последствии в славянофильство и панславизм. Именно тогда, во второй четверти 18 века начинается противостояние славянофилов и западников. Коммунисты, по идеологическим причинам создали в сознании общества образ западника, как борца за демократические преобразования. На самом деле реальные настроения этого направления общественной мысли были достаточно далеки от созданного коммунистами идеала. Литературные критики делали неимоверные усилия, пытаясь представить призрение к русскому народу поэта написавшего прощай немытая Россия, страна рабов, страна господ исчислявшего свой род от шотландца Лермонта, критикой общественного строя. То же самое делалось с другими представителями русской классической литературы. Как известно коммунисты не могли допустить в школьную программу классика не желающего своему народу светлого будущего. Поэтому литературные критики используя амбивалентность литературных образов представляли читателю автора, как борца за народное счастье. Другого выхода у них не было, поскольку представители славянофильства отличались редкостным религиозным мракобесьем и страстной любовью к монархии. Таким образом взгляды на русский народ сформированные убийцами подобранными царем Петром в гамбургском порту, через русскую классическую литературу, прошли сквозь столетия и властвуют в умах прогрессивной интеллигенции и посей день. Приведенные Вами цитаты тому замечательный пример. Вооруженная цитатником из классиков российская интеллектуальная элита вытаращив глаза от удивления задается вопросом: как Путин может решать проблемы Чечни если он не читал Ходжи Мурата?. Интеллигенция цитирует классиков как правоверный иудей Тору, и отвечая на вопрос: ╚ почему русские должны поддерживать партию в которой не последнюю роль играют лидеры автономных республик подвергающие дискриминации русское население приводят цитату из Тургенева по которой русский это плохо оттертый татарин (Глас Народа НТВ С.Говорухин). Именно по этому кандидат от прогрессивной общественности - выходец из Львова, плохо скрываемое презрение которого к русским она называет иронией. Великая идея русского рабства заложенная в 18 веке детьми европейских лавочников живет и процветает. Мало того, благодаря коммунистической литературной критике, эта идея заложена в основу так называемой прогрессивной позиции, которая подкрепляется всемирно признанными авторитетами классиков русской литературы 19 века. Она плотно засаживается в умы людей в месте с изучением в течение 10 лет одних и тех же авторов и, таким образом, переходит из поколения в поколение. Кроме того любой, кто попытается сказать, что мнение классика литературы не является истинной в последней инстанции, будет немедленно подвергнут обструкции со стороны бывших отличников, хорошо вызубривших предмет, под девизом: Кто ты такой? Как ты смеешь спорить с самим .. И ущербное сознание русской элиты 18-19 вв., сформированное в присутствии более культурных европейцев, передается другим поколениям. Для русской общественной мысли было бы лучше вообще отменить преподавание русской классической литературы как извращающие национальное сознание. Или по крайней мере переписать критические статьи, рассмотрев произведения авторов с учетом реально существовавших течений общественной мысли. Может быть тогда слова взбалмошного поэта о стране рабов, неудачно старавшегося копировать Байрона, будут оценены в полном соответствии со смыслом в них заложенным. Проблемы России заключаются в том что российское общество не будучи в состоянии преодолеть детский комплекс, постоянно ищет на стороне авторитетов, пытаясь копировать их поведение, не подвергая критике. Это делает не возможным понимания сути принципов которые оно декларирует и связей и зависимостей между ними. В результате постоянно выдвигаются неисполнимые требования и возможным представляется то что в других странах не кому не приходит в голову.


222956 "" 2000-08-05 14:09:59
[212.19.159.39] Гоша
- В.Липунову, человеку и редактору. Тема анекдотическая: "Вечно этому хирургу что-то резать нужно..."


222955 "" 2000-08-05 09:29:47
[193.233.8.209] am
- ПРОСТОТА ХУЖЕ ВОРОВСТВА. <br>Народная мудрость.


222954 "Сердитые Стрелы Сердюченко" 2000-08-05 04:25:37
[212.14.160.48]
-


222953 "Игорь Мельников - Галерея " 2000-08-05 00:55:17
[212.19.159.23] Гоша
- Чего не отнять у РП - так это отменного вкуса к живописи. Да и вообще к изо. Игорю Мельникову - браво!


222952 "Гудзик - Русь" 2000-08-05 00:25:32
[194.226.45.166] Простой человек
- Болтун - мертвый человек. Но судя по количеству вас на этом сайте, Юлий, поймете вы это еще не скоро. Св. Амвросий Оптинский: "Где просто - там ангелов со сто, а где сложно - там ни одного". Это не в порядке дискуссии, а просто предложение подумать о жизни. Вместе с котом.


222951 "" 2000-08-04 23:41:30
[193.233.8.206] am
- Небольшая историческая справка. Дабы разговор не был беспредметным.<br> Цветаева Марина Ивановна. По общему признанию - поэт по рождению. Назло своему отчиму, умнице и русскому патриоту, Иловайскому, вышла замуж за "марксиста", человека сомнительной наружности и поведения. Воспела эти его качества в стихах, позднее ставших хрестоматийными.<br> Безмолвен рот его, углами вниз, Мучительно-великолепны брови.<br> В его лице я рыцарству верна - Всем вам, кто жил и умирал без cтраху.<br> В дальнейшем прогнозы родственника сбылись в худшем варианте. Сергей Эфрон оказался двурушником и наводчиком ягодовских киллеров. Если я не ошибаюсь, именно ему принадлежит "заслуга" устранения военного лидера русской иммиграции генерала Миллера. Следуя своему (вышеупомянутому) <i>характеру</i>, вопреки очевидности и уговорам друзей, предпочла "остаться верной супругу". Последовала за ним в ССCР. Тем самым обрекла на лишения и гибель себя и детей.


222950 "" 2000-08-04 22:46:48
[208.50.80.69] T.K.
- АМ <br>Соглашаюсь. Есть люди ненаделённые большим интеллектом. Но говорить оскорбительные слова таким людям всё же неприлично. Глуповаты они по-Вашему мнению, - не общайтесь с ними. А захотите Вы в глаза сказать дураку, кто он такой, так ведь не поймёт он Вас или по причине своих интеллектуальных трудностей, или просто потому, что и глупым людям не хочется верить в то, что они глупы. Результат - ненужная агрессия, которой и так хватает в нынешние времена. А оскорблять людей вдогонку (умерших) неприлично вдвойне, - оскорбитель заведомо безнаказан, да и сомнительная это смелость. Лучше уж орудовать словами пристойными, тем самым Вы и за собой оставляете право расчитывать на вежливый тон со стороны собеседника. <br>А на вопрос мой Вы не ответили.


222949 "" 2000-08-04 21:01:52
[193.233.8.206] am
- Татьяна,<br> ну вы по крайней мере согласитесь, что на свете бывают дураки. И что некоторые из них уже умерли. Значит по-вашему получается так, что тех дураков, которые уже умерли, <i>неприлично</i> называть дураками. А тех, которые ещё живы, прилично?


222948 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 19:50:38
[24.114.232.105] T.K.
- АМ <br>Вероятно, Вы меня не совсем верно поняли, или я вопрос сформулировала нечётко. Меня не интересовало Ваше мнение о происхождении лит. талатна и его совершенствовании. Вы пишете о том, что для Вас вопрос, являлся ли Набоков писателем по своей сути или жизнь его сделала таковым. Ну, если уже на то пошло, то жизнь в этом случае изрядно постаралась. Но мой вопрос не относится непосредственно к личности Набокова. Я спрашивала Вас о том, как Вы лично для себя определяете писатель ли человек от природы, рассуждая о творчестве тех или иных авторов. Ведь не для кого не секрет, что упомянутая Вами Марина Цветаева получила истиное признание только после смерти. Т.е. при жизни её находились люди, не признающие в ней литератора. Кстати, Вам следовало бы выбирать слова, говоря о людях, которых Вы и в глаза то никогда не видели. Если Вам кажется Марина Цветаева дурой, то найдётся 1000 человек на Вас одного, которые с Вами не согласятся. А если такое противодействие, то, как минимум, не мешало бы спросить себя, не ошибаетесь ли Вы в Ваших умозаключениях. И уж тем более, неприлично оскорблять человека, который Вам и ответить то теперь не может. <br> <br>Купидону <br>Я не стану углубляться в анализ того, зачем Ваш индеец стрелы в людей мечет. Может, лук и стрелы у него добротные, может, глаз меткий, а может, и от нечего делать. Хотя последнее менее вероятно. Как-никак и добычу ему приносить надо, и жилище своё обустраивать, и сыновей военному делу обучать, за лошадьми ходить Ну да ладно. Суть не в этом. <br>А вот что касается продажи таланта, если какой-то имеется, то советую Вам прочесть одну интересную вещицу у Пушкина - "Разговор книгопродавца с поэтом".


222947 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 19:46:20
[208.50.80.69] T.K.
- АМ <br>Вероятно, Вы меня не совсем верно поняли, или я вопрос сформулировала нечётко. Меня не интересовало Ваше мнение о происхождении лит. талатна и его совершенствовании. Вы пишете о том, что для Вас вопрос, являлся ли Набоков писателем по своей сути или жизнь его сделала таковым. Ну, если уже на то пошло, то жизнь в этом случае изрядно постаралась. Но мой вопрос не относится непосредственно к личности Набокова. Я спрашивала Вас о том, как Вы лично для себя определяете писатель ли человек от природы, рассуждая о творчестве тех или иных авторов. Ведь не для кого не секрет, что упомянутая Вами Марина Цветаева получила истиное признание только после смерти. Т.е. при жизни её находились люди, не признающие в ней литератора. Кстати, Вам следовало бы выбирать слова, говоря о людях, которых Вы и в глаза то никогда не видели. Если Вам кажется Марина Цветаева дурой, то найдётся 1000 человек на Вас одного, которые с Вами не согласятся. А если такое противодействие, то, как минимум, не мешало бы спросить себя, не ошибаетесь ли Вы в Ваших умозаключениях. И уж тем более, неприлично оскорблять человека, который Вам и ответить то теперь не может.<br> <br>Купидону <br>Я не стану углубляться в анализ того, зачем Ваш индеец стрелы в людей мечет. Может, лук и стрелы у него добротные, может, глаз меткий, а может, и от нечего делать. Хотя последнее менее вероятно. Как-никак и добычу ему приносить надо, и жилище своё обустраивать, и сыновей военному делу обучать, за лошадьми ходить Ну да ладно. Суть не в этом. <br>А вот что касается продажи таланта, если какой-то имеется, то советую Вам прочесть одну интересную вещицу у Пушкина - "Разговор книгопродавца с поэтом".


222946 "Игорь Мельников - Галерея " 2000-08-04 18:25:51
[213.20.87.120] Владимир
- Идейно - правдиво, эмоционально - мрачно, впрочем как и современная русская жизнь, технически - на хорошем профессиональном уровне. Спасибо - Художнику!


222945 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 16:18:38
[195.34.133.61] Yuli
- Для ТК. Я уже сижу на чемоданах, но хочется Вам коротко ответить. Когда я говорю о взгляде вперед, то это очень серьезно. Видите ли, мир изменился за последние несколько лет настолько, что даже обыденная жизнь уже не сможет "многих спасать от сумасшествия" (О. Уайлд). Стало совершенно ясно, что искусственный интеллект - вещь абсолютно неизбежная на пути развития людей, и почти все традиционные взгляды на мир и общество соответственно претерпевают ломку. Такие вещи, как сохранение сознания на машинном носителе становятся все более и более близкими к реальности, то есть понятия жизни и смерти в их традиционном виде скоро превратятся в бессмыслицу. Причитать на этом фоне над языческим идолами двадцатого столетия смешно и грустно одновременно. Теперь о фотографиях. Если архивы в беспорядке, значит у Вас художественная натура, обращенная более в будущее. Всего хорошего, до встречи через три недели.


222944 "" 2000-08-04 16:05:41
[193.233.8.206] am
- Будьте добры, ответьте. Купидон и Парамон - это разные люди?


222943 "" 2000-08-04 15:43:48
[193.233.8.206] am
- Т.К.<br> > Т.е. что именно Вы подразумеваете, когда говорите о том, является ли человек писателем по своей сути.<br> Есть особый дар. Ну вот как музыкальный слух или дар рассказчика. Человек может быть очень умным, глубоким, всепонимающим и всё воспринимающим, но не обладать этим даром или обладать им в недостаточной степени. И наоборот. Пример: дура - гениальный поэт от природы (Цветаева). Пример чётко прослеживаемого наследственного дара - Александр Блок. Получил от своей матери буквально из рук в руки. Бекетовы - все одарённые литераторы. Пример выработанных великих поэтов: Пастернак и Мандельштам. На мой взгляд одарённым от природы был Лермонтов, а не Пушкин. Хотя Пушкин-стихотворец несомненно стоит выше.<br> Купидону<br> Не знаю наверняка в кого вы целились. Но попали в меня. Ибо я и есть "лицо индейской национальности".


222942 "" 2000-08-04 14:18:26
[193.124.10.17] Парамон Эзопов
- Купидону Э.<p> Купидоша, братишка, тщательней выписывай образы.


222941 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 05:36:49
[208.50.80.69] T.K.
- Юлию. <br>Если расценивать критику исключительно, как взгляд назад, то в каком-то смысле вы правы. Хотя и в этом случае нельзя утверждать, что об умерших почти всё известно. Любая судьба, личность непостижимый до конца мир. С другой стороны, анализируя прошлое, мы лучше понимаем настоящее (причинно-следственная связь) и можем в какой-то степени сделать предположения на будущее. Кроме того не всякая критика обращена в прошлое. Что же касается генетического подразделения людей на две группы, то я считаю, что это, по меньшей мере, слишком упрощённый подход. Например, и Вам , вероятно, это тоже известно, существует ещё одна категория людей, которые не оглядываясь в прошлое, и не заглядывая в будущее, живут днём сегодняшним. Существует даже концепция, сводящаяся к тому, что именно в дне сегодняшнем, в каждое настоящее мнгновение человек строит будущее и способен изменить прошлое(переоценив его с другой точки зрения, например). Но не буду углубляться в философию. А тест с фотографиями, описанный Вами, предусматривает ли таких людей, которые любят делать снимки, но при этом фотоархивы свои содержат в полном беспорядке? <br> <br>АМ. <br>Расскажите, пожалуйста, какое именно понятие Вы вкладываете в слово ╚писатель╩. Т.е. что именно Вы подразумеваете, когда говорите о том, является ли человек писателем по своей сути.


222940 "" 2000-08-04 03:56:56
[38.26.166.222] Martyshka v ochkah
- Dear Graduate Student MGU, pod chudovishnym ozhyvlenijem Vy imeli v vidu chudovishnoje otvraschenije??


222939 "" 2000-08-04 01:35:29
[195.239.180.140] Антон Пуров
- Господа, во всей обозримой дискуссии Переплета никто пока еще словом не обмолвился о Сорокине. Относится, понятно, к нему можно по-разному, но отрицать того, что Сорокин - явление в современной литературе, нельзя. Я это постирую не оттого что мне хочется сделать рекламу любимому писателю (Сорокин не относится к числу моих любимых писателей), а оттого что, по большей части, мы обсуждаем здесь все, что либо вовсе не относится к литературе (кто такой, например, г-н Быков?), либо называться литературой может с большой натяжкой.


222938 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 00:58:03
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый АМ: Прочитайте еще раз, что это Вы такое пошутили: "Скажем, Евгений Онегин, ведь если бы захотел, то стал бы неслабым автором. Вот и с Набоковым не ясно. Писатель ли он по природе. Или обстоятельства его сделали таким". Бог с ним, с Онегиным, но слова "неслабо" в русском языке нет. И никогда не будет. Это слово изобретено уголовниками и подхвачено глуповатой молодежью в судорожной попытке отличиться от остальных.<br> Что касается Набокова, это писатель от природы. Никаких особых прав у дворянства на литературный талант, при всем моем уважении к дворянам, быть не может. Если Вы считаете, что это не так, то и говорить надо по-существу, а не растекаться мыслью по древу. Есть ли у Вас статистика, подтверждающая, например, факт, что среди храбрых больше писателей, чем среди трусов? Если нет, то самое большее, что может сделать в подобной обстановке умный человек, это высказать мысль о желательности составления подобной статистики. Все, что Вы написали по данному поводу, не очень интересно. Другими словами, Вы оскорбили участников форума, не подумав хорошенько над свои текстом. Для способного человека это непростительно. Лениться - стыдно.


222937 "" 2000-08-04 00:27:44
[195.34.133.68] Yuli
- Для аспиранта МГУ. Не люблю я все эти гендерные штучки, но следовало бы, наверное, сказать "аспиранты и аспирантки". Я, видите ли, по старой памяти считаю, что аспирантка - тоже аспирант. Относительно того, что аспирантка эта с бородой - все может быть, но лучше верить в хорошее.


222936 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-04 00:15:41
[195.34.133.68] Yuli
- Для ТК. Что называется, навскидку, я попал на несколько плохих сочинений. Я просто забыл, что вероятность найти хорошую вещь пусть и мала, но не настолько мала, чтобы перестать копать именно в этой ямке. Постараюсь прочесть про Набокова и что-нибудь скажу после отпуска. Спасибо Вам.<br> Существует еще одно соображение, которое влечет меня более к дискуссии, а не к критике. Жизнь коротка, и рано или поздно начинается такое состояние души, когда понимаешь, что о мертвых человек знает почти все. Хочется обнаружить искру творчества в живом человеке в тот момент, когда взгляд этого человека устремлен вперед, а не назад. Вы, конечно, знаете, что генетически люди делятся в этом отношении довольно четко - на тех, кто любит смотреть вперед, и тех, кто любит смотреть назад. (один из самых простых тестов - любит ли человек фотографировать и содержит ли свои архивы фотографий в порядке - немножко смешной, но довольно эффективный тест). Оба эти типа по своему интересны, но, как вы понимаете, каждый волен иметь свои предпочтения. В любом случае - хороший текст - прекрасный повод для дискуссии.


222935 "" 2000-08-03 23:56:53
[195.34.133.68] Yuli
- Уважаемый АМ. Меня мало интересует внешняя сторона поведения людей на сети. Они могут маскироваться под детей, дам, ученых или сороконожек, мне это совершенно безразлично. Из всех игр только одна доставляет мне удовольствие - это игра ума. Если ума нет, то какие костюмы не надевай, в какие игры не играй - это все, простите, дешевка. Если малолетнее дите наделено от природы острым умом, я поиграю с ним в любые игры с превеликим удовольствием, а если нет - то скажу известное: "мальчик, ступай к своим сверстникам". Причем мальчик может быть и с бородой. <br> Явления, которое Вы описываете, все эти переодевания и кривляния, не в сети родились. Дураку всегда хочется крутиться среди умных, но по его дурацким правилам. Существует целое искусство выживания дурака среди умных, и Вы описали, сами того не ведая, кое-какие из этих приемов. Какие именно - пусть это будет для Вас домашним заданием. Естественно, что существует и морилка на дураков - не общаться с ними, но это вещь довольно жестокая, да и жалко, как правило, становится дурака - человек, все-таки.<br> А рассказывать сказки про сеть вы бросьте. Ничего такого нет в сети, чего бы не было в жизни. Все это старо, как мир. Не показывайте дураку, что его кривляния Вас забавляют, и он пойдет кривляться в другом месте. Впрочем, если это Вас действительно забавляет, то может случиться и так, что умные переберутся в другое место, такое тоже бывает. Каждому свое.


222934 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-03 23:00:24
[193.233.8.206] am
- Много общего с теми ощущениями, которые Набоков оставляет и у меня и у других читателей - и в общих выводах и в частностях. Только вот по прочтении Л.М. остаётся некоторая путаница в голове. Так чего же не хватает у Набокова в стихах - бесконечности или, наоборот, слишком плотно и напыщенно говорится о бесконечности? Для меня, например, особенно дороги именно прелестные детали: корзинка, испачканная изнутри черничным соком, мячик бесконечно милый, который когда-то закатился под шкаф и потом, через "много-много времени", но в пределах детства, был найден и извлечён оттуда.<br> Вообще же не могу сказать про себя, что отношусь к поклонникам Набокова. То же отчуждение, холодность, несмотря на особое налегание на тёплые эпитеты. Возможно это идёт от авторского эгоцентризма. По общему ощущению творчество Набокова можно было бы сравнить с текстами Бунина, музыкой Глазунова и Прокофьева. Восхищает, но оставляет некоторую отчуждённость. Для меня в Набокове интересна не столько литература, сколько личность автора. Человек - вселенная. Не в том смысле, как пошло говорится, что каждый человек - вселенная. А действительно, в одном сознании уместились многообразные и кажется неисчерпаемые миры. Среди русскоязычных авторов такое я встречал ещё разве что у Бродского.<br> Что же касается литературы, то всегда надо спрашивать, а писатель ли данный автор. Ведь можно оставаться значительной личностью, не будучи по природному назначению писателем. До эры всеобщей графомании так оно было. Жил светский человек, умный, глубокий, разносторонний. Но ничего не писал. Никого из себя не вырабатывал. Ну может быть после смерти находили у него в ящике стола блестящий мемуар. А то и ничего не находили. Или сундук с рукописью сгнил-сгорел где-то на чердаке. Автор не позаботился, потому что был не тщеславен. Некоторые из таких действительно оказывались писателями, как, например, Леопарди. А другие - просто авторами блестящего мемуара или вообще не авторами. Скажем, Евгений Онегин, ведь если бы захотел, то стал бы неслабым автором. Вот и с Набоковым не ясно. Писатель ли он по природе. Или обстоятельства его сделали таким. В любом случае, как представишь сколькими нереализовавшимися набоковыми большевики Сиваш замостили - и комок никогда не проходящей ненависти сдавливает и забивает горло.


222933 "" 2000-08-03 21:53:40
[212.69.96.5] Аспирант МГУ
- Juli, а почему вы говорите это мне, а не аспирантке ЛГУ? В которой так и угадывается г-н Сердюченко?


222932 "Лариса Миллер - И другое, другое, другое..." 2000-08-03 21:39:37
[216.34.56.10] T.K.
- Уважаемый Юлий, В поисках интересных и интеллектуальных тем для бесед Вы могли бы иногда выходить за пределы Дискуссии. Например, совершенно незамеченным прошло прекрасное эссе Ларисы Миллер, посвящённое творчеству Набокова. Ведь изначально предполагается, что мы, посетители, приходим сюда ознакомиться с публикациями в РП и подискутировать на темы, косвенно или непосредственно связанные с ними.


222931 "" 2000-08-03 18:14:36
[195.208.220.226] В(эб)М(астер)
- Господа! <P>Я собираюсь стирать сообщения некорректного содержания. К ним же относятся сообщения лже-am о, якобы, своих стихах. <P>Прошу прощения за весь этот зоопарк, хлынувший в гости к нам. Отчасти, мы сами виноваты, и я прошу прощения у Дмитрия Быкова, за все, чего не было на его фотографии.


222930 "" 2000-08-03 18:01:22
[62.244.58.40] Мария К.
- Реакция <P> Неплохая подборка для начинающего психоаналитика. Есть с чем работать. Люди у Вас "быдло", если юноша,то "урод". Ну и разумеется без того понятия в котором господин Зигмунд видел символ золота тоже не обошлось... Как шутка -это гнусно, как литература это ноль, как жизненная философия - это эпатирующий инфантилизм чистой воды, внушающий серьезные опасения.Простите за резкость, но вы сами хотели "реакции", а реакция дама непредсказуемая. Я бы от души посоветовала бы автору этих стихов обратиться к духовнику, если он у него есть, или хотя бы к толковому психологу.


222929 "" 2000-08-03 14:38:00
[193.233.8.206] am
- Несомненно одно. Быков - очень сильный версификатор. Многие из нынешних "поэтов" рядом с ним - пигмеи и карлики. Возможно даже, что он - поэт. Я не могу в данный момент сказать это с определённостью. Необходимо сперва сверить и освежить впечатления.


222928 "" 2000-08-03 14:30:47
[193.233.8.206] am
- Юлий, это мой публичный ответ на ваше секретное письмо.<br> 1) Вы недостаточно хорошо знакомы с виртуальными реалиями. Интернет - это арена мистификаций. Вы можете несколько месяцев подряд любезничать с дамой, а потом, в результате какой-то случайности, выяснится, что ваш собеседник - девятилетний ребёнок, который под влиянием азарта разрешённости разговоров на запретные темы говорил с вами "как взрослый". Неправдоподобно? Есть такие дети. И есть такие люди. У некоторых из них эти способности раскрылись и расцвели именно благодаря интернету. Может быть даже несколько человек в одном лице, или наоборот, один - в нескольких.<br> 2) Вы несомненно знаете генерала Макашова. Многие считают - неумный, недалёкий человек. Так вот, этому "солдафону" принадлежит величайшая заслуга раскрепощения российского сознания на тему, от которой у западного человека наступает паралич мозга. А таких тем - множество. Здесь не нужна никакая логика, ни доказательства. Атмосфера. Аура. Свобода. Поступок. Когда все невидимые вашему сознанию спайки рассосутся, вот тогда вы и очутитесь в прекрасном и яростном мире пандемонии.<br> Конечно, Сократ был безупречен в логике. Но главное своё качество, которое более всего действовало на общество, он называл талантом повивальной бабки. Помните за что его осудили?<br> Хулио Хуренито был чемпионом логики. Но не ради этого выдумал его автор. Помните как он его называл?<br> Конечно, теперь уже никто не сознается, какими они были до того, и какими они сделались - после. Но потом, когда они между собой перегрызутся, каждая из противных сторон будет попрекать другую поручиком Ржевским, как первоисточником. И тогда-то всё и выяснится. Да в любом случае - весело.<br> 3) Пушкину приходили записки: Дантес спал с вашей женой. Он терпел. Наконец, ему передали: Дантес спит одновременно с вашей женой и с Геккереном. И тут он не выдержал.<br>Никогда не верьте тому, что одни люди говорят про других. А то рискуете ... Что там для вас самое страшное? Наверное, выглядить смешным. Ну, значит вот это самое.<br>


222927 "" 2000-08-03 14:02:57
[195.208.77.202] Аспирант МГУ
- Платить за повышение траффика надо не Сердюченко, а Быкову и Костырко. Где Быков -- там сразу чудовищное оживление. Поразительно, как всякая шваль караулит всякое его появление и повсюду за ним таскается в надежде обратить на себя его внимание.


222926 "" 2000-08-03 13:58:39
[195.208.77.202] Быков
- Знаете, господа единомышленники, вы уж как-то определяйтесь. Или вы, как Суси, требуете вести дискуссию по существу, или вы, как КШ, спорите на уровне волосатых пахов, потения, комплекции и прочая. Иначе получится, что вы объединяетесь только на почве ненависти к тем, кто состоялся. Впрочем, ваши тексты обычно говорят сами за себя. Я не отвечаю за бредовые ассоциации КШ и Сердюченко. То, что им везде мерещатся фаллические символы, естественно. Это равно типично и для подростковой, и для старческой озабоченности: один застрял на уровне подростка, другой прежде времени впал в пресенильную деменцию. Но затронут интересный вопрос, и это вопрос о свободе. У нас с КШ разные представления о свободе. Моя свобода -- писать, что я хочу. Его свобода -- хамить. Моя свобода -- свобода творчества. Его свобода -- свобода самовыражения, но поскольку выражать практически нечего, на нас изливается поток нечистот. Есть свобода от цензуры и свобода от полиции, а это вещи разные. И именно смешение этих двух свобод было так гибельно для нашего с вами Отечества. В Сети, увы, оба вида свободы существуют равноправно. И не надо думать, будто Пушкину, Достоевскому, Сердюченко и Шаповалову свобода нужна для одного и того же. Где есть Пушкин и Достоевский -- там нет Сердюченко и Шаповаловых, и с этим законом никакая свобода хамства ничего не сделает.


222925 "" 2000-08-03 13:32:07
[195.34.133.61] Yuli
- Я просмортел содержание сайта за последнюю неделю. Господа, должен всех разочаровать. Мыслей практически не наблюдается, обсуждать почти нечего. Если у Вас есть умные друзья, попросите их сказать что-нибудь умное и пришлите это на форум. Или сами что-нибудь толковое придумайте и, бог с ним, пришлите это без подписи. Возможно кто-то боится прослыть умным, такое бывает. <br> Некоторые пытаются здесь шутить, заниматься эпатажем, ерничать. Все бы хорошо, но в отсутствие умного содержания это не смотрится, это как соль без картошки. Одно дело теоретически понимать, что в последние пятьдесят лет размножались в основном менее сообразительные люди, другое дело столкнуться с этим на практике. Впечатление удручающее, порой жутковатое.<br>

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
Модератору...

Rambler's Top100