Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

267711 "Юнус Сэшил - Царапины на осколках"	2006-04-16 22:58:00
[217.168.72.166] иван

- - читать интересно; - любая война несет горе; - бывал в Чечне в конце 70-х,общение с "местными" радости не доставило; - "доброта" к русскоязычному населению республики уже тогда "не знала границ"; - в рассказе автора ни слова о геноциде "русскоязычных" на рубеже 80-90-х гг.; этой войны очень хотели многие чеченцы (месть за Казахстан, Ермолова и пр.), а "руководители" РФ пошли у них на "поводу"; - очень смахивает на "маленькую но гордую" Албанию и "кровожадную" Сербию, результат известен-"плоды победы" вкусит кто-то "третий"(ЕС,США,пр.)

267710 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 22:52:09
[212.57.173.145] Бабкин Михаил	Василию Дворцову

- Василию Дворцову

Многоуважаемый Василий. Ваша, на мой взгляд, ключевая фраза: ╚Т.е. это Русская монархия самовольно отклонилась от изначального Византийского (христоцентричного) варианта Империи в имперскость Римскую (цезарецентристскую).╩

Однако для Вас и сторонников Вашей позиции (прежде чем делать буквально безапелляционные выводы о, по вашим словам, ╚отпадении Русской монархии от её божественных задач╩) хорошо было бы показать в чём заключался ╚христоцентричный вариант╩ империи. При том, что во Священном Писании ╚христами (то есть помазанниками) Господними╩ именуются, как Вам, очевидно, известно цари, патриархи и пророки.

Так вокруг какого ╚христа╩ выстраивать модель империи? Вокруг царя или патриарха? Или вокруг сразу двух названных? (Вопрос о том, что ╚вектор╩ земного христианского царства ╚направлен╩ на Христа Небесного, полагаю, в обсуждении не нуждается).

Если выстраивать вокруг царя, то будут буквально постоянно звучать доводы о установлении ╚цезарецентризма╩, точнее цезарепапизма. Если вокруг патриарха то о ╚папо-, или патриархоцентризме╩, точнее о ╚папоцезаризме╩. Если строить вокруг ╚двух центров╩ то будет звучать точка зрения о ╚симфонии властей╩ как о неосуществимом на практике идеале

Я же в своих статьях говорю, что духовенство РПЦ (в первую очередь члены ещё царского состава Св. синода) весной 1917 г. приложило едва ли не МАКСИМУМ своих усилий и стараний ДЛЯ СВЕРЖЕНИЯ в России царской власти. И это иму отлично удалось.

Как члены Св. синода свергли царскую власть (подчеркну, что именно царскую власть, но не царя) см. в первую очередь или здесь, в архиве ╚Кошачьего ящика╩, или на www.lebed.com, или в ╚дайджесте╩ на http://monarhist-spb.narod.ru/index.htm, или в ╚Вопросах истории╩ (2005 г., ╧ 2) в моей статье ╚Святейший синод РПЦ и свержение монархии в 1917 г.╩.

Вы также приводите известный о том, что император Пётр I ╚обезглавил╩ Русскую церковь Не хочу вдаваться по сему поводу в известную полемику (так как разговор не об этом) Лишь скажу, что с такой точкой зрения я не согласен. Однако замечу, что с отменой Петром I института патриаршества Русская церковь продолжала существовать и исполнять свою главную функцию христианизацию жизни паствы. А вот с ╚отменой╩ духовенством института царской власти христианская империя (православное царство) существовать перестала.

Вот и сравните кто более радикален: Пётр Великий (в 17001721 гг.) или духовенство РПЦ (в первую очередь Св. синод, в марте 1917 г.)

Вы совершенно верно пишете: ╚Патриаршество полнота Церкви вернулось нам через революцию╩. Однако акцентирую итог 1917 г. (разумеется, не в целом, а в рассматриваемой нами плоскости): в России не стало царя, но появился патриарх. Священство разрешило проблему ╚священства-царства╩ в свою пользу путём свержения царя (точнее самого института власти Помазанников Божиих). А вот вопрос о ╚мере историической ответственности╩ духовенства РПЦ за свержение царской власти, за сворачивание России с её исторического пути, за Октябрь 1917 г. и проч., проч., проч. совершенно отдельный

В целом, я абсолютно (даже не на 100, а на 500 %) согласен с репликой Василия Пригодича: ╚Церковь-Мать еще до всякого Ленина отказалась от Государя, Помазанника Божия, вот величайшие бедствия [после Октября 1917 г. М.Б.] ее и постигли...╩.

267708 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 21:47:43
[195.93.60.34] Kuklin

- Здравствуйте, товарищ Пригодич

Большое спасибо вам за то, что помогли мне обратить внимание на эту статью именно в этот момент, когда я увлекся чтением работ Поршнева, позиции которого во многом перекликаются с позициями автора этой статьи, а самое главное, дополняют изрядной долей фактов. Вообще-то, одно из свойств современной исторической публицистики состоит как раз в том, что фактографии уделяется мало внимания, а здесь одних только сюжетов для рассказов более двух десятков. Это первое и главное, на мой взгляд, достоинство статьи.

Второе, уже собственно по статье. Согласен с автором на все сто процентов. Статья тем более мне по нутру, что нет в ней ничего кликушеского яаления типичного для такого рода публицистики времен перестройки и попыне в России. Ясно выраженная мысль, хороший слог и основательно сформулированная политическая и этическая позиция. Нигде ╚не растекся мыслью по древу╩, нигде не улыбнулся пакостливо нашим и вашим и это тоже делает статью ╚весомой, грубой, зримой╩, каким и должнол быть всякое изделие.

Третье. Статья очень важна и полезна для современной молождежи, воспитанной на перестроечной демагогии и фактически не знающей всего описанного в этой статье. Нам с вами известна книга Никольского об истории русской церкви, где этой теме уделено едва ли половина главы, а они вынуждены пользоваться информацией, представляемой им двурушниками телевидения и поверхностно мыслящими журналистами, всегда крайне несведующими в вопросе, который они обсуждают.

Четвертое. Очень четко и очень доказуемо выведены четыре причины толкнувшие на измену русских попов присяге своему государю. И это второе главное в этой статье, появившейся в наши дни, когда новые духовнеые отцы вдруг ни с того, ни с чего одели на Николая Второго венец мученика и святого. По мне, так была и пятая причина: отцы русской православной церкви 1917 года, будучи современниками Николая Александровича и очевидцами его абсолютно вампирской деятельности против собственного народа, почитали его виновником не только Ходанки, событий 9 января 1905 года, но и мировой войны, а иакже войны с Японией. Но, к сожалению, именно ключевой проблеме отношения попов к февральскому перевороту проблеме оценки РПЦ Николая Второго в статье нет.

Недостатком данной статьи считаю также то, что она оборвалась на июне 1917 года фактически, хотя там и дважды упоминается май 1918-го. Это как бы делает статью исторической ремаркой к огромному числу произведений советского периода о февральской революции, о которой, как известно, не знает по сию пору никто ничего. Единственным исключением мождно нахвать опять-таки мемуары Шульгина и ╚Красное колесо╩ А. Солженицина - произведения тоже не научные, а художественно-публицистические, то есть с изрядной долей предвзятости и субъективности. Даже Милюков и Керенский не перепрыгнули через эту черту. Хотя, на мой взгляд, самой полной литературной иллюстрацией к этой статье следует считать повесть А. Гайдара ╚Школа╩ и роман Ф. Залаты ╚На юге╩. Но писатели пошли дальше, продолжили анализ изменения сознания масс, в том числе и лиц духовного состояния в перид, допустим, корниловского мятежа, в момент расстрела либералами июньской демонстрации в Петрограде, не говоря уж о том, как вели себя церковники перед октябрем 1917, как среагировали они на новый государственный переворот и как они повели себя по отношению к Совнаркому и лично к В. Ленину. На эту тему написано много будто бы научных работ и в советское время, и после прихода к власти Горбачева и Ельцина, но все они грешат тенденциозностью и желанием угодить правящей банде. Лучшим исключением, на мой взгляд, являеться знаменитый роман Карлова об ограблении патриаршьей ризницы в декабре 1917-го, по нему были поставлены и фильм, и радиопостановка. Остальное, что попадалось мне на глаза, было откровенно наперчено инсинуациями и клеветой на своих политичееких противников. Столь глубокого и разумного анализа, каковое сумел сделать настоящий автор, не написал никто. Но, возможно, я и пропустил что-то. Не почитать же Волкогонова ученым.

То есть очень талантлдивый и работоспособный автор обнаружил в этой статье откровенное лукавство как раз в том, что могло бы сделать эту статью не только более полной, но и достойной стать в ряд выдающихся исследований на указанную им тему. Недосказанность и обрыв сюжета особенноь печальны, что выход данной статьи произошел в дни работы собора РЦП, осудившего деятельность так называемых правозащитников западноевропейского и американского толка, то бишь идеологов новоельцинского бандитского государства. Если бы статья была-таки написана полно и в том же духе, что представлена на сайте, она бы могла именно сегодня прозвучать, как базовая для будущей концепции нового русского государства.

Еще раз спасибо и вам, и автору за предоставленную возможность убедиться, что здравый смысл все-таки не утерян в России.

С уважением, Валерий Куклин

267706 "Марина Ершова - У войны не детское лицо"	2006-04-16 15:35:21
[213.184.226.112] Таня

- Нельзя сказать, что это было классно. Потому что при упоминании о войне это слово не очень хорошо звучит. Но это было захватывающе.

267704 ""Андрей Савин. Бутан - Амур Мон." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 08:40:06
[62.33.22.168] Никита Сумароков

- Счастливые... Статья, конечно, пустяковая, но даже сквозь простейшие обывательские впечатления картина вырисовывается завораживающая. Кстати, не поняла юмора: "В дороге мы обычно играли в города. Названия на ╚а╩ и ╚к╩ быстро за-канчивались и все смеялись, когда эрудированная гражданка Англии Ракель серьезно утверждала, что города Кировочепецк или Андомский Погост на са-мом деле существуют на карте нашей родины"

Разве Кировочепецк (городок в Кировской области) уже переименовали? Андомский Погост, конечно, не город, но насколько я помню, все ж существует на карте Вологодской области.

267703 "В.М.Липунов - Научно открываемый бог"	2006-04-16 03:57:32
[62.133.163.198] Голота	http://golota-ufa.narod.ru

- http://forum.iranatom.ru/index.php?showtopic=583&st=15

267702 ""Андрей Савин. Бутан - Амур Мон." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 03:18:13
[10.10.10.193] Дедушка Кот	http://www.prigodich.8m.com/

- Статья Андрея Савина "Бутан - Амур Мон".

267701 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2006-04-16 03:15:55
[10.10.10.193]

267700 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-16 02:41:03
[10.10.10.199] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- В.Дворцову

Дорогой Василий! Благодарю за исчерпывающее (блестящее) разъяснение. Автор статьи (одна из большого цикла) - не журналист, историк, кандидат исторических наук, в прошлом - иерей Русской Православной церкви.

267699 "Журнал Подъем"	2006-04-15 22:27:43
[212.129.110.233] Станислав Шуляк	http://zhurnal.lib.ru/s/shuljak_stanislaw_iwanowich/

- Издательство VIZA edit, журнал Wienzeile и Станислав Шуляк представляют

книгу коротких пьес

НОЧЬ С ТЕАТРОМ

╚Ночь с театром╩ первая книга на русском языке, вышедшая в серии ╚Wienzeile русская серия╩. ╚Wienzeile╩ (Винцайле) журнал австрийских анархистов, отметивший в прошлом году своё 15-летие. В книгу ╚Ночь с театром╩ вошли избранные пьесы, присланные на Фестиваль Короткой Драмы ╚One Night Stand╩ (Москва, ночь с 1 на 2 апреля 2005 г.). Редактор-составитель книги Станислав Шуляк (СПб). Художник Ольга Курашевская (Москва).

В книгу включены пьесы следующих авторов:

Александр Железцов (Москва). На минуточку Любовь Задко (Екатеринбург). Снегодождь Владимир Зуев (Екатеринбург). Шутка Виктор Лановенко (Севастополь). Клубок Вадим Леванов (Тольятти). Вкус жизни Александр Образцов (СПб). Негр на час Оксана Филиппова (Вена-СПб). Гараж Станислав Шуляк (СПб). Вечный жид Сергей Щученко (Киев). Возвращение Владимир Яременко-Толстой (Вена). Куроёб

Контакты: Станислав Шуляк e-mail shuljak@peterlink.ru

267698 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-15 18:29:20
[81.195.141.27] marginal

- Любая религия - одна из форм власти в любом обществе и предполагает наличие инструмента подавления инакомыслия, а также подпевал и провокаторов и т.д.и т.п. Общество неоднородно, что в свою очередь предполагает наличие нуждающихся в определенных правилах поведения (типа правил дорожного движения,наличие ДПС, системы штрафов инаказаний), другим, это все по барабану они "безлошадные" но и для них существуют определенные правила поведения в быту,на производстве,отдыхе.... Поэтому, я лично "за" ,если тот кто не может самостоя- тельно держать себя в руках -пусть соблюдает "заповеди", только- уговор не людоедские, а формы религий для власть имущих "разные нужны" ,как в том анекдоте.

267697 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-15 18:00:28
[81.195.141.27] marginal

267696 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-15 15:28:44
[212.164.1.22] Дворцов

- Дорогой Сергей Сергеевич! Всё же Царь Небесный не ровня царям земным. И поэтому конфликт Церкви и Государства стоит рассматривать, прежде всего, как ОТСТУПЛЕНИЕ ГОСУДАРСТВА от мировоззренческого идеала народа. Отпадение Русской монархии от её божественных задач начался с унижения патриарха Никона Алексеем Михайловичем. Патриарх сумел дать отпор старообрядцам, попытавшимся Вселенское Православие низвести до родоплеменной религии, но он не смог укрепить титул Царя Богопомазанника. А далее Пётр Алексеевич в открытую обезглавил Церковь, протестантски заменив патриаршество обер-прокурорством. Т.е. это Русская монархия самовольно отклонилась от изначального Византийского (христоцентричного) варианта Империи в имперскость Римскую (цезарецентристскую). С последующим ╚петербургским╩ периодом, который через физическую или же экономическую тиранию продолжается и в наши времена. Отсюда и тот открытый конфликт администраций (и отдельных деятелей) Церкви и Императорского двора начала 20-го века вполне закономерный этап нашей истории.

Позволю самоцитирование:

╚Сменой титула ╚Царь╩ на ╚Император╩ революционер Пётр останется в мистической истории России не столько старообрядческим ╚антихристом╩, сколько палачом православного патриаршества. Именно вульгарно-протестантское виденье государства (да и человека) не организмом, а как механизмом, машиной (возрожденческая идея, развитая Гоббсом и Руссо), более двухсот лет насиловало русское богословие, давило русскую духовность, калечило русское богоискательство, породив и выпестовав неимоверное количество сект и ересей, одним только перечнем сравнимое разве что с перечнем ересей периода Вселенских соборов. Патриаршество не вписывалось в модель механического бюрократического государства, и было отсечено за нецелесообразностью. Однако, обезглавливая православие, Пётр зашёл дальше того, чего, наверное, хотел: и из-под топора ╚великого плотника╩ брызнула полирелигиозность, рано или поздно приведшая к идеологической зависимости Российской Империи от неправославных традиций и прямо антихристианских культов.╩

К сожалению, ни Александр Третий, ни Николай Второй уже не успевали повернуть руль на возвращение России к смыслу её сотворения. Патриаршество полнота Церкви вернулось нам через революцию, через Великую отечественную, страшной болью и кровью... Но ни революция, ни война не ╚дело╩ Церкви, как сего не хотелось бы доказать автору данной статьи. Что особо мне не понравилось в этой работе эпатаж без сопереживания. Так отстранённо хлёстко ╚подаёт материал╩, ну... нерусский журналист...

267695 ""	2006-04-15 15:26:34
[62.33.22.239]

- Сегодня праздник - Берегиня 15 апреля

Раз в году позаботьтесь о себе.

Прочитайте этот заговор от беды всякой:

"Стану, благословясь, пойду, перекрестясь, из дверей в двери, из ворот в ворота, выйду я в чисто поле. В чистом поле есть стоит замок. Господи, благослови дверечки, воротечка, трубечки, окошечка, благослови, Господи, весь мой благодатный дом. Округ моего дома каменна гора, железный тын, Иисус Христос, Богородицын замок. Во имя отца и сына и святого духа. Аминь."

267694 "Главный конструктор Р.Л. Бартини"	2006-04-15 09:43:20
[81.211.103.54] Сергей

- Такие гении, как Великий Бартини никогда не будут оценены по достоинству, если не будут финансово независимы.Любое государство слишком подло, а любое общество слишком глупо и покорно его подлости.

267693 "Кожинов - Правда о погромах"	2006-04-15 05:30:54
[65.34.185.104] Марк

- Написано для людей примитивных и малограмотных причем чтоб придать этому беспристрастность все время ссылается на евреев Во первых евреи попали в Россию не по своей вине а по разделу Польши и сразу же получили от царского правительства Николая 1 антиеврейские законы в которых Запреты на владение землей запреты на образоваеие процентная норма запреты жить в столицах черта оседлости и ложь автора о благополучной жизни евреев жизнь которых в основном протекала в маленьких украинских и белорусских городах в полнейшей нищете и безпросветности поэтому автор не пишет почему погромы начались в 1880 году народники убили александра 2 а его сын ярый антисимит толкнул черносотенцов на еврейские погромы от этой беспрбудности одни эмигрировали а другие шли в революцию статья в большой степени лживая и попытки оббелить погромы просто смешны

267692 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-15 02:13:50
[10.10.10.197] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Дорогой Василий!

Церковь-Мать еще до всякого Ленина отказалась от Государя, Помазанника Божия, вот величайшие бедствия ее и постигли...

267691 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-15 02:13:11
[10.10.10.197] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Дорогой Василий!

Церковь-Мать еще до всякого Ленина отказалась от Голсударя, Помазанника Божия, вот великие бедствия ее и постигли...

267690 "Юрий Норштейн - Галерея Новые Передвижники"	2006-04-14 23:21:26
[85.202.232.95] Лера

- у меня просто нет слов! Юрий Норштейн - гений. Для меня его мультики - это самое чудесное, чем мы сейчас располагаем!

267688 "Денис Трофимов, "Тетрис и Вита" или гомутусы среди нас."	2006-04-14 21:31:26
[222.95.138.19] qwery321

- В 1980-е, когда "Тетрис" стал завоевывать мир, на нем делались состояния и из-за него судились. Но и сегодня, 20 лет спустя после создания своего технологического шедевра, автор игры Алексей Пажитнов только начинает зарабатывать на нем. В 1985-м, в Советском Союзе времен холодной войны, создатель одной из самых захватывающих компьютерных игр всех времен подрабатывал в Академии наук. Его коллеги наблюдали за спутниками и рассчитывали сверхдержавность СССР, а Пажитнов отдавал все свободное время своей страсти к головоломкам и человеческой психологии.

Меньше двух недель ушло у него на написание кода программы, ставшей "Тетрисом", и куда больше времени он потратил на "тестирование системы".

267687 "Игорь Крылов - Новое мышление безответственности"	2006-04-14 20:26:47
[87.252.224.137] Чукча

- Бред

267686 "Виорэль Ломов - РУССКИЕ ТРЕХСТИШИЯ (роман)"	2006-04-14 20:13:36
[195.93.60.34] Kuklin

- Признаюсь, завидую белой завистью. Счастлив, что есть на свете писатели такого высокого таланта.

267685 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-14 19:55:01
[194.167.50.89] Виктор Смирнов

- Ю. Соколовскому

Соколовский-->Как говорил апостол Павел, во Христе нет ни "эллина ни иудея".

ВС: Вот и я так всегда думал - что христианство вненационально. Почему и поражают все эти националистические задвиги. Что было позволительно в 19 века, то в наше время, после фашизма, надо уж совсем съехать с катушек, чтобы проповедовать национальную исключительность в любой форме.

Соколовский-->Не очень понятно, какого рода ответа на "самый важный вопрос" Вы ожидаете. Книжки с картинками? Учебника с формулами? Философский метод в том и состоит, что помогает заполнить пробелы в нашем миропонимании, помогает заглянуть туда, где формулы становятся бессмысленны. С философской точки зрения попытка окончательно объяснить этот мир и дать ответы на "самые важные вопросы" с сугубо материалистических позиций подобны попыткам человека вытащить себя за волосы из воды. Рано или поздно необходимо начать делать допущения, которые выводят нас из жёсткого материального подхода.

ВС: А это не я первый заговорил об "ответах". Каждый, кто пытается предложить очередной "окончательный ответ" через какое то время терпит фиаско по собственному недомыслию, потому что обязательно где-то выдаст желаемое за действительное. Просто я принципиально против того, чтобы "допущения" и "заглядывания с целью заполнить пробелы" назывались ответами. Это - профанация познания. Заглядывать и делать допушения - это право каждого, и никто его не отменяет, это неизбежный этап в познании. Но потом вы обязаны указать способ проверить те выводы, которые нашли, и показать, как можно предсказывать какие-то последствия. Что и создает познавательный цикл. И пока на бочку не выложено что-то конкретное, что может быть продемонстрировано, пока все ваши достижения остаются лишь в вашей душе, то какие бы они ни были значительными (для вас) и какими бы они ни были убедительными (для вас) - это всего лишь факт вашей биографии, не более, и вы не имеет право требовать от окружающих, чтобы за ним признавали ту же познавательную ценность, что и, например, за данными науки (при всей ограниченности и условности последних). Поэтому мое мнение такое - только когда вещи названы своими именами, тогда можно о чем-то говорить дальше.

Кстати, я не понимаю, при чем здесь разделение на материальное и идеальное. Это разделение - удобная схема для анализа самого познавательного процесса, и прилагать его для описания устройства мира, значит неизбежно создавать путаницу, когда духовное принимает форму какой-то особой материи и т.д., в которой потом вязнет любой философский анализ.

Соколовский-->Христианство как раз и осуждает фарисейский, рассчитывающий на какую-либо награду, подход к совершению добрых дел. Христианство также обязывает людей никого не судить, и ЛЮБИТЬ ближнего как самого себя. Не аморфное "всё человечество", а конкретно тех людей, которые рядом.

ВС: Знаете, когда приходилось читать Евангелие, то возникало впечатление, что Христос не был христианином. Скажем так - ему бы в голову не пришло говорить, что поступать так или эдак учит христианство. Он всегда говорил сам от себя, что и подобает говорить человеку. Ну, впрочем, можете это рассматривать как придирку.

Соколовский-->Вами довольно точно выражено кредо атеизма, - "Верь человек - тебя ожидает вечная смерть". Слава Богу человек пока ещё волен выбирать во что верить, не правда ли? В вечную жизнь рядом с любящим Отцом или в вечную смерть, в небытие. Каждый решает для себя этот вопрос самостоятельно.

ВС: Именно так. (1) Каждый сам решает за себя; (2) мы изначально уважаем выбор другого, как абсолютно равноценный; (3) все вопросы личного выбора остаются в рамках личной жизни и не служат для решения каких-то дел, выходящих за эти рамки. Когда эти мудрые правила забываются, начинается та самая "духовность", которая от слова "душить". А по-поводу кредо атеизма скажу так - я давно бросил привычку высказываться за всех, и отвечаю только за себя. Тем более, что можно высказать свою точку зрения, но зачем же еще делать из нее себе догмат или кредо?

267684 "Виорэль Ломов - РУССКИЕ ТРЕХСТИШИЯ (роман)"	2006-04-14 15:09:29
[212.164.1.35] Дворцов

- Восхищение!!!!

267683 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-14 14:46:45
[212.164.1.205] Дворцов

- Сергей Сергеевич, я начал работать на Церковь при Андропове. Четверть века и две эпохи. Что я должен сказать НЕ ВАМ? Вам-то, ох, всё понятно...

267682 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-14 13:45:16
[212.45.9.150] Ия

- ╚МВФ не должен навязывать государствам неолиберальные догмы╩, считает нобелевский лауреат по экономике Джозеф Стиглиц. В своей книге ╚Глобализация: тревожные тенденции╩, экономист-антиглобалист, работавший в свое время в администрации Билла Клинтона и во Всемирном банке, рассказывает об опасностях политики Международного валютного фонда (МВФ), навязываемой развивающимся странам. ╚Модель рыночной экономики, предлагаемая МВФ, в корне неверна╩, считает Джозеф Стиглиц. В экономических кругах Джозеф Стиглиц считается ученым, внесшим существенный вклад в монетарную теорию. Однако он открыто выступает против политики регулирования инфляции, предлагаемой МВФ. ╚МВФ настаивает, что Центральные банки всех стран мира не должны уделять внимание ничему, кроме инфляции, пояснил он свою точку зрения. А, например, в Америке Федеральная резервная система занимается отнюдь не только инфляцией, но и проблемой роста безработицы. Инфляция это, конечно, очень важно, но есть проблемы и поважнее. Например, когда я работал в администрации президента Клинтона, нам удалось постепенно снизить безработицу с 8 до 3%, а инфляции при этом не было. При этом МВФ нам говорил, что у нас слишком низкий уровень безработицы, это угрожает инфляцией. Но он не может быть слишком низким!╩

В.И.Ленин никогда не рассматривал церковь в качестве союзника. И не надо преувеличивать ее значение на развитие светского государства.Единственно за что надо сказать спасибо В.И.Ленину, так это за теорию революции. Все начинается "февралем", а заканчивается "октябрем". Если бомжей и прочих свозить за 101км. и там их оставлять, не вдаваясь в причины, то государство само создает движущую силу любой нестабильности. Любое явление необходимо изучать, а не дистанцироваться от него.

267681 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-14 11:23:14
[85.94.55.130] Олег Солдатов	/avtori/soldatov.html

- Когда церковь активно лезет в политику, дело заканчивается либо инквизицией, либо Лениным.

267680 ""	2006-04-14 10:45:14
[63.17.14.57] Виктор Сиротин

- На 267659 AVD Материал о Голландии очень интересен, но все же лучше было бы дать ссылочку. А то как-то абстрактно получается.

267678 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-14 00:40:42
[10.10.10.199] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- И мнение Валерия Куклина...

267677 ""Михаил Бабкин. Участие духовенства Русской православной церкви в революционных торжествах (весна 1917 г.)." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2006-04-14 00:39:49
[10.10.10.199] Василий Пригодич	http://www.prigodich.8m.com/

- Совершенно блестящая статья. Горячо рекомендую всем. Очень хотелось бы услышать (пусть несколько строк) мнение Василия Дворцова.

267676 ""	2006-04-13 21:10:56
[62.33.22.166] Никита Сумароков

- " Поэтому я не за монархию как институт, а я за захват власти ну хоть кем-нибудь кто действует руководствуясь совестью, верой и нравственными законами"

Думаю - пора приглашать космических "варягов", Игорь ....

267674 ""ОГРЫЗАЮСЬ. " - обозрение Валерия Куклина "Литература и мы""	2006-04-13 14:50:59
[172.16.2.104] динара

- Да помолчите вы все! Я вас ненавижу русскиею

267673 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-13 14:09:54
[85.202.236.230] й

- й

267672 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-13 11:18:38
[212.45.9.150] Ия

- Вопрос о восстановлении монархического правления сразу потянет за собой проблемы, связанные с возвратом всего ранее национализированного их законным собственникам. Или как? Не потянет? Я думаю, что олигархи никому и ничего не отдадут!!! Слово народ- понятие тоже очень растяжимое. Рискните поехать на последней электричке куда-нибудь в 10-11 зону и потом пешком еще чуть-чуть.... и узнаете какие все разные. Очень страшно будет, если вдруг опять кто-нибудь "разбудит" и "обработает" жестким излучением нищих. Хотелось бы просто, по-мещански, пожить и поработать в саду, чтобы дети не уехали из страны.

267671 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-13 09:48:59
[217.10.38.28] Георгий

- Полностью поддерживаю. В наше время развелось так много горе-философов, стремящихзся из русского человека сделать попуаса с ядерной бомбой, что становится смешно и противно. Икона, балалайка, лапти... Полный набор с Измайловского рынка. У Запада есть свои недостатки - так не перенимайте их, а перенимайте хорошее. А если отвернуться, то что можно увидеть хорошее? Чтобы не воспринимать и осуждать извращения совсем не нужно быть верующим. Достаточно просто быть нормальным человеком. И как не надоело твердить о "Святой Руси" и нашем "особом пути" и пр. В чём эта святость? В том, что подавляющее население страны веками жило в нищете и бесправии, в том, что людьми торговали, как скотом, что оно было неграмотно и суеверно и единственное, что его поддерживало в жизни была вера в бога? Чему же здесь радоваться? Человек, загнанный в угол, хватается за веру, как за соломинку. А это и использовали те, кто боялся народа и стремился всеми силами удержать его в повиновении. А когда пришла другая сила, которая посчитала себя достаточной, чтобы удержать народ, то наглядно показала, как насаждается новая вера. Вместо просвещения, культуры, освобождённого труда людям всё время навязывают всякий бред. Особенно в наше время преуспел в этом деле ислам. Он стал не просто религией, а проводником всё той же бредовой идеи мирового господства. Мы видим, как религии разрушают человеческое общество, как они противопоставляют одну нацию другой, одну конфессию другой, и, даже, одно направление в конфессии другому. Веками льётся человеческая кровь людьми, которые не считают людьми тех, кто не признаёт их догматов (крестится не так, не отрезает крайнюю плоть, или почитает не тех пророков) А послушать их священнослужителей, так ни о чём, кроме как о любви, мире и дружбе они не мечтают и бог их их не учит. Фарисеи, доколе вы будете морочить людям голову?

267669 ""	2006-04-13 00:35:51
[217.15.149.42] Игорь Крылов

- Уважаемый Никита.

Не думаю что монархию можно восстановить. Это, конечно же, как чисто ритуальное действо, не реально. Думаю, что и демократию у нас праздновать рановато. Ох рановато!!!

Поэтому рычагов влияния на власть как не было, так и нет. Не надо делать вид, что мы идем к демократии. На западе видимо своя особая только им подходящая демократия. Мало того, что у нас она не работает, но она еще и вредна.

Поэтому сегодня строить в стране демократию это творить новое зло или попустительствовать беззаконию. Ну вы же видите это, ну признайтесь. Где по вашему сегодня демократичнее стало? То, что мы даже не можем повлиять на эти гребаные СМИ чтобы они заткнулись и не обсирали все русское и родное, чтобы перестали порнухой на каждом углу торговать, чтобы убрали эти лохотроны из городов и деревень, чтобы и т.д. и т.п. А этом можно слелать только через голову продажных законодательных структур. Вы можете сегодня всех этих так называемых предпринимателей заставить платить налоги. Я просто по опыту знаю, что только еще госструктуры платят как положено, а все остальные крутят и вертят. А какие нищенские зарплаты платят людям, причем без соц пакетов. А можете заставить чиновников не брать взятки.

И вы будете утверждать, что мы стали жить демократичнее?! Просто отдельные группы граждан, стали жить слишком хорошо, незаслуженно хорошо, и идеология поощряет те формы выражения своих взглядов и потребностей, которые прежняя идеология старалась держать под контролем. Все. Ничего не найдете больше. В остальном же: демократия для 10%. Короче за возможность много бла-бла мы лишились государства ,которое стояло на собственных ногах, и которое можно было реформировать с учетом его особенностей и нашего нравственного кода.

Все демократичное идет или только от Кремля или от простых людей, которые отстаивают свои права. Но стеной стоит на пути их слияния продажное чиновничество и армия новых собственников-воров. Поэтому дело не в восстановлении монархии (с ударением на первое слово), а в том, в чьих руках власть. Если те, кто эту власть возьмет посчитают: монархии быть, то сегодня (именно СЕГОДНЯ) ТАК И БУДЕТ! Но они вынуждены будут так посчитать, чисто теоретически, так как иного способа получить легитимацию в глазах общества и Запада у них НЕТ!. Вот на самом деле для чего нужна монархия. Поэтому я не за монархию как институт, а я за захват власти ну хоть кем-нибудь кто действует руководствуясь совестью, верой и нравственными законами.

267668 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-12 22:53:38
[67.68.47.77] Юрий Соколовский	http://chuzhestrannik.livejournal.com

- Попробую ответить на 4 "Лжи" из предыдущего мнения.

>>Ложь ╧1 - "особая духовность русского народа". Меня всегда портясала эта бесконечное раздувание щек - "мы самые лучшие, а все остальные - второй сорт, пусть они учаться у нас, а нам нечему учиться у них".

На самом деле, если задуматься, своя духовность присуща любому народу. По-моему, примитивный национализм - удел ущербных людей. И к Христианству, Евангельской проповеди любви, кстати, подобный национализм не имеет никакого отношения. Как говорил апостол Павел, во Христе нет ни "эллина ни иудея".

>>Ложь ╧2 - "религия дает ответы на самые важные вопросы". Ничего она не дает - только манит и водит за нос.

Не очень понятно, какого рода ответа на "самый важный вопрос" Вы ожидаете. Книжки с картинками? Учебника с формулами? Философский метод в том и состоит, что помогает заполнить пробелы в нашем миропонимании, помогает заглянуть туда, где формулы становятся бессмысленны. С философской точки зрения попытка окончательно объяснить этот мир и дать ответы на "самые важные вопросы" с сугубо материалистических позиций подобны попыткам человека вытащить себя за волосы из воды. Рано или поздно необходимо начать делать допущения, которые выводят нас из жёсткого материального подхода.

>>Отвтетов нет как нет - ни на то, как устроен мир, ни на то, что будет после смерти. На каждый вопрос - одна присказка: "надо верить".

На то, как устроен этот (видимый) мир ответ довольно успешно даёт наука. Вера тут ничем ей не противоречит. А то, что будет после смерти, уж извините, на видео снять нельзя... Можно только верить и убеждаться на личном опыте.

>>Ложь ╧3 - "атеизм развращает нравы". Развращает нравы, >>помимо прочего, когда нравственность и долг завязывают на >>подчинение постороннему дяде - "будешь хороший - получишь >>пряник, будешь плохой - в ад попадешь". Неужели до сих пор >>надо разжевывать, что поступок только тогда становится >>нравственным, когда его совершает свободный человек, >>которому не угрожает порка?

"Развращение нравов" идёт от отсутствия либо отказа от нравственных установок. Поступок является нравственным или безнравственным независимо от того, под влиянием чего, каких там сложных переживаний он совершён. Да, можно совершать "нравственные" либо "безнравственные" дела из страха. Но также можно совершать добро искренне, по движению сердца, не взирая на то, что наш разум находит миллион причин этого не делать. Христианство как раз и осуждает фарисейский, рассчитывающий на какую-либо награду, подход к совершению добрых дел. Христианство также обязывает людей никого не судить, и ЛЮБИТЬ ближнего как самого себя. Не аморфное "всё человечество", а конкретно тех людей, которые рядом.

>>Ложь ╧4 - "атеист уклоняется от проблемы смерти, панически >>боится смерти". Да весь этот памфлет как раз и >>свидетельствует о позорной трусости перед проблемой >>смерти. Из боязни пустоты, из боязни посмотреть в глаза реальности, из боязни, что она парализует - человек убегает к богу, готов хвататься за соломинку, лишь бы не остаться один на один с пустотой. Ну и кто тут больше трусит, а? Да, мы живем в пустом и чуждом нам мире, и нет ничего вокруг нас, что могло бы принести смысл нашему существованию. Но именно эта пустота и бессмысленность требует от нас противостоять им, противостоять вопреки конечности существования, что и делает осмысленным и достойным наше существование. Поэтому призыв убежать к богу, убежать от этого непосильного дела - позорная трусость.

Вами довольно точно выражено кредо атеизма, - "Верь человек - тебя ожидает вечная смерть". Слава Богу человек пока ещё волен выбирать во что верить, не правда ли? В вечную жизнь рядом с любящим Отцом или в вечную смерть, в небытие. Каждый решает для себя этот вопрос самостоятельно.

267667 ""	2006-04-12 21:49:17
[62.33.22.233] Никита Сумароков

- AVD!

"Я попросил Вас предложить механизм, который бы мог приводить к власти лучших людей при демократической форме" правления" *** Механизм, дорогой AVD, эт я запросто, проблема в другом: лучших людей в природе не существует. Или - сегодня он - "лучший", а завтра, мягко говоря - не очень.

"Запрограммированное сознание ставит слово ╚монархия╩ в один ассоциативный ряд со словами ╚соха╩, ╚прошлое╩, ╚угнетение╩. Слово ╚демократия╩, напротив, расшифровывается как ╚свобода╩, ╚равенство╩ и ╚прогресс╩" А сознание запрограммированное иначе - наоборот, слово "демократия" ставит в один ряд с: наркоманией, гомосексуализмом, развратом. Однако, если следовать этой логике, демократия связана еще и с ... полетом человека в космос, с победой над многими страшными болезнями, с интернетом, наконец... однако, и с загрязнением окружающей среды тож. Мир дуалистичен и таким останется. Так способ ли управления тому причиной, а может - он только следствие этого? Любая власть, в том числе и монархическая, имеет неодолимую тягу к коррумпированию. Разве монарх может один управлять государством? Он разведет множество тех же самых чиновников, а где чиновник, там что? - коррупция! Вот Юрий Линник пишет о демократии, что "она обладает своего рода иммунитетом против идеализации самой себя. Откровенность ей соприродна - маски не держатся на ее лице. Мы можем увидеть на нем и благостную улыбку, и неприятную гримасу.Это демократия - без прикрас" И потом, AVD, ну когда в России была демократия? Да никогда ее не было, и сейчас - нет.Так о чем мы, собственно? *** "Чтобы до конца быть честными, нужно признать, что начало династии тоже происходит благодаря поддержке той или иной силы. В одном случае это гвардия, в другом бояре, в третьем промышленный и финансовый люд"

Вот, Ия не зря озаботилась тем, кому будет служить монарх? А служить он будет даже не тем, кто его избрал, а тем, кто будет ему нужен. Ну это явно не народ - явно! Это, естественно: "гвардия, финансовый и промышленный люд" А в обмен они будут требовать привилегий - и получат! Монархия не может функционировать без сословного разделения общества - "технология" единовластия требует жесткой иерархической вертикали - эта система без обратной связи - только сверху-вниз. Жалобы, слезы и прошения к добренькому "папеньке" царю не в счет. *** "Монархия есть единственная система, выводящая высшую власть за границу борьбы за власть."

Как бы не так! Она только границы сдвигает, сужает, а уж таам - ну сколько их друг другом потравлено и задушено? А все эти "гвардия, промышленный и финансовый люд"?. Что ж они, ручки сложив сидеть станут, когда им монрах не угодит? И не сидят! Да о тех дворцовых интригах и переворотах столько понаписано, что ... ну, не понимаю я, как вы пришли к такому выводу? *** "При подлинной монархии страной правит не монарх (в смысле конкретный человек), а принцип, который в свою очередь, основан не на мнении человека или группы лиц, а на слове Бога." Ой, ну не пугайте меня AVD, судом православного "шариата" Да это ж кощунство -то какое - ВЫБРАТЬ наместника Бога! **** "Монархия это принцип управления, который и по сей день используется в каждой структуре, начиная от вашего тела и заканчивая любым ларьком, заводом или армией"

А вот инет, это я не насчет завода, а насчет тела, конечно. В организме человека нет монарха - все системы его работают по принципу Святой Троицы - нераздельно и неслиянно!Везде существуют обратные связи, во всем - и только монархия ваша их не имеет. Значит - это "неестественный" "способ существования белклвых тел".... хехехе.

267665 ""	2006-04-12 20:37:10
[24.6.223.75] TS

- AVD: Пожалуй, из всех возможных вариантов монархии ничего лучше, чем наследственная передача власти, придумать нельзя. Это единственная форма непрерывной и последовательной власти, потому что отец воспитывает сына в рамках проводимой им политики.

В одной книжке я читала, что именно мать, датчанка по происхождению, влияла больше всего на воспитание Николая II. И в зрелом возрасте он с ней каждодневно переписывался. В фильме Парфёнова о династии Романовых их записочки цитировались. На пример, в день убийства Столыпина Николай пишет матери, что, как страшно, как много крови, царевна Татьяна была в истерике. Странная реакция монарха на событие такого маштаба. Но может, он подыгрывал маменьке, может, Парфёнов взял самую компроментирующую часть письма. Я же хочу сказать, что в современной семье, к сожалению, в основном мать воспитывает ребёнка. И в таком случае нам гарантированы цари-иностранцы.

И коммент. к Вашей страшной заметке о Голландии. Я слышала, что в Амстердаме продолжительность жизни 30 лет, меньше, чем естественная.

267664 "Владимир Варава - Смерти я боюсь и не люблю, когда говорят о ней (к психологическому портрету атеиста)"	2006-04-12 20:06:42
[194.167.50.89] Виктор Смирнов

- Последние пару лет пришлось столкнуться с довольно большим количеством верующих самого разного толка и меня поразила одна вещь - какая невероятная навязчивость и нетерпимость поселяется в человеке, стоит ему лишь "приобщится к Истине". Не буду говорить, что это относится ко всем вероисповеданиям, но есть определенные конфессии, в которых симптом сверхценной идеи вкупе с манией величия становится прямо таки настоящим коллективным заболеванием. А если добавить, что у таких верющих при этом еще начисто сбиваются все нравственные критерии, присущие нормальным людям, то картина становится прямо-таки катастрофической. Потоки лжи, которые адепты Единственно Правильной Веры выливают на головы всех тех, кто мыслит по-иному, сделают необходимым в один прекрасный момент взяться и поставить на место этих пустозвонов.

Поскольку этот "психологический" анализ направлен против меня, как атеиста, то придется ответить на это обвинение, как на личное, без скидок и политкорректности. Ложь и трусость - вот что лежит за всей этой псевдодуховной трескотней.

Ложь ╧1 - "особая духовность русского народа". Меня всегда портясала эта бесконечное раздувание щек - "мы самые лучшие, а все остальные - второй сорт, пусть они учаться у нас, а нам нечему учиться у них". Да стоит приехать за границу и пообщатся даже с небольшим количеством людей, только близко, а не в туристическом автобусе, как этот дешевый миф разлетается как дым, и становится просто стыдно за эту отвратительную трескотню. За границей - такие же люди как и в России, думающие глубоко, также переживающие, также мучительно ищущие ответы на трудные вопросы, не говоря уж об отзывчивости и готовности идти на помощь - качества, которые наш народ как раз-то подрастерял. И все "отличие" в уровне духовности заключается в том, что там никто свою духовность не выпячивает и не сует в нос другим. И этих людей вы хотите учить жить?!

Ложь ╧2 - "религия дает ответы на самые важные вопросы". Ничего она не дает - только манит и водит за нос. Отвтетов нет как нет - ни на то, как устроен мир, ни на то, что будет после смерти. На каждый вопрос - одна присказка: "надо верить". Не ответ, а вера в то, что ты имеешь ответ. Не правда и добро, а "ощущение Правды и Добра", не вечность, а "желание вечности". Ощущение - да, конечно, ощущения всякие бывают, как и желания. Только причем здесь ответы? Зачем наводить тень на плетень?

Ложь ╧3 - "атеизм развращает нравы". Развращает нравы, помимо прочего, когда нравственность и долг завязывают на подчинение постороннему дяде - "будешь хороший - получишь пряник, будешь плохой - в ад попадешь". Неужели до сих пор надо разжевывать, что поступок только тогда становится нравственным, когда его совершает свободный человек, которому не угрожает порка? Когда выбор между злым и добрым делом совершается свободно, как личное действие, и это единственное что засчитывается в качестве достоинства человека. Все же остальные "добрые" дела, из-под палки, из желания угодить, не заслуживают даже названия нравственных. Так, дешевка.

Ложь ╧4 - "атеист уклоняется от проблемы смерти, панически боится смерти". Да весь этот памфлет как раз и свидетельствует о позорной трусости перед проблемой смерти. Из боязни пустоты, из боязни посмотреть в глаза реальности, из боязни, что она парализует - человек убегает к богу, готов хвататься за соломинку, лишь бы не остаться один на один с пустотой. Ну и кто тут больше трусит, а? Да, мы живем в пустом и чуждом нам мире, и нет ничего вокруг нас, что могло бы принести смысл нашему существованию. Но именно эта пустота и бессмысленность требует от нас противостоять им, противостоять вопреки конечности существования, что и делает осмысленным и достойным наше существование. Поэтому призыв убежать к богу, убежать от этого непосильного дела - позорная трусость.

Ну а уж о духовности христианства и говорить не приходится. Его духовность происходит от слов "душить". За свою почти двухтысячелетнюю историю официальная церковь показала, как она терпимо относится к тем, кто хоть в чем-то думает иначе. Начинается всегда все мило, как "личное дело, интимная внутренняя работа". Но никогда не останавливается на этом, а как раковая опухоль стремиться подчинить себе всех. Данный памфлет - лишнее свидетельство.

Не хочется завершать на плохой ноте, поэтому выскажу свой респект "не атеисту" И.К. Если бы не его отзыв, то пришлось бы высказаться еще жестче. А зная, что есть такие как он, можно надеятся, что и с верующими можно сварить кашу.

267663 ""Больше, чем о БольшОм." - обозрение Василия Дворцова "Взгляд из Сибири""	2006-04-12 17:56:16
[140.181.66.4] AVD

- 267651 Игорь Крылов

Ага, спасибо за проделанную работу. Ну что же, значит картина вырисовывается даже несколько более оптимистическая.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...