Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Просьба к автору - не бросаться словами. Имеете представление о ковровых бомбардировках из "жаркого Берлина"?
Мы, живя на севере Израиля, имеем абсолютное, осязаемое представление об ежедневных многократных ракетных обстрелах наших городов.
В "жарком Берлине" знают, почему начались бомбардировки Ливана? На территории суверенного Израиля террористической организацией совершенно похищение двух и убийство восьми солдат израильской армии. Случись такое на территории России, каким был бы ответ?
В ответ на убийство четырех российских дипломатов дана лицензия на отстрел.
- Горбунов Иван, вы меня заинтриговали. Где же достать книгу Михаила Моргулиса "Тоска по раю". Название то какое... Неужто так всё здорово. Волкович, этот литературный волк, называет автора Мастером, с большой то буквы. А значит, тут что-то особое. Неужели я дождался гениальных сплетений слов. Где достать? Александр
- Досталась мне эта программная книга "Тоска по раю" в библиотеке Иностранной литературы,в белокаменной.Там проходила презентация книги. Я вначале мало понял, все хвалили, как обычно. А опосля, уже читая, чуть с ума не сошёл, там Андреев в послесловие пишет, что это ответ нашему поколению. И оказалось, что не шутка и не перебор это, а книга колоссального уровня. Её не сильно пока заметили, но как заметят, будет революция в литературе. Это же исход великой прозы, просто хочется плакать от радости, что такое нашлось. Спасибо Вам, Волкович, что во многом разобрались, но там ещё есть такое, что, извините, и вам пока не очень понятно. Там жизнь огромно отразилась, там просто громадная красота любви, там Христос изумителен, там я узнал о.Александра Меня и Виктора Некрасова, на карнавале. Конечно, мы столкнулись с великим. На этом пока и останавливаюсь. Иван Горбунов
| 268604 ""
|
2006-08-26 03:59:46
|
| [212.46.201.156] AVD |
|
- Измайловский храм будет восстановлен.
Он, кстати, не весь сгорел. Сгорел Главный купол и один из четырёх малых. Они обрушились внутрь.Пишут, однако, что все иконы спасены (не знаю, насколько это правда), стало быть, и иконостас цел. Сообщают также, что внутренняя обстановка собора не пострадала благодаря надежности конструкции здания: при обрушении купол не провалился внутрь храма, удержавшись на конструкциях.
Так что восстановят.
По словам главы городского комитета по охране памятников Веры Дементьевой, на его восстановление потребуется около полутора лет. При нормальном финансировании.
- Надо же, какое несчастье! Надеюсь, на месте храма когда-нибудь построят новый. Как сказал настоятель Свято-Троицкой Сергиевой пустыни, о. Николай, храмов в городе столько, сколько народу в них ходит. Храмы не должны пустовать. Чем больше прихожан будет посещать церкви, тем больше будет и самих церквей. Такая вот зависимость. Бог в помощь!
- Гюнель, замечание Divine_shark состоит в том, что в Вашем рассказе идет четкое деление на "профессионализм" и "одержимость", но рецензент выделяет еще одну испостась: любовь к своему делу. Мне кажется, что любовь к делу подразумевает профессионализм, а профессионализм не всегда подразумевает любовь к делу. В данном случае любовь героя к журналистике выродилась и обрела уродливую форму одержимости.
- Дорогие коллеги!
Сегодня в Питере произошло огромное (мистическое, так скажем) несчастье: сгорел собор Святой Живоначальной Троицы (в народе его именуют Измайловским), построенный в 30-е годы позапрошлого века по проекту великого Стасова. Храм был выдающимся памятником архитектуры и пантеоном русской воинской славы. Это - собор лейб-гвардии Измайловского полка.
Мои друзья и я "отбирали" храм у советской власти (она уже была на излете;, там свинчивали ленинов, я серьезно, в цехе завода Монументскульптура и передали его митрополии. Я был там в первой "двадцатке".
Храм заново отстраивали 16 лет, и все сгорело. В этом соборе венчался Достоевский с А.Г.Сниткиной. Храм вмещал 3000 человек. Храмы (тем паче такие) "так просто" не сгорают.
| 268600 ""
|
2006-08-26 00:03:13
|
| [4.154.209.87] Аргоша |
|
- 268598 = Читатель = 2006-08-25 19:22:03А кто это - Залесский? Задунайского - знаю, по-прежнему вещает из Вены, по-прежнему строг, но справедлив.
А Куклин - не конюший, в его распоряжении всего одно стойло, персональное.
- Старина Берлинец!
Читали сообщение 268590 :))?
Ну, что я говорил?!..
Уверен, что Вы еще и детство вспомнили:
"А ты
Вовка-морковка!", "А ты Сашка-какашка!.."
Словом, Берлиныч-Змей Горыныч, с Вас стакан, за мой точный
прогноз и ваши ясельные воспоминания!
Навеки Ваш Л.Н.
| 268598 ""
|
2006-08-25 19:22:03
|
| [88.64.9.163] Читатель |
|
- Без Аргоши в ДК РП будет постно, скучно, нудно. Впрочем, так же, как и без графа Залесского. Кстати, как он там, сиятельный наш? Давно ничего о нем не слышали. В основном выступает его конюший, т. е. Куклин. А граф где? В заграницы что ли уехал? Может на воды? Аргоша, вы не в курсе? Или не скучаете? Не верю!
- Уважаемый Леонид!
Повесть кончается словами:
"На этой, как говаривали раньше, лирической ноте, я решил прервать первую часть своего повествования, для того чтобы немного перевести дух и засесть за его продолжение."
Проблема с памятью Вашего компьютера.
Постараюсь разбить файл на два.
-
-
| 268593 ""
|
2006-08-24 18:21:59
|
| [85.202.227.80] |
|
- Сайт барахлит
- Проскочили...
- Добрая память
| 268590 ""
|
2006-08-24 09:03:41
|
| [4.156.42.215] Аргоша |
|
- Господин, настучавший текст за номером 268577,
нельзя распускаться и доводить себя до такого примитивизма. Вы позорите язык и литературу, к которой себя незаслуженно причисляете. Это - настоящее НЕпоТРЕБствО.
- An Kulikow W. Hab╢s mit Vergnьgung gelesen mochte noch mehr vom seinen Erfarung wissen.
MFG. P.Reis
P.S. Ich meine Aussiedler 2 und "Sudba - rossijskij nemez".
- Уважаемые соратники, уважаемые читатели! Спасибо и за крити-ку, и за теплые слова. Хочу уточнить некоторые обстоятельст-ва:"Поцелуй Синильги" написал я- Дьяков Борис Викторович-, а
рассказ "Яблонька" - Виктор Дьяков . Почему произошла такая
путаница- я не знаю. С Виктором Дьяковым я даже не знаком.
С уважением, Дьяков Борис.
- Ну и что?
- Раньше здесь "господствовал" некий Юлий, теперь Куклин простынями своими лицемерными все пространтсво затмевает. Свято место пусто не бывает...
- Господи, достойных людей смерть, как косой косит. Царствие Небесное и Вечная память.
- Уважаемый Александр!
Файл с вашим текстом открывается не полностью, прерывается на словах "Не томи,
рассказывай, что случилось...". Поэтому пишу пока по отрывку.
Помнится, Куклин говорил, что это проза. Кажется, были другие мнения.
Наверное, по параметрам психолога литературы Выготского, это не художественное
произведение (хотя, к сожалению, на Выготского сейчас мало кто обращает внимание: для большинства
авторов это не авторитет, а его мнение не мерИло). Но для меня несомненно, что "Приключения
немца" уникальное ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ свидетельство, выполненное, все же, в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ форме.
Я искал и находил искомое, то, что мне близко (это не СТОЛЬКО событийные приключения
немца В ГЕРМАНИИ), возможно, находил не самое главное из задуманного. Кто-то найдет свое
другое, что меня не задело.
Совсем коротко.
Почему - уникальный документ? Потому что "мертвеющие" предметы и слова: "Мантышница",
"лядна" и некоторое другое Возможно, мантышница (безжизненной конструкцией цилиндров,
перфорированных плоскостей и конусных упоров, словно нелепая, незавершенная машина времени
чудака-кулибина из прошлого) еще долго сохранится в вашей домашней коллекции, а вот "лядно" уже
не повторить, не услышать (даже произнесенное сейчас там, оно уже не то, потому что уже нет ТОЙ
земли).
Почему - художественное? Потому что горечь сквозь улыбку. Потому что форма подавляет
содержание. Потому что чувства не названы... И катарсис, что мнится по самому началу, неизбежен
боюсь ошибиться, не дочитав, поэтому спешу сказать, хоть, по мне, никакого "закругления" сюжета,
развязки и не требуется.
Для того, чтобы понять горечь ДРУГИХ БЕРЕГОВ, нужно прочитать хотя бы всего Набокова, а не
только одноименное произведение.
Для того, чтобы почувствовать горечь остающихся, достаточно прочитать небольшую, в два
листа, зарисовку Шамшада Абдуллаева "Крымские татары".
И уплывающие, и остающиеся изгои и сироты Ущербны и несчастны. И никакие миллионы,
бродвеи и улыбки, никакие, ставшие вдруг МОНОнациональными кварталы, не сделают их иными. Потому
что уходящего нельзя оторвать (он остается Там, где Был); и у остающегося нельзя отнять (с ним
остаются Те, кто Был).
Спасибо.
Конечно, понравились колоритные эпизоды. Кстати, "Ош" это не столько "плов", сколько
более общее пища, кушанье. Отсюда "ОШНА" человек, делящий с тобой стол, хлеб; соответствует
русскому "земляк".
И есть то, что мне не понравилось, как без этого. Некоторая легковесность (неудачный
формат? - мемуарность?), а груз ответсвенности велик (возможно, вы могли бы сказать то, что не
скажет уже никто: мемуарность - "упростительная" помеха, а время уходит). И, в прочитанном
отрывке, выражение "братья по разуму", - ну, Вы меня поняли, ошна.
Простите, если что.
P.S.: Что касается "экивоков" в сторону народа-агрессора", как выразился Валерий
Васильевич, под экивоками, наверно, подразумевая "реверансы", то мне, в отрывке, попалось всего
одно место, которое, по моему мнению (возможно, я ошибаюсь), могло бы вызвать данную реакцию
Вашего нынешнего земляка. Это такой, на первый взгляд, пустячок-пятачок, на котором, однако,
отчаянно борются различные политические силы. Но поскольку это не имеет никакого отношения к
литературе, то я могу указать это место в личной беседе (не навязываюсь), пусть даже политически
активным дискуссантам это могло бы быть интересно.
Леонид Нетребо.
- }}самостоятельный автор - явление, с которым приходится считаться{{
Это общее место кто-то называет самостоятельным автором?
-
-
- Скачал, печатаю. Буду читать. А где можно приобрести саму брошюру?
Валерий
- Такая серьезная, насыщенная материалом статья! Очень жаль, что не имел счастья быть знакомым с этим человеком. Добрая память ему и вечный покой.
валерий Куклин
- Divine_shark
не очень хорошо поняла ваш вопрос. речь в рассказе идет о тонкой грани, которая отделяет одержимость от привязанности к своему делу. Может можно было написать о любви к своему делу, но идея рассказа в другом...
- Старина Берлинец!
Конечно, нельзя ставить знак равенства между Ником и Анонимщиком.
Первое явление молодое и малоизученное, но ясно, что в его основе новая востребованность (в Интернет-жизни), с которой приходится мириться (хотя, верю: "безНиковый" Клуб РП будет построен, созреем).
Второе явление старо, как Мир, и достаточно изучено, в основе его, как известно, патология. К примеру, возьмите уже знакомую фразу (пост 268531): "АРГОША ХРАНИТ (НЕ В ПРИМЕР ВАМ) ЯЗЫК И КУЛЬТУРУ НАРОДА, ВСЕГДА ДЕЛАВШЕГО И ПРОДОЛЖАЮЩЕГО ДЕЛАТЬ ВСЁ, ЧТОБЫ ПРЕВРАТИТЬ ЕГО ВО ВРАГА." Смотрите, здесь сразу две мании величия и преследования (ибо только Великого преследует целый Народ!) Представляете, какие масштабы, какие вулканы, какой театр в душе, дух захватывает. (Догадываюсь, что вам сейчас на ум пришел анекдот про Джо-неуловимого, но это вас не украшает) К тому же, постоянные упоминания о собственном воспитании, предмете гордости, достоинстве, о недостатках других и т.д. Заметьте, хвалит себя не кто-нибудь, а хронический инкогнито! Который неизвестно кто: то ли несостоявшийся корректор, то ли отставной моряк. С печки бряк. (Пардон, иногда шучу невпопад - с утра маковой пылинки во рту не было).
Кстати, данный инкогнито в своем сообщении 268571 предлагает попробовать уличить его в том, что он когда-нибудь да являлся "ИНИЦИАТОРОМ "ПЕРЕПИСКИ-ПЕРЕПАЛКИ" ПО "НАЦИОНАЛЬНОМУ ВОПРОСУ". Дружище Берлинец, если у вас будет желание размяться и "уличить", не копайтесь далеко в "постах", а предоставьте сему инкогнитцу ту же самую фразу (про народ и т.д.), использованную только что для подтверждения его своеобразия, там все есть.
Предупреждаю: пишите аккуратно, не то любая "блошка" живо станет главным аргументом вашей несостоятельности, а заодно и ответом на все ваши "уличения" и умничания (и то хорошо, узнаете, наконец, кто вы на самом деле!) Впрочем, все это бесполезно Штирлиц выкрутится, (заранее смирИтесь, что Вы - "сам дурак"), ну и ладно.
К чему это я? Надеюсь, Вы поняли, что мое вступление неуклюжий повод попросить у вас... прислать мне из своих старых запасов (я знаю, последний ваш караван из Алмалыка осел где-то в Берлине), исключительно для наружного применения, баночку тертой верблюжьей колючки (ваша реклама!), настоянной на конопляном масле (P.S.: если масло будет мутным, с пыльцой, ничего).
Искренне Ваш Леонид Нетребо.
- пасибо за согласие быть не только корректором, но и редактором. Сегодня же вышлю текст Липунову. Может, поставит в рубрику "Сомнения и споры". А вы прочтите, пожалуйста. Тема там затронута неисчерпаемая. О любви.
Валерий Куклин
-
- Дорогой Валерий! Согласен с Вами, это смелая попытка, требующая доброго отношения к автору. Именно так.
| 268573 ""
|
2006-08-21 05:36:00
|
| [4.156.51.103] Аргоша |
|
- На 268572
Вот и ладушки, Куклин. Поместили читабельный (не по смыслу - по объёму) текст и подтвердили мои наблюдения из 268571:
-человек лгущий вам понятен, это ваш человек. В совестливост, честность вы априори не верите: человек, держащий данное им слово - не из вашей азбуки.
-еще более запредельно понятие объективности. Этого вам подобные не едят.
- ни единой попытки возразить или хотя бы просто заикнуться по существу.
- полная ваша несостоятельность в качестве автора. Запомните, безграмотных писателей не бывает - таких называют по-другому.
Забавно, вы подняли вопрос, который я из деликатности не задавал: Кто вычитывает вашу макулатуру? Хотелось выхлопотать для бедолаги медаль или послать несколько долларов, на худой конец - просто посочувствовать. Мне действительно довелось немного поработать, как в качестве корректора, так и тех-лит редактора, но с людьми, для которых невежество и юдофобия считались чумой одного порядка, каковыми они и являются. Так что не берите дурного в такую же голову. А вместо этого задолбите: агрессия НА не бывает никогда. Даже если агрессор - Израиль. Знаю, знаю, соврете, что специально для меня написали, только рассказывайте это своей бабушке или коллегам по цеху.
- Дорогой Аргоша. Не надо зря давать обещаний, которые вы все равно не выполните. Да и нет у меня лично желания выживатиь вас из РП . С вами весело. И порой интересно. Особенно в летнюю паузу. Сейчас начнется учебный год, испортится погода, желающих пообщаться в ДК станет больше - и темы, поднятые вами и мной на РП, станут неважными. А так... мы неплохо провели время моего выздоровления, не правда ли? Очень плохо, когда ДК молчит, несмотря на агрессию Израиля на Ливан, несмотря на взрывы в Лондоне, несмотря на жестокое скоморошенье Буша. Земля стала такой маленькой, а люди делают вид, что этого не замечают. Вот тут-то и поговоришь о наболевшем. В последний раз начали дискуссию со мной именно вы, ибо влезли в беседу мою совсем с другим автором, влезли хамя и скандаля. Но я вас прощаю. И надеюсь еще не раз услышать вас. Голос торговки с Привоза вплетается в в мозаику русской речи с тем же правом, с каким ученый зануда доказывает преимущество, например, одной культуры перед другой: сахарного тростника перед овсом и гречихой. Я был бы вам признателен, если бы вы сообщили мне список произведений, написанных на идиш и переведенных на русский язык, который бы доказал наличие собственно идишеязыковой культуры. Исключая Тору, конечно, которая написана все-таки на древнеарамейском, кажется. Если нет, поправьте меня, пожалуйста. И еще... Тут я хочу выпустить маленьбкую книжечку, состоящую из двух маленьких повестей, под названием "Любить по-русски". Видя вашу искреннюю любовь к русскому языку и уважая ваше желание править меня по любому поводу, я бы очень хотел, чтобы вы использовали свой талант корректора в правке этой рукописи. В ней около десяти авторских листов. Вы окажете мне любезность -это, во-первых, а во-вторых, у вас будет куда больше материала для зубоскальстваобо мне. Никто в последние годы не судит меня столь строго, как вы. Объективно ли, нет ли - не важно уже. Главное, строго. Это - то, что мне не хватает. спасибо вам. И надеюсь, что такого рода сотрудлничество принесет вам ощуитую пользу - позволит выплеснуть всю вашу желчь на меня и других "переплетчиков". Заранее благодарю за созгасие. Валерий Куклин
| 268571 ""
|
2006-08-20 20:59:55
|
| [4.156.42.235] Аргоша |
|
- На 268568 C Нетребо вы согласны, что вряд ли меня удивило. А согласны ли с тем, что извращая тексты оппонента держите свои руки в чистоте? Откуда такая уверенность в собственной объективности при переходе на литературные темы. Мне вы такой надежды не оставили.
И не старайтесь представить меня инициатором "переписки-перепалки" по "национальному вопросу". Здесь каждые двое из трех так называемых литераторов из кожи лезут в стараниях заработать очки, ковыряясь именно в нем.
Кстати, если кому-нибудь придет в голову привести единственный (за долгие годы) пример моей инициативы в этом ковырянии, обещаю навсегда забыть путь на РП. А слово свое ( и это - предмет гордости) я дежать умею, хоть Куклины-Нетребо отчаялись в попытках усомниться. Их тоже можно понять: другими, кроме собственных, мерками они не располагают.
И последнее. Человек я терпеливый и по натуре оптимист, а потому надеюсь дожить до волнующего события: хоть единожды прочитать возражение по СУЩЕСТВУ любого из моих постингов.
- Уважаемый ОС, вы не правы. Можно критиковать автора за некоторую замороженность характеров и бюрократический стиль, но они оправдываются изрядной долей документализма и редкой для нашего времени честностью в описании событий недавнего прошлого. Если это - пера лишь проба, то достаточно смелая и требующая доброго отношения к автору, пытающегмуся напомнить нам о том, о чем ныне стараются забыть. О нашем поколении, например.
Валерий Куклин
- Марина, здравствуйте. Я все-таки надеюсь, что вы продолжите работу по начатой вами теме. Слишком много инсинуаций по поводу Соловков. а тема огромная! Я тут наткнулся в разхвалах на "Путешествие по святым местам русским" 1846 года сочинения Муравьева Андрея Николаевича - брата, должно быть, наместника на Кавказе И.Н. Муравьева-Карского. Очень познавательная книга, советую взять в Ленинке, прочитать, чтобы понять сущность монастырского православного существования и понять. почему именно соловки, а не какие другие острова привлекли внимание тамошних первых монахов. Очень интересно было бы вам и обратить внимание, что Гольфстрим упирается в них на исходже сил, то есть это говорит о причине заселения островов едва ли не в период неолита. Тамошние менгиры вам показывали? Я не знаю работ археологов о них, но быть они должны обязательно. То есть если у вас так мало времени на написание серьезной книги о соловках, то попросите нас - укчастников РП и ДК помочь вам собюрать мтаериалы. Хотя бы такими советами, как вышеназванные. Вот просмотрю тома о неолите в "Археологии СССР" (был такой академический многотомник на излете сов. власти). Если что там обнаружу о менгирах Соловков, обязательно сообщу. А зарисовка ваша мне очень понравилась. Говорю искренне. Ныне ведь ездят трезвыми лишь по святым местам, а сердцем видят, как сумели вы, только истинные литераторы. Спасибо вам еще раз за то, что всколыхнули память о Соловках. И, уверен, прочитали этот матенриал многие. просто не все откликнулись. Здоровья вам и удачи.
Валерий Куклин
- Аргоша, ты сердишься - значит, ты не прав! Это, во-первых. А, во-вторых, полностью согласен с г-ном Нетребо, но ничего с собой поделать не могу, не хочу и поэтому остаюсь БЕРЛИНЦЕМ. Как убиенный Кеннеди. Единственно обещаю никого лично не оскорблять, не обижать, дискуссию вести корректно, произведения авторов РП читать и если если делать им замечания, то бережно.
Национальный вопрос предлагаю из переписки-перепалки исключить. Ни к чему это. Ведь журнал то литературный, вот и давайте говорить о литературе.
Думаю, что Аргоша со мной полностью солидарен. Он же, как понимаю, за космополитизм и фройншафт между народами.
| 268567 ""
|
2006-08-20 10:06:23
|
| [4.156.42.28] Аргоша |
|
- На 268563Г-н Нетребо, я вас долго не задержу. Терпеть не могу пустопорожние и многословные тексты. В этом вы не ушли далеко от своего визави Куклина, чьё последнее полотнище я читать не буду даже за приличный гонорар.
Ваше Netrebo для меня также не более, чем НИК, и о вашем существовании не имел понятия с момента моего здесь появления, когда ни о вас, ни о Куклине Земля еще слухами не полнилась. Я вовсе не дорожу своим здесь присутствием, просто пользуюсь возможностью предостеречь людей с несформировавшимися вкусами от той убогости (вашей), которую кто-то позволяет вам называть литературой. Ну, действительно, не позорище ли для "аналитика" Нетребо запутаться в простейшей фразе. Куклин посчитал меня несостоявшимся, а я, напротив, не имею претензий к своей судьбе - вам ещё разжевать!? Остальное - еще бОльший бред, кстати, в куклинском духе. Уж не потому ли вы выскочили, что у вас с ним одна "мозоль" на двоих.
Да, Netrebo, вы правы, Соломон из вас никакой (даже такой средненький, как Воложин), и тут ни Шафаревич, ни Солженицын вас не выручат.
- Уважаемый Валерий! Большое Вам спасибо за отклик и советы. Они все дельные. А главное, как Вам правильно удалось почувствовать мою тягу к реальным событиям и людям, которую кроме как в документальной прозе никак не воплотить. Это занятие, правда, требует неспешности и погруженности в материал. Пока я работаю, выкроить время трудновато. Да и не знаю, а надо ли кроме меня это кому-нибудь. Вот этот материал никто не прочитал кроме Вас, Ии, Олега и Никиты. Ну, ничего. У меня интерес есть, значит буду работать. Еще раз спасибо Вам за внимание.
Назад
Далее