Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- О, если бы покой был на земле!
О, если бы покой найти в земле!
Нет! - оживешь
весеннею травою
И будешь вновь
растоптан на земле.
-
- "Кстати о гражданстве...." Уважаемый доктор Крылов, я разделяю полностью ваше определение, которое не имеет ни чего общего с нацизмом-фашизмом. Так можно до чего угодно договориться. А на примере жизни видим, что все народы - все без исключения, яро блюдят и защищают свои национально-государственные интерессы. Не всегда из-за корысти, а из любви к своему древнему Отечеству, из желания передать его, как национальное достояние своим потомкам равно так, как мы относимся к объектам которые находятся под эгидой ЮНЕСКО. А жалание видеть свое Отечество богаче, красивее, культурней, счастливей - разьве это порок? Кто посмеет это опровергнуть и на каких примерах из современной жизни? С уважением к Вам Лора.
- Страшненькая история, очень типичная для России. Написано очень хорошо- скупо и точно, без лишних объяснений и соплей.
Но как жалко мужика! И ведь был шанс выплыть...
- Да-а-а... берега-бережки... :-)
"Морской бой в море Транса"
[Статья в бумажном журнале "Компьютерра" 15 мая 2001 года, ╧ 18 (395), c.28-31.]:
Электронный выпуск журнала: http://offline.computerra.ru/2001/395/
Путешествие на край таблицы Менделеева
Автор: Вадим Иванченко, E-mail: ivan@computerra.ru
(Интервью с руководителем ЛЯР им. Г.Н. Флерова ОИЯИ (г.Дубна)
Юрием Цолаковичем Оганесяном.)
Опубликовано в журнале "Компьютерра" ╧18 от 14 мая 2001 года
Читайте
в архиве журнала тему
этого
номера:
Война миров,
следующие сводки из ╧ 19:
"На Западном фронте без перемен"
Часть дальнейшей истории развития этого "микроконфликта"
можно найти
здесь
и
там.
Ждите у "моря Нестабильности" погоды: (-:
читайте статьи из свежего выпуска
"Компьютерры".
- Крылов: "Я - противник много национальности, потому что есть закон: одна нация - одно государство (в противном - война на уничтожение или самоуничтожение)", Вы поменяли не родину, а отечество. Отечество характеризует национальность".
Простите, но он таких путаников все на Земле беды. Во-первых, не надо путать синонимы ╚Родина╩ (учтите, с большой буквы) и Отечество. Во-вторых, Отечество никак не характеризует национальность. Отечество характеризует принадлежность к ОТЕЧЕСТВУ, то есть к НАЦИИ, иначе к исторически сложившейся общности людей. Следовательно, в-третьих, ╚нация╩ и ╚национальность╩ не есть синонимы. Ваше толкование рождает войны, ибо подобные НАЦИОНАЛИСТы порабощают другие, более мелкие национальности, которые и составляют ядро НАЦИИ. Чем Вы отличаетесь от Гитлера? простите, за нелицеприятное сравнение.
╚Государства создаются нациями╩. Боже, просвети этого путаника! Государства создаются людьми, пример Америка. НАЦИЯ складывается уже потом, на основе общности людей разных национальностей. И давайте оставим пока патриотизм, а разберёмся с НАЦИЕЙ и НАЦИОНАЛЬНОСТЬЮ, ибо, я смотрю, Вы недалеки от фашизма.
| 277060 ""
|
2007-09-12 09:43:44
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- кстати, о гражданстве. Государства создаются нациями, а не наоборот. Поэтому быть гражданином - значит всего лишь питаться с общего стола. Быть патриотом, националистом - защищать его от разграбления и плевков, а так же от собственного свинства.
- Здравствуйте Антонина.
Что бы не было путаницы.
Я - патриот своей страны. Я - националист, потому что принадлежу к РУССКОЙ НАЦИИ. Я - противник много национальности, потому что есть закон: одна нация - одно государство (в противном - война на уничтожение или самоуничтожение). Наше государство создала русская нация на основе русского (славянского) этноса, вовлекая в этот процесс другие этносы - значит все, кто признает Русь отечеством - русский патриот (не зависимо от этнической принадлежности).
Что касается русских немцев. В Америке есть афроамериканцы, но нет американо-китайцев,-русских,-мексиканцев. Америка - одна нация (полиэтническая). Поэтому в России есть немцы русской национальности, а есть "русские немцы". То есть в вашей последовательности, вы - немка русского происхождения. Поэтому вас и называют русскими в Германии, а немцами в России. Вы поменяли не родину, а отечество. Отечество характеризует национальность.
- Здравствуйте Максим.
Ну вы наверно уже в исканиях закалились, раз ощущаете свободу в том, в чем раньше были не свободны. Поэтому все-таки скажу. Свобода души - такая же иллюзия, как и несвобода, и обе исходят из одного заблуждения. Вы тоже заблуждаетесь, предполагая, что сильно далеко ушли от материализма. Отнюдь.
Если вы физик, то должны понимать, что духовные процессы - физика сложных систем, которые формируются неизбежно по причине образования обратных связей в таких системах (я не физик, могу ошибиться в терминах).
Нельзя отбрасывать и специфику живого, как особого вида таких связей на молекулярном уровне, образующим внутреннюю циклическую целостность. У организма появляется некоторый опыт, внутренняя ╚механика╩ реагирования. (все это конечно очень примитивно, уж простите). Но физике это не противоречит, как верно и обратное.
Свобода появляется только в пространстве выбора альтернатив. То есть свобода - наличие такого состояния, когда выбор возможен. Что бы вы ни выбрали, все равно последует химическая реакция, и будут происходить физические процессы (даже если вы вообще ничего не выбрали). Но для сложноорганизованных систем с "длинными" связями как у нашего организма, тем более, если уже сформирован орган (мозг и его структура, в том числе периферическая), который только для выбора и предназначен - другой альтернативы нет.
Почему тогда несвободу, которую вы получаете от осознания акта сотворения мира, вы воспринимаете как Свободу, а свободу, которую дает вам факт квантования мира, то есть творения его в каждом отдельном акте, как несвободу. Это парадокс.
Но как любитель методологии не могу не сказать: Вселенная, в которой за краткую свою жизнь и свои (или природы) ошибки приходится расплачиваться ВЕЧНО, такая Вселенная ни по каким законам не может существовать. Поэтому для меня все равны: и кто недоплатил, и кто переплатил.
- короче спасибо за то что есть етот сайт!!гыгы
- Ну как, опять не по существу?!
Да нет, теперь уже практически по теме.
Но позвольте, Максим, дать Вам небольшой совет: не отвергайте с порога суждение или факт, которые не вписываются в Ваши личные концепции. В 80-х годах XIX века думали, что здание физики полностью построено. На горизонте маячило только одно облачко - парадоксальные результаты опыта Майкельсона - Морли (что скорость света постоянна и не зависит от скорости движения источника). Попытки отмахнуться ничего не дали: "ошибка" переросла в лавину открытий, и Интернет, в котором мы сейчас беседуем с Вами - только одно из их следствий. Вы уверены, что Экклезиаст согласился бы с Вами в оценке дежавю? Думаю, все-таки нет.
- Крылов: ╚Но проблема в том, что мы не знаем, куда нас занесет╩ (реакция на 276973 от 4.09.07).
Здравствуйте, Игорь!
В cпор между учёными и представителями РПЦ вникать не хочу. А из Вашего письма вынесла, что Вы националист, хотя, мне думается, на деле таковым и не являетесь. Вы, по-моему, просто недостаточно лойяльно выражаетесь. А из-за словесной неосторожности русских, действительно, может неизвестно ╚куда занести╩.
Надо родиться нерусским, чтобы понять остроту проблемы. В России, к примеру, мы были немцами, а здесь русские. Ну и ничего плохого. Мне думается, что русским надо перестать акцентировать свою русскость (гоношистость с детства видела), и все проблемы решатся сами собой. Надо бы, чтобы в России говорили, как, например, в Америке: ╚Я американец китайского происхождения╩, французы: ╚Я француз африканского происхождения╩ или ╚Я немец турецкого происхождения╩.
Главное, чтобы каждый чувствовал себя прежде всего ГРАЖДАНИНОМ СВОЕЙ СТРАНЫ. В войну, например, армяне, башкиры, узбеки и т. д. олицетворяли РУССКУЮ армию, РУССКИЙ народ. А можно родиться русским и..., но не стать им и наоборот.
В очерке ╚По автобанам...╩ (простите за нескромность, что себя цитирую) есть фраза: ╚Немцы с русской душой, мы острее воспринимали красоту земли всемирной русской, немецкой, французской...╩ И это важнее всего, ибо каждый из нас уже такой метис, что подчас и не разобраться. И до поры, пока страна не поймёт, что принадлежность к нации определяет не тело, а ДУ-ШАА!, национальной политики не будет.
-
╚Свобода не есть простая непредсказуемость. Если моя свобода объясняется только моей непредсказуемостью (скажем, квантовой неопределенностью), то я не отвечаю за мои поступки. если я убил или украл - это просто оттого, что мне не повезло. А если я отвечаю за мои поступки, то моя свобода никак не сводится к случайности, сложности работы мозга и прочее. Если она, эта свобода, существует, то она просто необъяснима материалистически! Ну нет у материи свободы. И потому если я - материя, то у меня нет свободы, а значит, мое "я" иллюзорно, как и учил Будда. Но тогда надо бросать науку и идти в буддисты. Потому-то я и говорю, что вопрос о свободе человека - это ГРОБ материалистической науки. ╩
Это стоит замечаний!
Поверьте, а при случае вольны и сверится, Ваша ╚свобода╩ ничем не отличается (в широком смысле) от ╚свободы╩ петь, вась, коль. Вы лично ничего такого не можете чувствовать (в смысле чувств), что не чувствовали бы другие. А если Вы думаете иначе - это гордыня. Самый ╚последний╩ дехканин имеет всё то же самое.
Если немного задуматься, то Вашей личной особой ╚свободы╩ нет и вовсе, так как лежит она как раз от крайне приятных впечатлений до, крайне неприятных, как и у всех. И свободны Вы, действовать только в этом диапазоне других диапазонов у человека нет.
И честно признаться, Ваша индивидуальная свобода заключается, попросту, в конкретном выборе, из указанного промежутка, на конкретную перспективу дальнейших удовольствий (разумеется, в Вашем личном понимании, которое целиком сформировано, возможно, причудливо, прошлыми наработками общества).
Ведь находите же Вы нужным и достойным дожидаться ╚божьей благодати╩? - это и есть Ваша личная перспектива дальнейших удовольствий, по всей видимости, прошу прошенья.
И вовсе не стоит посвящаться буддистом, чтобы ведать свои предпочтения.
И степеней свободы у материи гораздо больше, чем когда-нибудь узнает человек, ...но ни Христос, ни еврейский бог, кажется, тут ни при чём, так как уже собираются судить.
- Любимов, уважаемый Эйснер, просто прекрасен блестяще разжевал нам Шеллинга. Остаётся сделать небольшое усилие проглотить. Мы тут доказывали друг другу, а он молча работал.
- Отлично. Шеллинг хорш, но и Любимов не плох.
- ╚Прав Христос, который будет судить нас за то, как мы распорядились своей свободой.╩
Чтобы судить, надо уже обладать критериями и целями, а критерии и цели уже приходят с предпочтениями, а предпочтения уже приводят к заблуждениям, ибо однобоки и пристрастны.
Вот и выходит: с одной стороны ╚не суди╩, а с другой, как Вы утверждаете, ╚будет судить╩ и, следовательно, сам будет судим за свой необъективный, такой человеческий, суд.
╚Наука же как таковая не обязана быть материалисткой, о чем и говорит Липунов!╩
Наука не может быть нематериальной, так как должна указывать методы и способы управления для ВСЕХ, как в случаё с ╚электрической лампочкой╩. Не для ╚избранных╩ только (это заговор), а для ВСЕХ. А как только человек начинает управлять предметом, то предмет тотчас становится элементарно материальным.
Наука так и понимается человеком: давать этот надёжный, устойчивый, постоянный и закономерный результат общения с Природой. И в этом смысле наука прямо противоположна религии, которая экспериментально пуста нет у религии ╚электрической лампочки╩, ...а если у неё будет эта ╚электрическая лампочка╩, то она автоматом станет наукой.
- Максим Солохин: "Совместить науку (говорящую нам, что свободы выбора у нас нет и быть не может)..."
Алексей:
- А по какой частоте наука так говорила? Я такого радио не слышал, но очень хотел бы услышать. Максим, это точно была наука, а то может, просто барышня легкомысленная представилась наукой, а Вы и поверили?
Максим Солохин:
- Материалистическая наука, отрицающая существование нематериальной души, автоматически отрицает и свободную волю, так как у материи нет и не может быть свободы. Наука же как таковая не обязана быть материалисткой, о чем и говорит Липунов! Когда я говорю о "науке, говорящей нам, что свободы нет", я имею в виду именно материалистическую науку, а не науку как таковую.
- Времени хватило только на ╚Горящий город╩ и ╚Этнограф╩. Язык живой и, как сама жизнь, стремительный, душа трепетная поистине ╚божественная коллекция╩ Человека неравнодушного!!! Браво! Всем советую, а Крылову в особенности. Жаль, Воложин длинных вещей не читает.
- Цитата: "И.Крылов
- Ну что вы, Максим. А элементарный теоретический квантовый объект (событие). Разве его можно предсказать? А разве любое событие не уникально. Детерминизм - свойство нашего разума, закон взаимодействия объектов мышления между собой, когда можно оценить правильность обращения к ним. Ведь все наши знания и опыт предстают в нашем мышлении как особые видимые и различаемые внутренним взором образования. Это напрямую говорит о том, что они принадлежат мозгу. Законы по которым они взаимодействют (универсалии) присутствуют в опыте и безо всякой Онтологии и философии.
Идеализм и материализм одно суть. Но вера связана с душевной травмой и является лекарством.Ее нельзя отменить не назначив нового. Но не отменив его, нельзя добиться полного выздоровления. А поскольку не знаешь, с чем имеешь дело: с пофигизмом или с метафизической травмой - опасно соваться в дохтура. Однако церковь делает прививку и у нее есть комплекс мероприятий по заместительной терапии. Поэтому ученому грешно нападать на ее авторитет как официальной медицине искоренять "нетрадиционную". Атеизм - лженаука, идеология. Наука же не имеет лекарства - пока. Поэтому лишена морального права выступать против церкви. Вот найдет - то тогда тем более не следует."
Конец цитаты.
Дорогой оппонент!
Свобода не есть простая непредсказуемость.
Если моя свобода объясняется только моей непредсказуемостью (скажем, квантовой неопределенностью), то я не отвечаю за мои поступки. если я убил или украл - это просто оттого, что мне не повезло. А если я отвечаю за мои поступки, то моя свобода никак не сводится к случайности, сложности работы мозга и прочее. Если она, эта свобода, существует, то она просто необъяснима материалистически! Ну нет у материи свободы. И потому если я - материя, то у меня нет свободы, а значит, мое "я" иллюзорно, как и учил Будда. Но тогда надо бросать науку и идти в буддисты. Потому-то я и говорю, что вопрос о свободе человека - это ГРОБ материалистической науки.
Кстати, я в свое время ушел из науки в магию именно заболев проблемой свободы (отсутствия свободы). Для меня все это - не пустая философия, а жизнь, бОльшая половина которой уже прожита. И вот мой вывод: у человека есть нематериальная душа, обладающая свободой. Будда неправ, и Маркс неправ. Прав Христос, который будет судить нас за то, как мы распорядились своей свободой. Можете не соглашаться с этим выводом, но примите к сведению - за эту мысль заплачена дорогая цена.
- подскажите где найти или пришлите портреты И.Бунина!учебник отличный!!!!!
- Рад видеть Вашу публикацию здесь, в "толстом журнале". Мне очень понравилась эта повесть! Хотя за плечами у автора ПОЧТИ только школьные годы, но эти годы ЯВНО не пропали даром. Впрочем, годы нельзя мерять литературными успехами: не человек для литературы, а литература для человека. Желаю Вам, Илья, прожить не менее удачную и выразительную, но более длинную жизнь, чем эта сравнительно короткая повесть --- повесть, в которую Вы вложили (вбухали) весь свой жизненный опыт. А опыт детства (особенно несчастливого детства) - это бОльшая половина жизни.
- Многоуважаемая Марина Бернацкая!
Простите, если опять отвечу не по существу. Я так понял существо Вашего вопроса: Вы полагаете, что жизнь наша и правда идет по кругу в каком-то там смысле, отсюда и феномен дежавю. Я, будучи православным, глубоко верю, что жизнь наша есть процесс необратимый и она не идет по кругу ни в каком смысле! Впереди у всех нас познание Бездны Божественного. Для одних из нас это познание будет неисчерпаемым открытием все большего и большего блаженства, для других - все большей и большей муки. Тот и другое определяется тем, любит ли человек Бога и желает ли познавать Его. Отсюда - мука и блаженство. Но это ни в коем случае и ни в каком смысле не движение по кругу. Христианство привнесло в религиозно-философскую мысль человечества, в частности, и вот это новое представление о времени как о необратимом устемлении в некую бездну. Круг времени - это языческое понятие. Экклезиаста толковать можно по-всякому, но я верю, что правильное толкование его слов таково, что он сетует на суетное кружение ЭТОЙ жизни и надеется на ВЫХОД из этой суеты в Боге, указывая, что если нет иной жизни, то выхода нет. И Он крепко надеется на Бога, что выход все-таки есть. Дежавю же, как и прочие подобные обманчивые ощущения - от лукавого, нет в них истины, не верьте им. Впрочем, это вопрос Вашего свободного изволения, о чем я и пишу. Ну как, опять не по существу?!
-
| 277043 ""
|
2007-09-11 05:50:34
|
| [208.100.194.54] Аргоша |
|
- 277036 =Алла Попова = 2007-09-10>Конечно, Аргоша, и над собой, и над Вами.
-Ну, и каков результат? Различимее чем Сатурн?
>Почему бы Вам не посмотреть на Сатурн? Хорошая видимость.
-C моей, хоть и легкой, близорукостью на расстоянии 1500 миллионов км (так что ли, жена звездочета?)... Но, коли Вы рекомендуете, попробую. Вот только дождусь его дня - субботы. Впрочем, Saturday, скорее всего, связан с именем отца богов.
> Кстати, здесь Киев диктует погоду теперь, и она уж не так хороша, как в прежние времена. А как у вас с погодой?
-А у нас погоду диктует Конгресс. Перестанет устраивать - доложу Вам первой.
- Удивительный образчик народного творчества! Спасибо за расширение моих представлений о возможных и невозможных формах.
- Тебя
я
слышу, <ВАЛЕРИ'К>,
То
Михаил,
а не
Вале'рик.
А ты, я вижу,
антиклерик -
Сие
не грех.
Вот
плагиат...
Но всё равно - тебе я рад: :-)
- "Я к вам пишу случайно, право,
Не знаю как и для чего."
-
Письмо Татьяны
это.
Браво! :-)
Ну что здесь скажешь? - "Ничего": ;-)
"Я к вам пишу чего же боле?
Что я могу еще сказать?"...
Скажи: как
Саша? -
тоже
болен?
А мне придется отвечать... :-(
"Когда бы жизнь"
озерным
"кругом
Я
ограничить
захотел"...
Иль мне б всю жизнь ходить за плугом
Случайный
жребий повелел -
Я б доли не стерпел такой -
Давно пора мне
на покой.
Vale,
RHIC
!
-
"
Я
к вам пишу случайно, право,
Не знаю как и для чего.
Я потерял уж это
право.
И что скажу вам? ничего!
...
И знать вам также нету нужды,
Где я? что я? в какой глуши?
Душою мы" НЕ СЛИШКОМ "чужды",
СТАТЕЙКИ ВАШИ ХОРОШИ.
"Страницы прошлого читая,
Их по порядку разбирая
Теперь остынувшим умом,
Разуверяюсь я во всем."
ВАШ
"РУЧЕЁК"
СТРЕМИТСЯ В НЕБО,
А НА КАВКАЗЕ ДАЖЕ НЕ БЫЛ:
BROOK HEAVEN
- РАЗВЕ ВЫСОТА?
BROOKHAVEN
- ГАВАНЬ, НО НЕ ТА.
Иль НОНЕ ТА? :
(В Нашарашкиной шарашке.)
;-)
- Дорогая Лора, спасибо большое Вам. Обнимаю.
- Дорогая Лора, спасибо большое Вам. Обнимаю.
- Конечно, Аргоша, и над собой, и над Вами. Почему бы Вам не посмотреть на Сатурн? Хорошая видимость. А если Вам чудится подстрочный смысл, то пусть он Вам и откроется.
Кстати, здесь Киев диктует погоду теперь, и она уж не так хороша, как в прежние времена. А как у вас с погодой?
- Обращаюсь к уважаемым модераторам
этого
и других форумов:
семь раз отмерьте,
прежде чем вырезать чьё-либо виртуальное "выступление":
"О
здравый
цензор!
Беспокойны
мы.
Подвержены навязчивым
идеям.
Но
нам
доступно
посмотреть
с кормы
На
береГа
,
которыми
владеем.
"
;-)
- Обращаюсь к уважаемым модераторам
этого
и других форумов:
Семь раз отмерьте,
прежде чем вырезать чьё-либо виртуальное "выступление":
"О
здравый
цензор!
Беспокойны
мы.
Подвержены навязчивым
идеям.
Но
нам
доступно
посмотреть
с кормы
На
берегА
,
которыми
владеем.
"
- Олежек, к какому кладу ты меня направил своим призывом писать сказки! Об этих страницах я и не подозревала. Увидела знакомые имена. Сейчас изучу, а там может быть и пополню эту копилочку для детей. Есть кое что. С уважением Лора.
- "
Скучно мне
с тобой, Сергей Есенин,
Подымать глаза."
Да и
не хочешь ты
"небес
без
лестницы"...
"Hа вот,
возьми
ее
скорей!"
:-)
- Славный почин. Призываю Вас, Владимир, и всех маститых авторов, а также не маститых, и просто авторов, и даже не авторов, а всех без исключения желающих, писАть и присылать в редакцию сказки для детского журнала Расплетайка (см. детские страницы).
- Уважаемая Алла, книга в пути. Наслаждайтесь жизнью - отдыхайте, отдыхайте, отдыхайте. По-доброму завидую вам, как в свое время завидовала Игорю Крылову. Места-то все дорогие по судьбе и истории рода. Но какие наши годы!? С сердечным приветом Лора.
- Это удавалось Ардаматскому, а мне - никак нет.
В Вашем, Алла, вопросе мне слышится какой-то межстрочный смысл. Какой? Надеюсь, это вызвано не усталостью от отдыха: Карадаг - cлово для меня "отпускное", хоть бывать там не пришлось. Или Вы там все же работаете?
Над собой?
- Уважаемый Аргоша, над каким приметным рельефом Земли удаётся Вам наблюдать Сатурн, если Вы различаете его среди звёзд в сузiр'i Дiвчiни? Привет с Карадага от звездочёта.
- Замечательная, чрезвычайно современная статья! Разделяю позицию автора. В той или иной степени на морально-этические вопросы, затронутые в статье, каждому из нас приходиться отвечать ежедневно, вполне определенно в практической жизни. На мой взгляд аргументы автора безупречны. При этом исполнено ясно, в меру иронично, многозначно по смыслу. Разумеется, для того, чтобы даже не понять! но хотя бы ощутить серьезность представленного материала, необходим уровень развития. А главное, достаточный min интуиции. Сожалею, но большинство отзывов свидетельствуют об отсутствии этого Дара.
Мих. Стародуб.
- Уважаемый Александр Михайлович, отвечаю, как просили.
- Лора! Книгу получил, спасибо.Изучаю, вникаю. Заинтригован обложкой. Нельзя ли подробности: "коллаж Владимира Бринзюка... фрагмент фотографии "Нагрудный букетик конфирманта". Чувствую: красивый образ, не знаю, откуда.
Еще раз поздравляю с успехом. Если можно - подробнее о Киевском издательстве, желательно на мое мыло.
Назад
Далее
