Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Тут А. Казовского поздравляют со ╚Вкусом жизни╩. Я хоть её и не читала, но тоже поздравляю из солидарности. И приобрела бы, чтобы судить.
-
Нет, неТ - нисколько не похоронили.
Просто ничего путного в голову не пока приходит, кроме разве каких-то обрывков, типа клочков или лоскутков.
Никакой магии и хиромантии! Всё основано на силах Природы и с разрешения месткома, домкома, приходской школы и представляет собой не иное как сеансы метало- черепковой- психопатии с непременными, последующими разоблачениями.
Мои почтения!
- Фитц, как всегда, обо всём пишет основательно.А отклик некоего А. Обердерфера просто супер!
Да, было бы и для России хорошо, и для бывших рос. немцев, если бы из СНГ их всех собрали в Калиниграде. Но, думаю, этого не будет.
А насчёт, переедут ли из Германии, вольному воля! Жизнь людская во все времена была заложником политических игр, но желание выжить всегда оставалось главным. Инстинкт сохранения мобилизует душевное и физическое мужество, побуждает переселяться в земли и страны, что становятся потом Родиной новых образований и новых устройств.
- Ашот, мы, похоже, проникаемся симпатией. Все меня проигнорировали, а Вы откликнулись. Хотя вполне возможно, что наши постинги кажутся прочим детской болезнью. И мы, наверное, пытаемся увести Крылова в другую степь... Может статься, что чья-то любимая книга ╚Материализм и эм-пирио-крити-цизм╩. Но Воложина и Juli этим уже, я думаю, не воскресить...
- Дорогой Алексей! Я читал твою книжку, уже сказал тебе своё мнение, а тут лишь поздравляю ещё раз!
- Алексей, от души поздравляю! Знай нефтяников, столица!
- Спасибо, коллега, за столь пристальное внимание к моей писанине. Заголовок "Аленки..." и мне представляется не слишком удачным, однако он ничуть не хуже, скажем "И вот она пришла", ибо закономерно встает вопрос, а почему "И вот она НЕ пришла"? Стало быть - сие ведомо одному лишь автору и апеллировать к ассоциациям и воспоминаниям читателей по данному поводу по крайней мере - непродуктивно. Некоторые до сих пор в заблуждении: что означает толстовское "Воскресение" - день недели или же что-то иное.Не считаю также, что все НЕ согласные с нашим мнением являются, по Вашей классификации,"апологетами, вносящими бестолочь в дискуссию ... и так далее". Надо уважать чужую точку зрения.Если появится желание поговорить об "Обереге", то почему бы и нет? Но лучше это сделать в частной переписке, дабы не "грузить" участников "ДК". Дело ведь прошлое. Мой эл. адрес
kotlas@tut.by А может быть, Вы нуждаетесь в более широкой аудитории?
- Надо же, уже 17-тое! Классная книга какая, красивая ПОЗДРАВЛЯЮ!
-
Куклину.
╚Придет время - и вы по-иному отнесетесь к Льву Николаевичу╩
Скорее всего нет. Давно уже читаю и восхищаюсь. Вот посмотрите на мои письма от 30,03,04 и 11,04,04. http://www.litsovet.ru/index.php/material.read?material_id=44298
По поводу остального и отвечать неудобно. Чушь.
С уважением. Александр.
- ВНИМАНИЕ
Всем выпускникам Литературного института и Высших литературных курсов!
Срочно выйдите на сайт литинститута и заполните там анкету выпускника. В этом году литинститут собирается отмечать свое семидесятипятилетие, потому хотелось бы многим встретиться с вами. Решат и проблемы с посольствами.
Куклин
- ВОРОНИНУ
Да бросьте вы извиняться. Ничего вы меня не обидели. Просто на Толстого со всех сторон столько уж собак навешали, что иногда хочется полаяться в его защиту. Что особенно удивительно: многие самого Толстого не читают, а хулу о нем перечитывают с каким-то садомазохистским удовольствием. Сейчас модно его за плоховерие клеймить и православными, и католиками, и протестантами, и даже иудеями с мусульманами, а в 1920-х годах его громили за ВЕРУ так, что последователей его в ссылки ссылали более грозные, чем контриков , фашисты его усадьбу сожгли и испоганили, евреи из личного архива уничтожили сотни страниц рукописей при составлении полного собрания сочинений. Что ни партия, что ни секта, что ни банда - всем Толстой костью в горле. Всем не угодил Лев Николаевич А стоит, яко столп нерушимый.
А Розанов... Ну, что Розанов? Реанимировали в период перестройки, то бишь всеобщей измены чести и Родине своих, известного лишь историкам литературы человечка во имя решения крохоборских интересов будущих олигархов, а теперь поддерживают чахлый авторитет оного с помощью ссылок на... Льва Толстого. Мне кажется, что вы просто попали под ложное обаяние лозунгов перестройки. Придет время - и вы по-иному отнгесетесь к Льву Николаевичу. Так что это мне следует просить прощения у вас за резкость. Но я не приношу. Ибо извиниться - значит, признать правильной хулу на Толстого.
С уважение. Валерий
- Эйснеру
Видишь, Володя, даже попы католические не всегда знают, отчего над крестами у их церквей в ваших землях (в Риме - нет) торчат золотые петушки. Никакие это, на хрен, не флюгера, ибо направлены в сторону Рима мордами НАКРЕПКО. Если вспомнишь сцену накануне Тайной вечери, то там Иисус сказал апостолу Петру, будущему первому папе: "Не успеет утром петух трижды прокричать, как ты трижды отречешься от меня". Петушки золотые появились на оставшихся крепкими в католической вере местностях Германии после Тридцатилетней войны, ибо там-то посчитали победу протестантизма на бОльшей части Германии изменой авторитету Христа. Далее идет сплошная религиозная казуистика. Опрошенный тобой католический поп просто в семинарии баклуцши бил и не был увлечен историей своего народа, а также занят был поиском хлебного места после окончания учебного заведения. Как раз в назидание оным и воздвигли именно золотого петушка над крестом.
А уж про восьмиконечные православные кресты - это совсем иная история. Опрошенный тобою в Загорске поп был такой же неуч и халтурщик, как и его германский собрат.Сейчас и в Германии легко найти "Закон божий" - учебный справочник для малограмотных православных, где историю появления восьмиконечного креста описывают самым обстоятельным образом и на самом примитивном из русских диалектов - чиновничьем. И о том. почему крест этот ПОПИРАЕТ полумесяц, сказано. Последнее выделенное слово указывает на то, что этО ты невольно лукавишь в описание увиденного тобою восьмиконечника.
Еще хочу обратить твое внимание на то, что я ни в коей мере не пытался не обидеть, ни унизить тебя, яко позволил себе ты в последнем своем обращении. Это, понимаю, нормальное психическое заболевание аусзидлеров: расценивать интеллект коренных немцев выше собственного и пресмыкаться перед ними. Из фактов сообщеных тебе ранее, ты сделал неправильные выводы именно благодаря тому, что общался с неучами, облаченными в форму-сутану, то есть пойдя по наипростейшему пути. А ведь я попросил: опроси НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ, не профессионалов - и тогда бы ты мог мне возразить, что наличие золотого петушка НАД крестом им непонятно не у 80 процентов, а у 75, а тог и даже 74-х. Так что полуправда начинается с методологии, которую. ты отверг, ПОДМЕНИВ ИНОЙ. У тебя Левиты являются фигурами Богу более угодными, чем народ израилев, как говорится во все той же возлюбленной тобой Библии. А я люблю плебс. Независимо от национальности и расовой принадлежности. Мне за простых немцев обидно, что не знают они своей истории, за русских, для которых истиной в последней инстанции являются собщения по телевидению. А попы да генералы пусть хоть все передохнут, мне будет на них наплевать. Потому как паразиты. Дело свое не знают. И не знали никогда.
Валерий
- PS. Александр, забыл упомянуть про заголовок. На мой взгляд, он крайне, вопиюще неудачен, потому как вступает в какой-то фантасмагорический диссонанс с содержанием. Сам текст драматичен до трагизма, заголовок - попса! Понимаю: здесь ему предназначена роль ностальгического бренда, но у каждого читателя с этим шоколадом связаны совсем другие, чаще противоположные, воспоминания. + С апологетами, вносящими бестолочь в дискуссию и мешающими автору объективно оценивать свои тексты, я в спор не вступаю. Немало талантливых людей возомнило себя гениями и спилось под бессмысленно хвалебные хоры. + "Оберег" прочитал. Масса разнородных впечатлений. Огромная тема для разговора - слишком затрагивает. Но не представляю, как это можно оформить в кратком послании. Уляжется, утрусится - сократится. Удачи!
- Исследованиями установлено, что если с 7-милетнего возраста ребёнок занимается музыкой, то у него в соответствующем месте коры головного мозга толщина какого-то мозолистого тела на 10-15% увеличивается сравнительно с позже начавшими заниматься или вообще не занимавшимися.
Знакомый специалист в Сингапуре говорил похожее: что до 5 лет мозг ребёнка нужно интенсивно нагружать, так как именно в этот период мозговые "мышцы" лучше всего поддаются "накачке". Там и впрямь что-то утолщается - я снимки видел. Информация полученная ребёнком, со временем, забывается, но "резервуары" остаются.
Что же касается смысла искусства, то здесь всё настолько банально, что, как говорил Фрунзик Мкртчян, неудобно отвечать. Исскуство - сродни хронической болезни: если заболел - то навсегда. И это тот редкий случай, когда жалко не больного, а здорового. Впрочем, что среди "здоровых" было немало выдающихся людей - тот же Толстой, к примеру.
"Пациентов" двое - производитель и потребитель, причём для первого наличие второго - не обязательный, хотя и желательный фактор.
| 279107 ""
|
2008-01-17 05:10:04
|
| [192.168.0.36] Ашот |
|
- Теперь верю!
- ╚желание высказаться было сильное, и мышление уже было, а языка понятийного не существовало╩ насколько я понимаю и помню, ╚язык понятийный╩ появился с первым криком и вздохом радостным, отчаянным, томным... И все эти вздохи и крики разнообразили, то есть украшали жизнь. В процессе эволюции они совершенствовались. Или я не так Вас поняла?
На эту тему лучше выскажутся ЮХ,Архивариус,МП, да и Аргоша с Ашотом, думаю, ещё Никитушка и Ия, Пригодич, а, может, и Максим Солохин и...
- Леонид! Радостно видеть ещё одну краску в палитре Нетребо.
Я мысленно хлопнул тебя по плечу: молодца, Максимка!
"Пока на его лице не стянула кожу горькая сухая соль...
Пока её горячее тело не высушило тонкую фланель..."
"...Доколе не порвалась серебряная цепочка,
И не разорвалась золотая повязка,
И не разбился кувшин у источника,
И не обрушилось колесо над колодезем."
Екклезиаст, 12; 6.
- Господин Фитц,
вы написали кошерно и обстоятельно. На Боосе метки ставить негде - такой уж "новорусский" паразит, ан туда же! Мечтает, что найдутся опять российские немцы - дурачки, привезут ему миллионы кровно заработанных евро в Кёнигсберг, а он их умело обведет вокруг пальца, а деньги "прокрутит"...
Другой вопрос: а найдутся ли легковеры среди вашего брата? Надо Бооса на чистую воду выводить. Дерзайте!!!
| 279103 ""
|
2008-01-16 19:52:53
|
| [87.169.43.197] В. Эйснер |
|
- Куклину!
Валерий! Ну что у тебя за манера всё ставить с ног на голову? Всё подавать или в превратном виде, или в виде лукавой полуправды?
У тебя что, душа кривая?
Вот сейчас многие, прочитав твой постинг, могут подумать, что в Германии на шпилях церквей действительно вместо крестов золотые петухи стоят.
Петушки на самом деле, есть на многих церквях, но лишь как навершие креста (а не заменитель креста), как флюгер.
Лично для меня такой "Флюгер" был неприемлем, и я сразу по приезду в эту страну спросил у священника: почему?
Он улыбнулся: из России? Да.
Многие россияне спрашивают... А я у них спрашиваю: кто раньше всех встаёт, кто громко поёт и новый день Божий объявляет? А в средневековье ещё и считалось, что петухи прогоняют нечистую силу. Вроде, как охрана Дому Молитвы.
Традиция многих (не всех) протестантских церквей еще и чтобы помнили люди про отречение Петра и укреплялись в вере.
Недавно посетил Сергиев Посад. Там на многих церквях крест восьмиконечный с полумесяцем.
Так вот, монах-экскурсовод очень доходчиво и грамотно объяснил и про "нестандартный" крест, и про полумесяц на нём, и про православные традиции.
Всё наше недоумение или даже отторжение чужих обычаев по большей части от незнания. Мы невольно хотим, чтобы было как у нас, как с детства привычно. И забываем, что в каждом монастыре свой устав.
- Ашотик, да правда же!
| 279101 ""
|
2008-01-16 19:13:56
|
| [192.168.0.36] Ашот |
|
- М-да...
- Ашот, уже улыбнулась. И даже больше запрыгала.
Игорь, ответ на ╚для чего╩ мне кажется банальным чтобы украшать жизнь.
Другое дело искусство и его суррогат необъятная тема... Все эти ╚третьесказания╩ и ╚катарсисы╩... Их в любом анекдоте полно. Я всё-таки стою на том, что ╚искусство слова╩ это умение плести ╚словесно-идейное кружево╩. И оно должно не утомлять увлекать...
А искусству поэзии надо, на мой взгляд, учиться у имаженистов не футуристов-символистов (вот там третьесказаний мама мия!)
- Аццтой... и не надо говорить мне что-то типа: "Уважаемая Y-lija, вы ведете себя некорректно, не говорите то, то и то."
У меня одна крупная претензия по поводу содержания - литературный анализ стихотворения на плинтусовом уровне. Сделали бы хоть ритмический рисунок ради разнообразия. И то, позвольте, это будет детским садом.
- Высокое настоящее искусство пьянит, кружит голову и вызывает удовольствие, возвышает, возбуждает, влечет и т.д., и т.д. Не тут ли собака зарыта? Как любой наркотик. Если человек вкусил его (искусства) прелести, он будет тянуться к нему. С уважением Лора.
- Уважаемая Антонина. Длинно-не длинно, не знаю. А суть в том, что мне интересна причина существования искусства. Я поставил искусство на определенную ступеньку развития сознания, когда нельзя было сказать иначе чем через "третьесказание", не было рациональных средств, а желание высказаться было сильное, и мышление уже было, а языка понятийного не существовало. То есть меня волновал и волнует вопрос - зачем искусство, почему оно существует, хотя рациональной пользы от него нет.
- Я не в обиде один остряк сказал: обидеться можно на близкого мужа, жену...
Антонина, получается что обидеться всё-таки есть за что, но так как я - человек Вам не близкий, Вы этого делать не станете. Так?
Мне не хочется, чтобы у Вас остался неприятный осадок от моего невинного постинга. Я Вас очень-очень уважаю, и если бы это не было правдой, то я бы не докучал Вам, словно Иван Дмитриевич Червяков из рассказа Чехова "Смерть чиновника".
Улыбнитесь же.
- P.S.
Вот конфуз! Поспешил - ошибки пропустил.
- Куклину.
Вы пишите: ╚Ваше же заявление о Льве Толстом вторично, третично и даже четверично.╩ Ни какого ╚заявления╩ я не делал, а привёл цитату из интересной для меня книги, в надежде заинтересовать ей и Ашота. Если при этом как-то задел Вас извините, я нечаянно.
- Поповой
Приятно слышать, что вновь повеселил вас. Не скучайте и поскорее выздоравливайте.
Валерий
Ашоту
Спасибо за поправку. Акутагава Ренюскэ действительно был лишь номинирован на премию Нобеля. Кстати, отвечая на ваш вопрос, Льва Толстого тоже дважды номинировали, но всякий раз в Стокгольме его прокатывали, объясняя свое решение тем, что тот слишком... отродоксален. Тема большая, мы тут как-то обсуждали ее весьма активно и даже агрессивно, повторяться скучно.
Валерий
Эйснеру
Все нормально, Володя, пережал я. Нарочно.Но ты не читал ранних здесь сообщений моих о том, как профессора Баварской академии искусств на международном семинаре по русской сказке заявляли хором, что А. С. Пушкин написал лишь одну сказку. Знаешь какую? ╚Царь Никита и его сорок дочерей╩ - и при этом похотно похохатывая перескказывали друг другу содержание этой практически неизвестной в России сказки. А вот про ╚Руслана и Людмилу╩, про ╚Золотого петушка╩ оним и не слышали. Все бабы, одна из тех, кто вручил Искадеру звания академика почетного, как великому русскому писателю современности. Ты в сейчас живешь в районе, где на вершинах церквей вместо крестов торчат именно золотые петушки. Спроси у местных немцев: почему: И не ответит девяносто процентов опрошенных тобой. А я вот знаю. И библиотеку собрал на немецком языке исключительно из мусорных ящиков. Есть такого рода раритеты, за которыми в гэдээровские времена гонялись местные академики от филологии. Для меня это показатель. А что люди все разные, это я и так знаю. Просто хочется быть рядом и общаться с людьми, имеющими хоть что-то общее с тобой. В России тоже вымирает наша культура, как мамонтовская. В Земле Хессен у меня есть знакомая местная бабушка, у которой библиотека более 18 тысяч томов. Она завещала ее родному городу мэр отказался, сказал, что читать эти книги здесь некому. Тогда она решила завещать ее мне. Дочери и внуки ее просто счастливы избавиться от этого хлама, как они говорят. Вот и все, чем я с ними разный. Они замечательные люди, а бабушка, так просто прелесть, умница и интеллигентна в чисто русском понимании этого слова.
Валерий
Воронину
Должен прзнать, что цитировать вы можете. Но ведь здесь дискуссионный клуб, то есть интересно ваше мнение, а не чужое. Ваше же заявление о Льве Толстом вторично, третично и даже четверично. И опираетесь вы на авторитеты весьма дутые. Двурушник Розанов рядом с Толстым выглядит муравьем возле стопы слона, притом муравьем, мечтающим видеть себя моськой. Что стоит его маловразумительная хула рядом с образом Наташит Ростовой, Анны Каренина или даже Облонского Стивы, аналогов которым просто нет в мировой литературе? Обратите внимание на то, что я назвал далеко не всех такого рода не драматического характера прерсонажей в творчестве Толстого, а людей суетных, размытых, сущность которых понять никогда нельзя. Большимнство же писателей предпочитают конфликты ситуаций, а не характеров, обрисовывая характеры крупными мазками, то есть примитивизируя характеры и образы. Один, впрочем, Шолохов достиг практически тех же вершин, что Толстой и Достоевский в описании характеров, да попытался неудачно сделать это Пастернак. Зато с точки зрения поклонников персонажей Шварцнеггера именно такого рода произведения не литература. А хорошим был прихожанином или нет Толстой, не нам судить. Мне, к примеру, наплевать, на противоречия между толстовством и позднеправославной церковью. Ныне вон множество иерархов православия лишь корысти ради рвутся православных под папу римского подсунуть. Они-то и воняют на Льва Николаевича. А ведь и не читали ни строчки из него, вот, что интересно. Так стоит ли цитировать и их?
Валерий
- Использовать Пушкина в качестве оценочного аргумента относительно нынешней прозы ("над вымыслом слезами обольюсь") -- занятие сомнительное. Тем более что сам Александр Сергеевич в одном из своих писем упомянул о том, что "художника надо судить по законам, самим им над собою установленным" (цитату воспроизвожу по памяти и не ручаюсь за ее точность). Прозу Волковича я читал и ранее в "Переплете". "Аленка..." мне представляется удачнее предыдущего "Оберега". Главные ее достоинства -- великолепие северных реалий + беспощадность автора к самому себе как персонажу + утерянное нынешними писателями милосердие (не банальная жалостливость!) + хорошее владение композиционным построением. А возведенное в абсолют "единожды солгав" вкупе с юношеским идеалом чистоты островом "Вайгач" претендуют на высокую духовно-эстетическую идею. Etc. Мелкие огрехи, которые действительно есть, -- они исправимы.
- Игорь, ну, что Вы, право, так длинно? Ведь вся Ваша соль сводится к следующему:
╚Искусство же художника заключается в умении работать на своем поле, быть честным по отношению к своему ремеслу, не заходить за границы своей компетенции, чтобы не разрушить целостность своего художественного видения, не изменить своему художественному вкусу╩.
╚И как масса людей обучается в одних и тех же вузах по примерно одним программам, и на одном и том же историческом и научном материале, так и массы людей ходят на одни и те же фильмы в разных странах мира, даже враждующих между собой. Значит, нет у него какой-то секретной миссии. Значит сверх-ответы о смысле бытия могут равно принадлежат и искусству, и религии, и науке. Как и само Будущее всему Человечеству и уже сегодня╩.
- Это верно часто из-за какой-то мелочи можно быть не так понятым. Однако... Эру-диты, заслышав имя Н.О., обычно усмехаются, ибо он признак плохого, якобы, вкуса. А ведь Н.О. попал бы под мясорубку 30-х, если бы не был безнадёжно болен. Хорошо, вовремя умер. Он был неравнодушным, а где и кому такие угодны? Я не в обиде один остряк сказал: обидеться можно на близкого мужа, жену...
- Куклину:
Ты чего это опять ругаться начал?
"ФРГ-вцы" нисколько не дебильнее других народов. Они просто чуточку другие, как и положено "другим народам", если смотреть на них с нашей колокольни.
А буду в Берлине,зайду.
- И.Крылову.
Словообразование - есть трансформация мыслеформы в звуковую форму. Восемьсот лет назад Васубандху в книге "Абхидхармакоша" сказал примерно следующее: " Что такое ощущение? Ощущение есть отношение (движение) между органом сознания и объектом осознавания, т.е. базой для возникновения ощущения являются все виды и формы отношений человека с природой. Чувства есть более устойчивые отношения между органами сознания и объектами осознавания. Базой для чувственного мира является вся совокупность ощущений. В процессе эволюции человека поля ощущения и чувств стали частью социума и общим достоянием человечества. Чувственные миры (или Астральные) являются более грубыми, чем миры ментальные - миры мысли. Базой для мысли является вся совокупность чувственных миров. Если бы мы не трасформировали наши мысли в звуковую форму, наше общение могло бы стать прямым на мысли и все национальные различия канули бы в лету. Но механизмы трансформации мысли в слова и др. формы искусства, подавляют этот процесс общения на мысли. Если бы человек овладел искусством прямого общения, лжи бы в мире было гораздо меньше. Поэтому йоги разработали техники остановки мышления. Научитесь останавливать формирующее мышление и вы научитетсь читать чужие мысли.
Базой же для возникноения сознания является вся совокупность чувственных и ментальных миров (полей). Поэтому вопрос о первичности или вторичности Сознания не имеет смысла. Для того,чтобы возникло сознание надо сформировать орган сознания, благодаря которому сознание и может проявиться.
Механизм мышлдения же у человека плазменный, виброрезонансный, обладающий функцией самонаведения на поле. При наведении поля на плазму, в плазме возникает ток.
Все очень просто и ничего божественного и тем более святого в нем нет. Понаблюдайте за собой и убедитесь в том, что при активном мыслителльном процессе ваш затылок загружается. Именно здесь находится трубка, наполненная плазмой, и три желудочка головного мозга, как равновесный механизм. При изменении метеусловий, человек невольно становится проводником возникающих в природе неравновесий.
Кстати, американцы создали плазменную антенну, которая прекрасно воспринимает все имеющиеся в пространстве частоты. Извините, пока думаю достаточно.
- И.Крылову.
Старая буддистская притча о Бодхидхарме, думается, будет близка содержанию вашего разговора с Аллой.
Боддхидхарма - 36-е вополощение Будды в Индии не был востребован. Там было много знатоков вед и толкователей Буддизма, настолько много, что не был востребован даже сам Будда. А вот в Китае Буддизм только входил в моду и бурно развивался. Боддхидхарма решил посетить Китай. Когда он туда приехал, ведущие китайские буддисты решили, что он обязательно должен встретиться с императором. И организовали ему эту встречу. Император рассказал Боддхидхарме, как много он сделал для Буддизма, сколько настроил новых пагод, сколько уничтожил центров других вер... И в конце концов спросил: Что же ему будет за такие заслуги перед буддизмом. -"Да ровно ничего."- ответил Боддхидхарма.
-"Но ведь я расчистил место для буддизма, разогнал центры дрцугих вер.." - обиделся император. "А зачем..? "- сказал Боддхидхарма,- " Пространство огромно, иди, куду хочешь..."
-"Что же это за святое учение Буддизм..?"- спросил удивленный император.
-" Да в нем нет ровно ничего святого."- скромно ответил Боддхидхарма.
Как говорит старая индийская пословица, - работай, а если нет тебе награды, - не твоя в этом вина.
-
| 279084 ""
|
2008-01-16 02:14:49
|
| [213.87.86.118] И. Крылов |
|
- Уважаемая Алла. Тут ваше имя выскочило в титрах,это я ошибочно выбрал мышкой не ту строчку в окне со вставкой получателя. Извините. Но может вам тоже будет не безынтересно.
- Смысл искусства
И все-таки я не во всем согласен с Воложиным.
Он что утверждает? Что в голове у художника замыкаются нейроны, которые не связаны в обычном состоянии. Ну это еще можно понять. Можно и понять, что ╚третьесказание╩ (а не заражение и не иносказание) есть искусство. Это тоже хорошо понятно. Меня смущало и смущает одно - зачем? Зачем художник творит. Нафига? Какая от этого польза?
У Воложина выходит, что польза в том, что в коллективном бессмертном все души сольются в одну и эта коллективная душа в своем сверхбудущем будет бесконечно НАСЛАЖДАТЬСЯ ИСКУССТВОМ. Поэтому надо побольше наваять и для этого человек еще в пещерный период своего существования наваял наскальные рисунки и всякие там статуэтки из глины. Да и вообще, назло нам, неверующим в сверхбудущее, которое насильно как гвозди в тело Иисуса должно быть будет вколачивать воложинская братва (арт-большевички, мать их ети). Я уже давно заметил, что все эти антиклерикалы, атеисты, и прочая, усердно клевещущие на религию, страшно боится не оставить после себя хоть какого-нибудь креативчика для "вечности". То есть их креатив - это попытка убежать от смерти.
Коммунисты-утописты мечтали построить коллективное бессмертное, теперь же это бессмертное сверхбудущее надо ╚накачать╩, нафаршировать литературой и искусством, чтобы балдеть и пребывать в нирване. А на самом деле эта нирвана им нужна сегодня, сейчас, и для вполне конкретной цели - страшно помирать не зная, а зачем вообще все это было надо.
То есть, рационального ответа у них нет, религиозный их не устраивает (зазнаек рациональных, типа подписантов ╚письма десяти академиков╩ (хотя конечно у каждого были наверно свои причины и оправдания, и какая то правда была и у них, и правота) - только еще дремучее). Однако, нас они пытаются убедить, что ответ у них есть, и только у них. Ну, в чем-то они конечно правы. Если поиск рационального ответа на поставленный религией, а потом наукой вопрос перенести на неопределенный срок, то можно считать, что такой ответ конечно же когда-нибудь, кто-нибудь найдет, ибо он конечно же существует, иначе бы и вопроса самого не было бы. Но самого ответа это не заменяет. Но очень хочется, значит можно попробовать.
Поэтому к искусству идея сверхбудущего не подходит. Значит тут Воложин мягко говоря, ошибается. Нет сверхбудущего (воложинского типа), оно только в нашей голове. Искусство не является средством удовлетворения нирванических потребностей современных и будущих атеистов. Потому уж по крайне мере, что искусство возникло раньше идеологии.
Но вернусь к художественной форме, где как раз Воложин прав. Все художественные произведения являют собой форму развития какого-то противоречия, столкновения несовместимого. По его теории следует, что это связано с особой миссией искусства. Эта миссия - прописка самого Воложина в коллективном бессмертии. Хотя конечно это ёрничание с моей стороны. Он конечно не о своем бессмертии печется, а бессмертии всего человечества, за исключением - графоманов! Типа такие-сякие графоманы умеют только иносказать или внушать, а вот уже свободные пещерные художники в пику им забирались в пещеру и рисовали свои "фигвамы". Значит цель искусства - идеал сверхбудущего, а его инструмент - от сочувствия к противочувствию, а далее к катарсису.
Против катарсиса ничего не имею. Он случается, и является моментом обретения художественного смысла. Но факт обретения воложиным признается, тогда как содержание этого смысла им всячески отрицается. Вот и Толстой попал под раздачу - коряво пишет и вообще много чего знает заранее, а нужно именно противочувствие и нуль содержания. То есть, есть кривая развития человеческих идеалов, которые отражают конфликт человека с миром и каждый идеал прорывается в форме противочувствия. Схема конечно верная, но идеалы тут тоже с боку припеку. Не их содержание интересно, а то, как они денотировали авторские нейроны и как далеко, и по какой изощренной траектории их замкнуло.
Действительно, художники интересны все без исключения, даже если они принадлежат разным течениям и направлениям, другим странам и другим эпохам, чем тем в которых живут их читатели. Но из этого совершено не ясно, зачем существует искусство, какова его природа и смысл. Ведь идеалы и сами по себе не плохо существуют в нашем сознании. Зачем же им еще и в искусстве себя проявлять? А разве, например, в политике или в науке они себя не проявляют?
В свое время я думал (чисто умозрительно-феноменологически) так. Вот нужно людям в стародавние времена было как-то объяснить другим соплеменникам, что у них ╚на душе╩, и они вели задушевные беседы, делились информацией. Почитав же Воложина, понял, прав он в том, что очень витиеватый, заковыристый путь выбран для этого. Вроде бы даже в таком раскладе он и не нужен совсем. Но.
Это с точки зрения современного рационально мыслящего человека, обладающего и религией и разными, включая и научный, языками. А как, например, о наболевшем, о трагическом-возвышенно-прекрасно-комическом человеческом можно было сказать, когда рациональное только формировалось, когда еще религия не имела своего символического языка, когда за иные слова и звуки вообще могли из стада того, взашей или еще хуже. Когда вождь внушал, а шаман - заражал. Как можно было выразить БЕЗ ЯЗЫКА??? А вот так вот, при помощи образов, которые воспроизводили в иной форме противоречия, но не просто воспроизводили, а создавали их, то есть "противочувствие", но связанное с конкретной наболевшей проблемой, которая в жизни тоже выражается в ПРОТИВОРЕЧИИ.
Вот в чем по моему смысл и суть, и настоящее, а не мнимое "сверхбудущее" искусства. Искусство возникло до рационального способа объяснения мира и самих себя. Это была форма переходная между чем-то и чем-то. Таковой она и останется, и сохранится, и потому она нужна и по сей день, так как базовая, в психике и в ее эволюции запечатленная. Возможно, и в развитии ребенка есть такой период, когда он лучше понимает искусство (сказки например, хотя они на самом деле уже пред-мифы). А религия же наверно тоже усваивается лучше в своем возрасте, а рациональное - в другом. Но все сохраняется в сознании как базовые общечеловеческие формы отношения к миру.
Какой следует сделать вывод. Воложин часто критикует авторов за что? - за то, что иносказательно передается смысл. То есть графоман, уже с нашей точки зрения - это тот, кто рациональное, то есть более позднее переводит на язык искусства. А настоящий художник остается "глупым", он оставляет свои мозги на их уровне, и выражает противоречие своего Я с внутренним и внешним миром в форме художественного противоречия, то есть как верно и заметил Воложин противочувствия.
Рациональное может входить в художественный текст, например, как у Толстого в Войне и Мире, и в тоже время являться частью именно художественного произведения, а не философской концепции.
Художник осознает противоречия в форме конфликта своего идеала с образом настоящего. Именно это противоречие он хочет выразить как акт его осмысления, рефлексии, но через образный язык, язык, лишенный рационального контента. Бессмысленный по форме, но воссоздающий другое, художественное противоречие, "противочувствие", третьесказание". А это и есть художественный смысл, а не то, что у Воложина не передаваемый и не цитируемый катарсис.
Он правильно замечает, что если будет передача через рациональные формы, то это будет не искусство. Но он не видит того, что передаваемое все же имеет вполне конкретный смысл и привязку, чем и объясняется последующее включение рационального для выведения этого смысла на новый уровень, его осмысление уже рациональными средствами. В этом смысле и художественное и рациональное познания равновелики, равно значимы для человека. Но каждое занимает свое специфическое место на лестнице эволюции человеческого сознания и имеет разный социальный статус.
В нынешнее время искусство воспринимается или как дополнение к рациональному, в форме пророческого, или как форма подтверждения и расширения феноменологической основы для рационального дискурса. Искусство же художника заключается в умении работать на своем поле, быть честным по отношению к своему ремеслу, не заходить за границы своей компетенции, чтобы не разрушить целостность своего художественного видения, не изменить своему художественному вкусу.
И еще одна мысль о том, для чего нужно искусство ╚по воложину╩. Ну зачем человеку искусство, когда материальный прогресс упрется в свой предел, когда воспроизводство человеческого рода будет мало зависеть от борьбы за существование с силами природы (теоретически, конечно). Зачем будет, и для чего наслаждаться искусством (╚перспектива бесконечного духовного потребления╩), если уже можно и сегодня многое объяснить рациональными средствами, то есть не при помощи внушения, а при помощи разума? Если же нужна развлекательная сторона искусства, так она уже давно с ним породнилась, если не родилась одновременно. Именно сегодня уже реализовался идеал искусства как способа отдыха и развлечения. И как масса людей обучается в одних и тех же вузах по примерно одним программам, и на одном и том же историческом и научном материале, так и массы людей ходят на одни и те же фильмы в разных странах мира, даже враждующих между собой. Значит, нет у него какой-то секретной миссии, недокументированной возможности. Значит сверх-ответы о смысле бытия могут равно принадлежат и искусству, и религии, и науке. Как и само Будущее всему Человечеству и уже сегодня.
- Уважаемая Антонина, мне жаль, что Вы поняли меня не правильно. Вставка о детях-инвалидах служила комплиментом Николаю Островскому и не имела целью Вас поддеть. Если бы то, чем я занимаюсь могло доставить удовольствие детям - а тем более детям-инвалидам - я был бы горд этим.
К сожалению, в жизни часто встречаются ситуации, где нас понимают привратно. Однажды, например, на меня обиделся близкий человек - страстный поклонник кино - которому я подарил книгу "1001 Movies You Must See Before You Die". Он, очевидно, воспринял это как "намёк".
А в другой раз моя жена отправила открытку с новогодним поздравлением знакомой-таджичке. Та не отвечала. Мы гадали, что её могло обидеть, но ответа не находили. Ларчик открылся через несколько месяцев: жена вспомнила, что на открытке были изображены поросята (дело было в год Свиньи).
Не серчайте на меня, Антонина - я был очень далёк от мысли Вас обидеть.
С уважением, Ашот.
- Сомневаюсь, что на скупую калининградскую наживку клюнут многие перебравшиеся в Германию российские немцы. Заглотить приманку могут разве что безнадежно наивные и те, кто не в силах здесь прижиться, но от родных и близких особенно удаляться не хотят. Еще люди, видящие смысл жизни в клочке своей земли, да лица, наделенные предпринимательской жилкой. Но и последние пусть не обольщаются. Если в Германии им помеха барьеры бюрократов, то в ╚Кёниге╩ небо может показаться с овчинку из-за вымогателей и уголовной шушеры. Три с лишним года назад одна фирма приобрела в собственность 26 га земли под Калининградом и намерена была построить там ╚образцово-показательный жилищно-производственный комплекс по немецким технологиям╩. Кончилось тем, что руководитель концерна, которого я интервьюировал в самом начале, едва унес оттуда ноги.
Нет, не облагодетельствуют нас ни Э. Россель, ни Г. Боос, ни любой российский босс с немецкой фамилией. Она связывает им руки, потому что всякого немца-доброхота патриоты вроде ╚сына русской женщины и юриста╩ по имени Вольф тут же ткнут носом в их ╚этнические корни╩ и обвинят во всех грехах. И в самом деле, что может позволить себе Г. Боос, который сразу предупреждает: ╚Те граждане, которые прибывают, не должны пользоваться большими правами, чем местное население. Иначе может возникнуть хотя и условное, но, тем не менее, напряжение╩. (Что значит это ╚условное напряжение╩, известно нам и по недавним шовинистским акциям в Поволжье.) Это урожденная немка Софья Фредерика Августа Анхальт-Цербстская могла соблазнить наших предков ощутимыми льготами. На то была она императрицей всея Руси, а не Калининградским губернатором, по чьим словам и ╚Калинин был всесоюзным старостой, добрым дедушкой, который ни во что не вмешивался╩ (газета ╚Дипломатический курьер╩, 2008, ╧1).
Кроме рефрена ╚малая родина╩, ничего заманчивого из ответов Г. Бооса на вопросы К. Эрлиха, главного редактора упомянутой газеты, не постигнешь, хотя губернатор и пытался убедить, что ╚развернули эту программу╩ не только потому, что нуждаются в рабочих руках. Из его невнятного ответа на уточняющий вопрос можно извлечь, что возвращение на историческую (?) родину тех, кто поняли, ╚что за границей не так сладко╩, тешило бы самолюбие российского руководства. Поселение же на калининградской земле российских немцев, которые остались в мусульманских республиках бывшего СССР, особого впечатления не произвело бы. Не ответ ли это на резонный вопрос Александра Фитца?
Двухвековое пребывание немцев в России и СССР показало, что они будто самой природой созданы для освоения целины. Поднимали ее в 18-19 вв. в Поволжье и Причерноморье, в начале 20-го в Казахстане, на Алтае и в Сибири, там же в 50-х гг., но не свои наделы, а просторы совхозные. Теперь власти намерены бросить возвращенцев из Германии на залежь, то есть на мерзость запустения, на превращенные в пустошь прежние нивы да заросшие бурьяном бывшие деревни, и убить при этом и второго, ╚пропагандистского╩ зайца. Так поступали в 70-80-х гг. идеологи советские. Любого, по любой причине вернувшегося или за грехи высланного из Германии нашего соплеменника подымали на щит как неопровержимое доказательство превосходства социалистического образа жизни. Сейчас уже назойливо твердят об обратном потоке немецких переселенцев. Соблазнится еще сотня-другая ╚прелестными╩ речами российских и казахстанских вербовщиков, станут твердить о девятом вале реэмиграции. Заслуживают ли те, кто видели и видят в нас лишь ╚рабсилу╩, такой нашей любезности?
Не думаю, что среди намеренных вернуться много бездетных. Хорошо ли подумали родители-возвращенцы о будущем детей? Ведь многим придется оставить немецкую школьную скамью, иные уже успели здесь школы окончить. Что ждет их в России или Казахстане? Та же непрестижная, тяжелая работа. Несовершенное владение языком титульной нации не позволит молодым людям поступить в вузы и колледжи и получить неплохую специальность. Психологическая травма, которую нанес детям школьного возраста переезд в Германию, должна служить предостережением для родителей, решившихся на необдуманный шаг.
Семь раз отмерь, один отрежь. Этим правилом нужно руководствоваться перед роковым выбором.
Андрей Обердерфер
- В частности, он был редким скрягой (279077) - по-армянски сказал. :-) Разумеется - редкой скрягой.
Назад
Далее
