Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Приятно почитать о тех днях....
Хотя и приукрашено....
Но когда читаешь - вспоминаешь и комок к горлу подкатывает все равно!
- Вы товарищ Сердюченко - лучше бы сами написали что-нибуть нам. Или стрелы пообтупились?
- Совершенно согласен с автором в оценке участников ДК, только думается мне, что он зря обижается на дискуссантов. На самом-то деле, он сам изначально в статье своей задал тон ехидный и занозистый, сродни ныне принятому в качестве квасного русского юмора и отсутствующей в РФ сатиры норомативу смехопанорамм и прочих телепередач. Но весь текст в интонации генерального русского патриота Жванецкого выдержать не смог, уже в первой части оного стал спотыкаться и делаться серьезным, а потом и вовсе стал переходить на занудливо-менторский тон. И это мне в статье А. Глотова понравилось особенно. Ибо о по-настоящему наболевшем говорится сердцем, а не язывком. Когда чешет десны держащий под мышкой портфель Жванецкий, сразу становится ясно, что острослов-акын делает бабки, на ситуацию в стране ему на самом деле наплевать, он даже согласен с тем, что чем хуже для всех тем лучше для него, ибо бардак в государстве дает пищу и материал для его трепотни.
Вот и Глотов решил поначалу повторить Жванецкого, а потом совесть взыграла и начался процесс самостоятельного осмысления того, что он мимоходом где-то как-то сей ученый в другой специальности муж прочитал, по-своему понял, на ходу переиначил, но, в конце концов, пришел к трем-четырекм оригинальным выводам, до которых не додумался даже наш записной теоретик государственного строительства Игорь Крылов. На них-то бы и стоило обратить внимание публике, тем паче, что в РФ близились выборы в ГД. Но ничего этого не произошло из-за того, что читатель здешний не любит ни сатиры, ни занудства, да по большей части и состоит-то из как раз из той аполитичной оравы, что, как правильно отметил автор, не почитает себя частью любого из существующимх на земле государств. Сам Глотов эту мысль не развил, а перескочил с нее на патриотическую основу осмысления такого социального феномена человечества, как формы гособразований, и в результате получил несколько выговоров, на которые обиделся.
Ну, а читатель обиделся на него. Ибо так уж повелось на ДК: своекорыстные и крохоборские интересы участников форума довлеют над родово-общинными, но используются для аргументов в здешней грызне именно последние. А автор статьи именно родово-общинность государства, осмысленную лишь пока что Энгельсом, полностью игнорировал в своем формате изучения проблемы аппарата насилия человека над человеком, то есть отсоединил себя от патриотов РФ и от патриотов ФРГ, а также от неких абстрактных русскоговорящих кентравро-патриотов РФ и ФРГ одновременно, субстратов будущего космополитического человечества, которые фактически и завалили своей третьеполой и малоученой массой ДК, выдавив отсюда интеллигентов, интеллектуалов и вообще русских писателей России и стран СНГ. Отсюда и обида автора на непонимание его на самом деле далеко не бесспорных нои далеко не глупых идей.
Потому хочется сказать Глотову отдельно. Не обращайте на нас на всех внимания. Вы автор очень самостоятельной и очень толковой и одновременно совершенно бестолковой статьи о том, что важно для народов России, которые в Ельцино-медвепутовское время отучились думать такими категориями, какими мыслите вы, да и думать об отвлеченном вообще. Использовать же в качестве основы для изчения феномена гоударственности русского народа 21 века легенды и басни еврейского народа античной давности и одноврмеменнно отказываться от методик научного коммунизма и исторического материализма, являющихся какими-никакими молодыми, но все-таки науками это все равно, что отказываться от весельных шлюпок на борту суперсовременного и суперраззолоченного ╚Титаника╩. Тем более, что при этих ссылках вы дозволяете себе обижать чувства верующих двольно часто. Но я обращусь не к ним, а к такого, к примеру, рода заявлениям: ╚Впрочем, весь этот административно-кулинарный эксперимент (надо полагать Бога? примечание В. Куклин) в целом надо признать неудавшимся. Зоотехник Авель, вроде бы и выигравший тендер, погибает, агроном Каин отправляется в изгнание╩.
Привожу ваш текст вовсе не потому, что он перл ваш антихристианский (есть и более яркие, на мой взгляд), а только потому, что именно на вами приведенном примере можно объяснить вам, в чем вы ошиблись в третий раз с начала статьи. Братоубийство НЕ ЕСТЬ СВОЙСТВО госдударства, а как раз наоборот - свидетельство распада семьи, общины, рода, нации, союза наций, государства и вообще человечества. Гибель Авеля символически свидетельствует о нормальной эволюционной логике еврейского народа, увидевшего: чем таскаться по стремительно беднеющим кормом для скота и топливом для пастухов пустыням Ближнего Востока, лучше заняться выращиванием продуктов питания на земле, основывать возле источников селения. И конфлитк этот в этом регионе продолжается по сию пору в виде противостояния кочеников арабов и ставших оседлыми евреев. Последние, кстати, и фактически кормят первых продуктами земли, за которую они меж собой воюют вот уже тысячи лет. И Каины-евреи, расселившиеся по миру, соучаствовали в создании едва ли не всех ныне изветсных на земле государств. Видите, какукю вы символику пропустили? И если бы при анализе проблемы взаимоотношений человека и личности стали опираться именно на так повернутую к вам лицом проблему, то могли бы придти к совершенно обескураживающим вас, но изначальнео вами предчувствованным выводам. А если бы при этом еще и проанализировали причны возникновения государств хотя бы нескольких из сотен восточных культур, американских-идейских и эпохи неолита хотя бы в Европе, тогда бы имели право высказывать вами сделанные выводы, как неоспоримые.
Ибо государство есть аппарат насилия над личностью. Здесь хоть вам и вольно стало поёрничать после 1985 годы над Лениным, но вождь мирового пролетариата прав. Пример прошедшие ныне выборы в Госдуму. Все партии получили ровно столько, сколько им пообещала мировая закулиса за счет приписки явки избирателей и обещаний Медвепута повысить зарплаты карательным структурам и учительницам, которые и контролируют все избирательные участки страны. При этом, НИКОМУ в России нет именно В ЭТОТ ПЕРИОД дела до того, что одновременно с повышением зарплат прислужникам власти будет резкое повышение цен на продукты питания ВСЕМУ НАСЕЛЕНИЮ в связи с втискиванием РФ в международного торговое сообщество спекулянтов и ростовщиков. И еще НИКТО не заметил, что банк ленинградский, соакционером которого стала племянница Путина, получил за 9 месяцев этого года доход в 149 процентов и потому может попасть в Книгу рекордов Гиннеса (или Гинесса). Ибо такими доходами не мог похвастаться даже швейцарский импераилизм в период 2 Мировой войны. Даже Освенцим при своем минимальном запросе на затраты и максимальнйо выдаче товара не давал дохода более 73 процентов в месяц. Даже Бабий Яр не приносил таких прибылей государству, как один пока еще мелкий банк в областном центре РФ.
Усекаете проблему, напрямую связанную с теорией государства, права и роли личности в истории? Если нет, то полистайте хотя бы учебник ╚Обществоведения╩ за девятый класс. И тогда поёмете, что фактически ваша далеко не глупая статья не только не научна (вы ее таковою почитате, судя по вашему письму), но и вредна для народа российского. Ибо способствует она манипуляции общественным сознанием нациё РФ людьми, которые вам, судя по всему, неприятны.
- Наивные уникумы с горящими глазами... скорее напоминают зрителей, настолько уверовавших в реальность происходящего на сцене, что норовят из зала подсказать герою, где прячется злодей. И настолько уверовавших, что даже выскочили на сцену...
По одному любопытному суждению о чем бы мы ни писали, мы пишем о себе. Глядь и мы на сцене... Отрадно, что в наши дни легко забываешь о том, что по законам сцены важно верно оценить масштабы действа, значение собственного амплуа, степень взаимодействия с партнерами и его вероятные последствия... Например, хорошо быть микробом: тебя никто не видит, но все бояться...
- Господам участникам дискуссии.
Я недавно на "Переплете", видимо, еще не привык к специфике жанра. В обычной науке в процессе дискуссии принято, выдвигая точку зрения, аргументировать ее. Ну хоть чем-нибудь...
По поводу же моих совершенно невинных мыслей в статье и еще более незамысловатых суждений в откликах участники дискуссии почему-то настолько взъерепенились, что, не опускаясь до какой-либо аргументации, просто, образно говоря, пускают в мою сторону злого духа, корчат рожи и злобно шипят. Нравы, однако, тут у вас...Ну да бог вам судья
- А есть ли здесь, в "Переплёте", таковые же ценители Довлатова? Если "да", предлагаю Редактору создать для них отдельный сайт-клуб. Довлатов действительно русский Хемингуэй, это точно сказано.
- Фильм о художнике:
http://kinostok.tv/video/3756/nechetnokryilyiy-angel-pavel-chelischev
-
-
- Еще одно неприукрашенное, сухое и правдивое Свидетельство о беспощадном, суровом времени, об удивительном народе...
- Прошу прощения, уважаемый Лазарь Шлёмович. Больше ни-ни...)
-
Уважаемый грамотей, надо бы "ни" на "не" сменить
--
ну никак нИ ИКИ,
--
ну никак нЕ ИКИ,
--
А в остальном, прекрасная маркиза, - всё хорошо, всё хорошо.
- Вы настаиваете, господин начальник, словно на бруньках. Это знание надо было на экзамене по научному коммунизму проявить, может, похвалили бы за прозорливость.
А тут, Вы ведь в Италии бываете?, ну никак ни ИКИ, а ИСИ - "с" читается перед i.
- Господин ИКИ МОИ вот потому они постоянно и происходят, что мы наивно думаем будто их диктаторы придумали.
Диктаторы только сказали Б, а первое слово совсем за другими идейными людьми закреплено.
-
- Рассказ взволновал меня до глубины души. Спасибо, автору, что поднимается больная для нашей страны тема! У нас великая культура - это понимают лишь настоящие писатели! Они всегда на переднем плане болевых точек, не поднимают тем о "мармеладном" счастье, а борются за духовное состояние души каждого человека, "глаголом жгут сердца людей!". У автора это получилось! Спасибо, и так держать!
- Курдюму
А я, например, и не знаю о существовании такого союза русских писателей Германии. Сам я - член СП СССР, СП России, СП ФРГ и еще кучи союзов якобы товрческих, а на деле - кормушек для блатняка, которым сам не являюсь. Кстьати по нацйии - русский, по роже - типичный славянин, о есть "если кто и влез ко мне, то и тот татарин". То естьвсе ваши нападки на меня шиты белыми нитками. Ведь для вас важно было узнать, не еврей ли я? Это заметно из всего контекста ваших высказываний в мой адрес. Советую читать мою публицистику. А Вернером... Что ж с Венренром мы до сих пор не воевали как следует. Так... я даю свои личные оценки ряду его поступков, в том числе и стрельбы по красному флагу из пистолета, а он бегает по судам, доказывая немцам, что флаг Победы для того и служдит, чтобы по нему стреляли, а потому он - хороший, а я - плохой. А в остальном, живя в Германии, он милый человечек (по моим меркам), слегка порой вздорный, не имеющий фвактичски близких ему людей, лишь прислужники вокруг него толпятся. Но такова эмиграция нынешняя, постсоветская в Германии. Я тьут как-то несколько зарисовок опублдиковал о том, как в качестве мелкого чиновника встречался с нашим братом с желанием помочь им определиться в новой жизни. Так из пяти - ТРОЕ накатали на меня доносы как разх обвинив меня в том, что я искренне им хотел помочь. Особенно интересен показался мне армяно-азербайджанец, владелец нансеновского паспорта. Почитайте на досуге, зарисовки короткие, аобразы получились зримые, яркие, сочные. Плтому как списаны были с живых людей. Так писали разве что в начале 20 века. Потом стало принято "самовыражаться", а сейчас и вовсе человек в русскоязычной литературе ушел на третий план, на первый вышел анекдот. Эьто - как если бы в Фаусте было самым важным, КАКИМ ОБРАЗОМ Мефистофель сделал старика молодым. У Гетте - это трагедия осуществления мечты человека ЗНАТЬ и МОЧЬ одноврмеенно, а сейчас пока что лшично я последний автор трагедии на эту тему - и что? А то, что меня эта дилема не волнует. Меня интересует, КАК БЫЛО ВСЕ НА САМОМ ДЕЛЕ.
- А что это за социал-либералы, расскажите поподробнее? Лагеря всегда происходят от диктаторов.
- С вами, уважаемый Валерий Васильевич, не воюю и вас не сужу и судить не собираюсь. Нет у меня таких прав и желания нет. Единственно сделал вывод, что в сторону Н.В. Вернера вы неровно дышите. Но это исключительно ваше дело. А вот в Союзе русских писателей Берлина побывать хотелось бы. Вы то часто в него заходит? И как он вам? И ещё. Ваша группа поддержки в "Переплете" какая-то такая, про которую во времена ушедшие говорили: "Не столько блатные, как голодные".Вы, надеюсь, поняли. Рекомендую заставить их самообразованием заняться. А за приглашение благодарю. Если судьба понесёт в Берлин, уведомлю вас всенепременно.
- Тут вы ошибаетесь. Лагеря эти происходят от наших дореволюционных социал либералов, а они в выборах участия не принимают.
- Уважаемый Буддах, спасибо за подсказку. Шалун уж отморозил пальчик...
- Эти стихи написала женщина - известная поэтесса Любовь Сирота))) Немного позорно...))
- Да-а, этот рассказ тоже по поводу выборов...
- Прошу сегодня-завтра не высказываться по поводу выборов.
- "Я взываю к живым, кто, может, был очевидцем этой трагедии или помнит ликвидацию временного лагеря на Енисее... клуб мелькомбината в городе Красноярске, откуда водили заключённых на восстановление военного завода, эвакуированного из Петрозаводска, что в Карелии. Ищу Эдуарда Цебульского, который работал в лагере парикмахером. Найти его - последняя воля моего отца."
- Журкину: День добрый, Андрей!
Все мини-басенки хороши! Само же хорошо глянулись про позабытую семечку, про человека-брюзгу и про дракончика о семи головах. Подтекста в них больше, чем текста, прямо так мозги и растекашиются в разны стороны, прочитамши! Дальнейших тебе Вершин, Андрей!
- И чё?Фигня полная!У нас в 5 классе ваще ужас
-
-
- Курдюму
Так это ж вы начали нападки на меня. Я вас и ранее не знал, и ныне не знаю. Вы и советы мне даете, и заботитесь о моей душе, и выступаете в качестве миротворца в сутяжном деле, затеянном Вернером против меня. А после этого заявляете, что со мной общаться в Интернете не намерены. Не состыковочка.
Что касается походов Зюганова в церковь, то я-то тут с какого бока? Я даже не гражданин РФ, тем паче не член КПРФ, где подобное возможно. Вам бы лучше сообщить мне о том, что Фидель целовал лапку римскому папе и верит в Бога. Так ведь в в Уставе КП Кубы атеизм не является догматом. Хочешь верь, хочешь не верь, главное: борись с империализмом. Я вот - атеист убежденный, могу и Гельвеция в этом вопросе переплюнуть, и Вольтера пересмеять, и Ярославскому вместе с Луначарским по сотне очков вперед дам. При этом, имею у себя оба варианта на русском языке текстов Библий и какноничсеский текст, и новопереведенный, подогнанный под Тору. Занятно сравнивать противоречащие тексты. Потому как шибко грамотный я человек, по складу ума аналитик. Опираюсь на марксистско-ленинское учение об общественно-экономических процессах, то есть почитаю диалектический материализм и исторический материализм основами для изучения происходящих в окружающем меня мире процессов. А как раз именно это и говорит о том, что вы не правы, обвиняя меня в мне не свойственном тайном пристрастии к мистическим учениям о Высшем Разуме. Кстати, Гегеля вы по этому вопросу читали? Очень познавательно.
Насчет вашего совета о прощенном воскресенье, то я подумаю. Не знаю только, когда оно будет. Да для меня и не важно делать что-то согласно каких-то там условных дат да еще и по разным календарям, а не по позыву души. Хотите, я вот тут прямо сейчас попрошу Вернера (он внимательно следит за мной на РП) встретиться в какой-нибудь задрпипанной кафешке где-нибудь в самом из затрапезных районов Берлина за чашкой дряного кофе и бутылокой еще более дряного вина с засохшим бутербродом ? Это ведь будет воистине по-христиански, не правда ли? Иисус ведь бродяжил в рубище, пил разбавленное водой вино и закусывал пресной лепешкой. Так вот, я его приглашаю на Тайную вечерю. А время и место пусть он выберет сам. Но не во вторник и не в четверг, когда все мое время полностью принадлежит внучке. И не в выходные дни, когда я сибаристсую. Я ему и идей пару для пользы его бизнеса подскажу. Бесплатно. От щедроты души атеиста.
Вы можете поприсутствовать при нашем разговоре. В смысле, я буду не против увидеть вас воочию. Могу вином и хлебом своими поделиться. По-братски. То есть разделим хлеб поровну, отопьем по нескольку глотков из одного стакана. Можно и спеть. Я почему-то в такие моменты пою про бродягу с Байкала. А вы? Как относитесь вы к песне, автор слов которой Великий Князь? У меня есть прижизненный его перевод ╚Гамлета╩ - на два порядка лучше, на мой взгляд, перевода пастернаковского. Жаль две странички из него какая-то сволочь вырвала. И вот этот факт меня беспокоит гораздо больше ваших нападок на меня.
Ибо, вместо того, чтобы призывать нас с Вернером примириться, не лучше ли бы вам САМОМУ перестать вести войну со мной? "Так просто..." (Л. Н. Толстой)
-
-
-
-
- Глотову...Александр,извиняюсь,а какой литературой Вы ведаете?Если Вы занимаетесь литературой Папуа и Новой Гвинеи,то я к Вам претензий не имею в аспектах количества и качества ума.Но если всё у Вас по-взрослому и серьёзно - тогда последним своим высказыванием на мои слова Вы выдали себя с головой...Мой Вам совет - бросьте Вы это дело,плюньте на него слюной и забудьте,не Ваше это дело...писать
- "А я - атеист", с гордостью сообщил Валерий Куклин. Ну и что? Лидер российских коммунистов, к слову, посещает Церковь. А вот "зелёные" Западной Европы в подавляющем большинстве воинствующие атеисты. За редким исключением. И это исключение - мусульмане. "Н. Вернер является христианином-ортодоксом и спонсором ряда программ русской церкви в Германии", - сообщает далее В. Куклин. И этот факт является фактом положительным. Этот характеризует Н. Вернера как человека, стремящегося следовать христианской традиции. Наверняка он не безгрешен, но то, что посещает Храм и жертвует - прекрасно. А с атеистами я сталкивался. Не с теми, что были вынуждены скрывать свою веру в СССР, а с современными. Ну и фрукты. Ни один сектант с ними по тупоголовому упрямству и агрессивности сравниться не может. Надеюсь, что вы, Валерий Куклин, просто рисуетесь и никакой ни атеист вы. Сталин Иосиф Виссарионович, которого вы чтите, а я нет,тоже ведь не был атеистом. Советую: встретиться с Н. Вернером в следующем году в Прощённое Воскресенье. А ещё лучше побывайте в Церкви. В Церкви любой конфессии. Это поможет вам. Можете моему совету не следовать, тем более, что дискутировать с вами и вашими коллегами я не намерен.
- Георгию
Не существенная потому что статистическая? А вот и нет. Его замечание направлено на дискредитацию моего образа и провокационно направлена на то, чтобы я стал кричать о том, что я не еврей, а там - глядишь - и обмолвлюсь так. что у стоящих за Курдюмом сионистов возниклла возможность начать против меня очерелдное дело по обвиненибю меня в антисемитизме. Это - если по существу. И пусть Курдюм с вашей точки зрения правее, но я-то - человек левых убьеждений, потому вы меня не обидели.
- На поледний вопрос: судьба человека, образ собирательный, многое и из собственной жизни. Первый роман мой - что вы хотите? Ла еще иарестованный чекикстами, двадцатьс лишнеим лет провалялся в их архивах, вышел лишь с поволения их наследничков.
А в остальном могу сказать: вы - молодец. Мне быть столь великодушным не дано. В советские времена я пытался взять ребенка на воспитание - не дали, а в постсоветскоен уже не решаюсь. Выживать в новом паскудном мире я уже ребенка не смогу. У меня и родные дети-то не дсотигли чинов известных. Слава Богу, что живы, здоровы, жить им нравится, профессии получили, работают с удовлольствием и оспытываю.т уважение окружающих. А хотелось бы большего, навенрное. То есть желаю вам удачи в вашем благородном начинании Извините за опечавтки глаза боляи, перечитывать не могу, а подчеркивания нет. С уважением, Валерий Куклин
| 297769 ""
|
2011-12-02 19:39:53
|
| [77.235.126.19] Борис |
|
- именно безграмотные идеологи,занимавшиеся явно не делом ,а развалом вырастили ,выпестовали диссидентов,сделали страдальцев из них,подняли на щит!...именно они вырастили силу,которая способствовала перевороту и развалу всего и всея...именно они спровоцировали до и всё последующее...главное же,где необходим ум ,такт,общительность,созидание,-это поле эти горе госдеятели бросили,полезли в то,где ничего не смыслили,но решили что понимают и знают,искали ...и нашли...
- абсолютно созвучно,-и по мысли и по духу...любо сердцу и уму!..."...и не избегнуть бури,
не миновать утрат,-
чтоб прозвенеть в лазури
кольцом незримых врат..."...есенинское мне всегда особо дорого...
- Мне очень нравится.
Назад
Далее
