Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

266184 ""	2005-11-10 21:32:08
[217.15.149.174] Игорь Крылов

- Уважаемая Татьяна.

Не могу срыть и своего удовольствия по воду нашего общения. Тем более, все эти разговоры даже разбудили Леонида Нетребо, и он создал полноценный продукт писательского преломления возникшей спонтанно дискуссии по поводу пары флуктуаций прячущегося за БРУщенко автора. Это наверно интересно не всем, но все-таки приятно сознавать, что для кого-то такое общение значит чуть больше чем просто лекарство от бессонницы.

На счет трагичности отношений, то мне кажется, что все (ну или почти все) постепенно как-то решают эту проблему (или она сама решается), если конечно понимают, что любовь из себя представляет (что это именно за проблема). Тут все находятся на разных стадиях и в разных положениях. Эта мозаика дает некий рисунок возможностей, и их число не безгранично. После этого появляется ╚цинизм╩ как результат отрицания отрицания (то есть сначала отрицаем то, что видим, а потом отрицаем наше видение того, что отрицали). Равно интересны все стадии и уровни. С уровня ╚дальше все начинается╩ начинают все, но не менее интересен и - когда уже все понято. У жизни не так много смыслов но эта информация строго засекречена.

266183 ""В поисках нового курса" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-11-10 21:08:26
[212.164.1.14]

266182 "Олег Павлов - Наша война"	2005-11-10 17:43:43
[81.195.69.155] О. Солдатов

- Война - очень интересная тема. Она хоть и приводит к "прореживанию" населения, но она же и придает жизнестойкость народу, "укрепляет кровь". Поэтому вопрос, поставленный автором: "Почему русским вообще необходимо высшее моральное оправдание войны?" - мне представляется не совсем корректным. Национальность тут роли не играет. Моральное оправдание необходимо властьимущим для начала войны, которую они навязывают своему и чужому народу под благовидным предлогом, например: за мирную жизнь против плохих парней. Автор же отвечает на свой вопрос так: "Потому что веками война для русских была прежде всего непрестанной борьбой за собственную целостность". Что тут сказать? Войны, которые вела и ведет Россия, по сути своей, всегда являлись захватническими, что уж тут кривить душой. Поэтому такой ответ нельзя считать удовлетворительным.

Позже следует концовка: "У войны есть причины и ход событий, но каждая война учила людей только убивать".

А как же: выживать, любить жизнь, побеждать, чувствовать (боль утраты, праведный гнев и т. д.) Неужели только убивать? Полагаю, что при общей перегруженности, "тяжести" изложения, взятая тема оказалась автору не по плечу, не следует, на мой взляд, высказываться обо всем, достаточно говорить о том, о чем имеешь представление.

266181 ""	2005-11-10 14:01:06
[62.33.22.131] Никита Сумароков

- "У кого от чего" ? Ну да, я и забыла, есть еще ведь и "непорочное" зачатие...

266180 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-09 17:39:54
[85.202.129.181] Архивариус	litportal.org.ru

- Господин Нетребо, ждать падения маски осталось недолго. Я ознакомился с еще двумя рассказами, направленными в редакции литературных журналов и подписанные "Владимир Брущенко". Рассказы написаны очень выразительно и качественно, но совсем в другом стиле, как будто вообще другим человеком. Опять - никаких данных об авторе. Я как литконсультант рекомендовал рассказы к печати. Видимо, они будут опубликованы. Думаю, что так или иначе все проясниться и состояние "всегда в маске..." пройдет.

266179 "Олег Павлов - Наша война"	2005-11-09 17:29:33
[10.2.128.21]

- Бред

266178 "Марианна Орлова - Фестиваль фейерверков"	2005-11-09 14:08:42
[85.202.129.181]

- "Вылейте в волны мои недомолвки. Будьте азартным, нахальным и колким". - Жадно присоединяюсь к Вам, Марианна.

266177 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-09 14:04:12
[85.202.129.181] Рита

- Господин Нетребо.

У меня к Вам два замечания. Позволите? Первое - руку я бы не убрала, несмотря на требования классической структуры; 2) Вы украли мою идею сделать из дискуссионного клуба Клуб о дискуссии :)

А вообще, Вы мне все больше и больше нравитесь, хоть Бру-щен-ко (скандируя) и больше :)

266176 "Наталия Ивко - Воздушный шарик"	2005-11-09 13:57:55
[85.202.129.181] Рита

- НЭжненько. Правда, Окуджава - фамилия, которая склоняется. Удачи Вам.

266175 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-11-09 07:28:20
[82.147.64.58] Олег Чувакин

- Спасибо большое за отзывы, Майя и Василий Андреевич!

266174 ""	2005-11-09 00:03:40
[10.10.10.194] Филолог

- Умер последний великий гуманитарий Михаил Леонович Гаспаров.

266173 ""	2005-11-08 20:41:14
[24.6.217.239] TS

- Упс, у кого от чего...

266172 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 20:31:02
[62.33.22.171] Никита Сумароков

- Милая T.S.,позвольте вам возразить - дети рождаются не от любви, а от секса...

266171 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 20:17:57
[24.6.217.239] TS

- Игорь, упоминая свой пол я и не думала кокетничать, а намекала на то, что любовь для меня не "сублимация с интоксикацией" это то, от чего в конечном итоге рождаются дети (пошлите все кому угодно). Рассказ частично тоже об этом: скептик-ворона вдруг обнаруживает "прилив тепла в тазобедренной части своей тушки". И вот дальше в реальной жизни (а мне как женщине и физику интересно только это), начинается трагедия. Неужели никто через это не проходил? Можно и здесь посмеятся, но Брущенко делает это отстраненно и цинично. Чего-то ему не хватает.

А с Вами мне разговаривать одно удовольствие. Ваш сайт я по-тихоньку читаю, хотя до Нового года навряд ли что-нибудь напищу.

266170 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 20:01:32
[217.17.166.60] Netrebo	http://netrebo.narod.ru

266169 "Марина Ершова - Девушка и почтальон"	2005-11-08 19:38:15
[144.206.168.54] Степанов

- Рассказ Марины Ершовой удачный пример поэтической прозы, где важную роль играют ритмика, звукопись, умение лиричным изображением пейзажа создать у читателя настроение, позволяющее воспринимать образный язык произведения. Это притча о любви и надежде, и ее чистая мелодия, несмотря на все сложности текущего времени, обязательно будет услышана.

266168 "Наталья Миронова - Изучение литературы в 10 классе"	2005-11-08 19:25:37
[84.254.234.15] Nастя

- Полезная статья как для учителей, так и для поступающих в вузы. Есть статьи на основные темы. Вот что хорошо. Когда училась в 10 классе, много, увы, не изучала. Надо почитать:))

266167 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 18:04:02
[217.15.157.137] Игорь Крылов

- Уважаемая Рита. А как ворона себе мечтала о любви с собакой? В виртуальном пространстве можно любить кого угодно, даже самого себя или примоститься с кем (или над кем угодно) на одной из форумных веток.

266166 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 17:15:22
[85.202.129.181] Рита

- Уважаемая ТS. На этот рассказ можно смотреть как на рассказ, эссе, сказку, или же - "как на нечто более абстрактное, как на политический фельетон в конце концов". Любая точка зрения - способ, который "спасает" не работу, а, простите, "Лизу" или Вас, то есть читателя.

А Вы, Игорь Крылов, разбиваете мне сердце: если Брущенко женщина, то как же мне ЕЕ себе в жены мечтать?! :)

266165 "Олег Чувакин - В Москву"	2005-11-08 15:48:08
[207.255.1.174] Майя

- И этот рассказ замечательный, но тот, что о любви, моему сердцу милей!

266164 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-11-08 15:25:34
[82.147.64.38] Василий Андреевич

- Одобряю! Один из лучших рассказов в "РП". Чуть-чуть напоминает по стилю казаковский р-з "Голубое и зеленое". Успехов!

266163 "Олег Чувакин - Рассказ о любви"	2005-11-08 14:15:17
[207.255.1.174] Майя

- Здравствуйте, Олег!

Рэй Брэдбери сказал, что умеющий говорить - писать не мастер. А я вот писать не мастерица. Поэтому напишу Вам просто: за-ме-ча-тель-ный рассказ!!

266162 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-08 03:50:49
[217.15.157.60] Игорь Крылов

- Уважаемая Татьяна.

Я смотрю на данный рассказ как психотерапЭвт. Небольшая доля цинизма полезное лекарство от излишней впечатлительности и от абстрактного альтруизма. Мужчине и женщине всегда есть о чем поговорить и не сходить при этом с ума. И я даже думаю, что автор женщина (второй рассказ только подтвердил мои подозрения). Сравнение оказалось неожиданным поскольку давно не перечитывал Тургенева. У Лизы с Лаврецким не эквивалентный размен: у него то ведь есть кроме нее еще и жена, а у Лизы нет никого. Вот если бы и у нее был муж ,тогда получился бы совсем иной сюжет. Насколько я помню, у Тургенева же речь вообще не о любви шла, а о психологии дворянства.

А то, что Вы между игрой ума и кокетством посчитали для себя более важным последнее, лично меня нисколько не огорчает.

266161 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-07 20:32:45
[24.6.217.239] TS

- Игорь, Вы определили это произведение, как изящный рассказ о любви, а для этого он именно циничен. Сюжет, по крайней мере со стороны вороны один к одному совпадает с Дворянским гнездом Тургенева (я Вас удивила паралелью?). Там Лиза, не имевшая понимания в своей среде, влюбляется в Лаврецкого, он женат, она уходит в монастырь. Если смотреть на вещь Брущенко с этой стороны, то в ней именно цинизм и с этой точки зрения вещь отвратительна, по крайней мере мне, как Лизе. Не понял меня Брущенко, не пожалел. А ведь даже Ильф и Петров жалели Остапа. "Сбылась мечта идиота",- и нам, сентиментальным барышням, стало жалко миллионера. У Брущенко этого нет: ворона носит власяницу и даже камешек для пущей аллегории. Но на рассказ можно смотреть, как на нечто более абстрактное, как на политический фельетон в конце концов, и это его спасает. Да, то, что раньше считалось цинизмом, нынче здоровое чувство юмора, поэтому особенно полезно обращаться к литературе прошлого, благо не всё сожгли.

И спасибо за "интоксикацию". Вы, наверное, рещили, что я умная, а я женщина.

266160 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-07 15:58:09
[212.45.9.150] Ия

- "В защиту собак" кончается фразой :"Дура! Это все мне приснилось!", . думает чучело и, пользуясь тем, что старики спят, начинает насвистывать себе под нос "Мурку". Может быть в ЗОНЕ чучела думают, а вороны с собаками говорят на одном языке.....Или телепатируют??????? Одно слово ЗОНА........

266159 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-07 14:42:29
[85.202.129.181] Архивариус

- У автора легкое перо и жесткое (не согласен с Вами, TS, -не циничное) чувство юмора. По-прежнему любопытно знать, кто такой Владимир Брущенко или кто именно выдает себя за него. Не считаю эту работу столь же успешной и качественной, как предыдущая, но не признать мастертсва не могу.

Олегу Крылову. Олег, что до подтекстов, то, кажется, их можно найти. Автор с очевидностью несколько раз намекает на Чернобыльскую катастрофу и совмещает эту тему с идеей любви. Однако, очень ненавязчиво ощущается и какой-то политический подтекст. Возможно: радиация - любовь - политика для автора некое тождество с точки зрения опасности.

266158 "Алексей Теплов - Дневник чиновника N-го министерства"	2005-11-07 14:30:09
[85.202.129.181] Архивариус	litportal.org.ru

- Алексей, Вы создали хороший рассказ, но, извините, написали его, по моему мнению, нехорошо. Создается впечатление, что у Вас была любопытная идея и задача уложиться в именно такое-то количество страниц. Задача должна быть другая - Творчество, лишенное примесей. Впрочем, Вы, как я понял, только начинаете. Думаю, многому сумеете научиться. Например, обратите внимание на Чувакина. Вы с ним оба близки к традиционной русской литературе. Олег занимает своим рассказом именно столько места, сколько нужно. А лучше учитесь у Чехова.

266157 "Ольга Туманова - Дождь"	2005-11-07 12:57:56
[195.18.36.5] Алексей

- А где же имя героя?

266156 "Владимир Брущенко- ЗОНА ОТЧУЖДЕНИЯ"	2005-11-07 12:33:29
[85.202.129.181] Рита

- О, что-то изменилось... Видимо, "брущенко" и правда вирус :)

266155 "Владислав Отрошенко - Книга для комментариев на скрипке"	2005-11-06 23:07:44
[24.119.177.183] Наташа	N

- Я думаю возможно перевести (мы читаем древнегреческих философов и писателей в переводе, так как не каждый из нас знает древнегреческий и латынь), но книга эта не для всех. Средний человек на земле мало знает о других государствах. Многих может шокировать такой язык. Других удивит, третьи увидят в этом то, что он именно имел в виду. Дело в том, что Платонов не будет понятен людям, которые не знают истории России. Возможно некоторые историки из других стран, интересующиеся идеями социализма и коллективизации, (и как это повлияло на человека)постараются приехать, изучить и понять, но это не быстрый процесс.

266153 ""В поисках нового курса" - обозрение Юрия Крупнова"	2005-11-06 21:18:05
[85.250.213.187] Юрий	skyurij.narod.ru

- Уважаемые господа,

Можете ли Вы назвать в правительстве кого-нибудь, кто имел бы идеи развития, сравнимые по глубине и детальности проработки на все стороны жизни страны с теми, которые предлагает, например, Ю. Крупнов? Думаю, что нет, и дело тут не только в том, что каждая пришедшая к власти группировка получает преимущество в использовании средств промывки мозгов населению и продвижении во власть ╚своих╩. Дело, по-моему, еще и в том, что основная масса населения, и не только в России, при выборах во власть руководствуется, в основном, теми же принципами, что и при покупке товара в магазине. По-моему, это в корне неправильный подход и следует подумать, в чем причина и как это изменить, если не у взрослых, то хотя бы у их детей.

С уважением. Юрий.

266152 "Александр Бондарь - Ночной кабак"	2005-11-06 18:34:02
[216.99.99.102] alxlabs

- Мда..да и о Торонтл автор знает по-наслышке...В какой подъезд он затащил проститутку? Почему чудак сидел утром на бензоколонке запершись? Где в Норс Ерке есть пустырь с заброшенной стройкой и гаражами вокруг? Копы ведут себя очень вежливо..дальше я дочитать не смог

266151 "Алексей Теплов - Дневник чиновника N-го министерства"	2005-11-06 15:46:13
[82.146.15.26] Юлия

- Привет из солнечной Болгарии! Автор хоть и молодой,да его талант перешел далеко за границы России!

Рассказ Теплов написал очень профессионально. Из мелкие факты мелкой жизни чиновника,он успел создать атмосферу,которая провоцирует к раздумье. Вот я и задумалась. Все,что написано,является следствием какой-то причины. Где она? Почему В.Степанович стал таким? Почему все чиновники становятся такими "пиявками на тело государства"?(Теплов А.В.) И что надо сделать,чтобы этот процесс прекратился?

Я думаю,что своим рассказом Теплов поставил вопрос, а ответ находится внутри у каждого "чиновника", которой по словам Дениса, дремлет у каждого из нас. И может быть,кто-то проснется и постарается осмыслит свою жизнь, а кто-то продолжит своего бессмысленного существования.

Алексей, я громко аплодирую вас и ваш талант!!!

266150 "Алексей Теплов - Дневник чиновника N-го министерства"	2005-11-06 15:40:08
[82.146.15.26] Юлия

266149 "Олег Чувакин - В Москву"	2005-11-06 12:57:56
[82.147.64.48] Олег Чувакин

- Спасибо, братья по разуму!

266148 "Олег Чувакин - В Москву"	2005-11-06 10:24:07
[83.136.116.74] Проксима Центавра

- Прекрасный рассказ! Олег, Ваш путь - в большую литературу!

Говорим с такой уверенностью, ибо нам из космоса видней...

266147 "Олег Чувакин - В Москву"	2005-11-06 06:38:20
[82.147.64.35] Олег Чувакин

- Здравствуйте, Марина! ╚...ранимых социумом... грубостью...╩, ╚конфликта нет...╩

266145 "Олег Чувакин - В Москву"	2005-11-05 20:04:02
[80.240.208.51] Марина Ершова

- Уважаемый Олег! Мне понравился Ваш рассказ. И я стала думать, а чем же? Отношений нет, характеров нет, конфликта нет, сюжета нет. А нравится. Приятно читать. Думаю, есть нежность, выраженная в интонации, в ритме. Еще есть честный взгляд человека на самого себя, понимающего, что, собственно ему никто и не нужен, кроме себя. Есть настроение - любит (даже не важно кого), нет настроения, надоело - не любит, довольствуется книжной жизнью. Упаси Боже строить отношения, это ведь травматично для нежной шизоидной души. Так что продолжайте, уважаемый Олег, пишите рассказы для ранимых социумом и грубостью отдельных его представителей. В наше жестокое время - это весьма благородная задача для писателя.

266144 "Владимир Брущенко- Ворона села на ветку"	2005-11-05 16:47:32
[82.144.217.153] Неистова

- Милый!!! Милый!!! Особенно про кошко-собаку-вороно-павлина! Какая радость, что у нас всегда есть выбор!:)) Я склонна считать это басней (но только, наверное, по применению к себе, как у вас о пятках:)). Вороно-павлиниха - синий чулок, жизнь которой состоит лишь из обрывков телефраз чернобыльско-тимошенковско-ходорковско-иракско-американской эпопеи; песо-кошк - скитающийся романтик, который "орифмит" даже нежданных блох, проблемы со стяжкой во время ремонта, синяк интересной формы от удара об офисно-вечный стол - вечное дитя, которое не плачет... Вот так они встречаются и кардинально меняют друг другу жизни. Нежданно-негаданно. Кошко-псово. Павлиньи-воронье. Спасибо, Брусченко. Я задумалась.

266142 "Алексей Теплов - Дневник чиновника N-го министерства"	2005-11-05 13:07:16
[62.213.31.50] Денис

- Алексей, мне рассказ ваш попался случайно. Он очень меня огорчил :) (Меня огорчает всё хорошее) Я вам завидую.

Немного не согласен с Антоном. Чиновник и министерство (ссылка на Гоголя)тут нипричём. Психологическая сторона здесь важнее социальной. "Чиновник" мог быть кем угодно. Он сидит где-то глубоко и во мне.

266141 "Владимир Брущенко- Ворона села на ветку"	2005-11-05 11:08:06
[217.15.157.77] Игорь Крылов

- Уважаемая Татьяна. Не нахожу цинизма в этом рассказе. Наоборот - это лекарство от отчужденности и эгоцентризма в отношениях например двух полов. Ворона же приземлилась на ветку вполне естественно, то есть подсознательно она расположена к тому чтобы хвост распушить. Вопрос в другом, как в любви сохранить то, что составляет его суть. Масса людей просто не догадывается что все довольно просто. В любви многие ищут сублимацию своих скрытых и нереализованных желаний. Поэтому образ идеальной любви в сознании существует в форме мифа, усвоенного из разных источников и он далек от "циничной" сущности. Что ж такое для вас в вашем случае - любовь? Может вы не учитываете, что это чувство сродни метафизической интоксикации?

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...