TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Чат Научный форум Рунетки рунетки
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

309700 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-11 10:48:13
[] LOM /avtori/lyubimov.html
- Глотову

Дорогой Александр Леонидович, уходить от ответов на прямые вопросы учат на уроках риторики... Судя по странным агиткам, на которые Вы даете ссылки в ДК, риторика революционеров схожа с большевистской пропагандой: много слов, мало смысла. Но вы-то, вроде бы, человек мыслящий...

Я же человек творческий, а потому нервы ни к черту... Мне, например, сегодня в кошмарном сне привиделась такая картина: Украина разделена подобно Югославии, скажем, на три части: Запад отходит Польше (считай Германии), Восток остается независимым (считай отходит России), Крым становится татарской автономией в составе Турции... Вот такие кошмары снятся мне... Пожалейте...


309699 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-11 07:47:01
[80.83.237.37] М.П. Нет.
- Да не в фантоме дело, уважаемый Александр!

Просто Вам на мой пост ответить нечем. А то, что ваш майдан никакая не катастрофа для Украины, мы и без Вас знаем. Янукович, когда надо, разгонит этот майдан и не поморщится.На Востоке говорят: "Рождение происходит через соединение, а не через разрушение." Рождение новых отношений как внутри страны, так и вне ее это постоянный кропотливый, упорный труд и знание, что вы строите. А к знанию необходимо и умение, а к умению терпение. Чего нам, к сожалению, ни в России, ни в Украине и не хватает. О политическом легкомыслии я уж и не говорю. Природная лень заставляет нас постоянно полагаться на авось да небось. Потому и имеем ныне таких лидеров. Когда научимся видеть настоящих, от природы лидеров, да прислушиваться к ним, тогда и нужно менять. А так, какой смысл... У нас на Руси говорят: "Хрен на хрен менять, только время терять". Если ты не занимаешься политикой, полиика займется тобой. Старая поговорка. Мои родственники в Киеве, тоже ходили на Майдан. Поплевались да ушли. А разделить Украину с Россией не удастся никому, как бы не старались.


309698 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-11 07:40:35
[46.63.168.139] лилия
- (Из воспоминаний)

ВЫ НАС ДАЖЕ НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ --самый удачный лозунг из всех рожденных протестной волной первой половины 2012 года. Появился на февральском митинге в Петербурге, придумал его поэт , активист, участник "Лаборатории поэтического акционизма" Павел Арсеньев.

Этот лозунг хочется свернуть в рулончик и носить с собой , очень универсальный лозунг : защел в административное учреждение--развернул, перекрыли дорожное движение для стремительного пролета путинско-медведевско-хлопонинского кортежа --опять развернул, читаешь ДК -- развернул. Очень универсальный лозунг!!


309697 "" 2013-12-11 03:13:54
[75.69.107.186] Argosha
- Сразу сигнализирую Аргоше: не все американские фильмы дебильные (Александр Глотов)

Обижаете, начальник.
Обижаете подозрением, что мой заклейменный здесь проамериканизм распространяется за границы приемлемого или достойного подражанию.


309696 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-11 00:59:18
[91.76.169.51] прохожий
- вот и намайданили такие как Вы, Александр, на газ по 500, а было по 50. А виноваты почему-то москали.


309695 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-11 00:08:08
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- Валерий Васильевич, это уже просто банальный трёп называется. Вот кто занят уходом за домами и скотом, когда Вы выкатываетесь на первомайскую демонстрацию? Мне спросить про жену и детей?

Майдан - не открытое море, откуда нет возврата. Это всего лишь площадь в городе Киеве, куда ходит метро и ездят троллейбусы.

Я туда съездил на два дня, в перерыве между занятиями, в Киеве у меня живет сын, заодно сходил на концерт "Машины времени", у Макаревича завтра день рождения, 60 лет.

Никаких катастроф глобального порядка не происходит, никто не поджигает домов и не взрывает мостов, уходя на Майдан.


309694 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 23:22:33
[77.186.198.212]
- Увы, Александр Леонидович, заелись мы тут. Я вот только на первомайские демонстрации стал выходить. Точнее, выезжать на инвалидной коляске. и Бьют нас по-настоящему, я вам скажу, демократично, и водометами разгоняют. А остальное время жирую в ожидании следующего Первомая, на даче работаю, внуков ращу, книги пишу, пьесы. Некогда таскаться на толповерчения, да еще пропалченные кем-то мне неведомым. Хотя приглашают порой, денежки сулят за то, чтобы был в человеческой массе с транспарантом в руках. Как правило, с текстами, которые мне не по нраву. А вот на Первомай хожу бесплатно. Как честный человек. И после избиений к врачам не обращаюсь. Не хочу быть доносчиком на тех полицаев, что били.Работа у них такая. Семьи надо кормить. Я даже на националистов и фашистов не доношу. Потому как убогие они умишком-то. А убогих, говорят, Бог охраняет. Я же и умен, и атеист.

Но речь ведь не обо мне. Мы говорим о ваших майдановских жильцах-люмпенах, которым я сочувствую, а вы на меня за это сердитесь. Если им платят за то, что они делают, то они поступают, как холопы - и тут я прав, мне кажется. Опровергните по существу вопроса. Определите майданников, как вольных казаков, владеющих землей, хозяйством, скотом, семьями, оружием, служащим братству, имеющих выборных командиров, верукющих в единого для всех Бога, защищающих свою землю от иноверцев - и я признаю, что они не холопы.

Я бы даже был рад узнать, что в Украине есть вольные духом и смелые люди, думающие о всеобщем благе и социальной справедливости для всех. Но при этом и твердо уверен, что на майдане таковых нет. И не может быть. Причины объяснил ранее.

Я не хочу переубеждать вас. Я просто высказываю свое мнение. Потому что, сказав обо все м этом, у меня возник еще один вопрос, на который у вас тоже нет ответа, как и на все предыдущие мои вопросы: А кто занят уходом за домами и скотом ушедших на заработки в Киев мацйданщиков? Кто удовлетворяет их жен? Кто заботится об их детях?


309693 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 22:59:53
[46.63.168.139] лилия
- http://m.vedomosti.ru/newsline/news/19939551 и что интересно что в конце этого сообщения есть ссылка от 17.09.2013 :《Две трети российских руководителей готовы покинуть страну. Они отдают предпочтение УКРАИНЕ, Франции иГермании…》: ... ??


309692 "" 2013-12-10 22:21:21
[75.69.107.186] Argosha
- Айвазов вторит Хазину (АЯ)

Если Вы не про певца Сашу Айвазова, то необходима еще цитата: "Но ни Нобелевский лауреат, ни Хазин не смогли дать толковый ответ на вопрос Путина".
Вот и еще один эксперт, утирающий носы и своим и ихним (нобелианту Полу Кругману). Ну и цирк!


309691 "" 2013-12-10 22:03:54
[75.69.107.186] Argosha
- На 309686

Прошу простить, я не очень ориентируюсь в суржике дебилов, но отлично знаю, кто засел в нынешнем правительстве и как их называть. Ваша цитата не принимается. Гы-гы...
Никакой подозрительности: я вполне конкретен и много лет перед каждым появлением Хазина на ЭХЕ, задаю вопрос, когда свершится предсказанный им крах. Ни единого ответа - не хватает, извините, кипятку.
Его болтовню я определяю как "Аккредитив с отсроченным платежом", причем сомневаюсь, что эта отсрочка соизмерима с продолжительностью его жизни, хотя преждевременная голодная смерть этому ╚эксперту по команде "Фас!"╩ не грозит.


309690 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 21:23:14
[37.190.38.8] АЯ
- на 309670 "- Некто А.Айвазов:" Айвазов вторит Хазину. Это, насколько я знаю, его идея.


309689 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 21:17:26
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- Куклину В.В.

Валерий Васильевич! Ну вот Вы, худо-бедно, художник слова какой-то, да? И как Вы полагаете, после того, как Вы аттестуете своих оппонентов такими художественными средствами как "свора" и "холопы", можете ли Вы ожидать от них объективной и адекватной реакции? Но Вы, впрочем, и не ожидаете ничего: "вопрос, ответа на который я и не жду от вас".

Вот тогда зачем это всё? Помолодели на тридцать лет? Хочется попрыгать и покрасоваться? Перед кем? Мне уже седьмой десяток пошёл, я понты голимые на раз и насквозь вижу. Эх, заелись вы там в Европах, жареный петух вам давно в задницу не клевал, забыли, как оно - на баррикадах...


309688 "" 2013-12-10 21:15:21
[75.69.107.186] Argosha
- На 309676

Зачем же вы таскаете мне хлам 4-х летней давности этого завалящего некроидиота, автора вашего же предыдущего лживого сообщения, если прямо здесь под рукой на РП мотаются некрофилы с их порочным влечением к Софье Власьевне?
Почему бы вам именно с ними не делиться своими изысканиями.


309687 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 20:58:20
[37.190.38.8] АЯ
- -на 309678 "свой исконный язык, триста лет преследуемый и угнетаемый в Российской империи".

Интересовался как-то законами Российской империи и с изумлением узнал, что, начиная с 1832 года в украинском судопроизводстве высочайшим повелением было приказано использовать русский язык. Вот оно, пресловутое имперское преследование и угнетение!!

Самое интересное в указанном указе для меня, однако, было иное. ДО 1832 ГОДА В УКРАИНСКОМ СУДОПРОИЗВОДСТВЕ, оказывается, ПОВСЕМЕСТНО (а не только на западе и в Киеве) ИСПОЛЬЗОВАЛСЯ ПОЛЬСКИЙ ЯЗЫК.

Переход на более понятный рядовым украинцам русский язык, а не более понятный панам и магнатам польский, был, оказывается положительным явлением. Переход же на украинский, очевидно, был невозможен ввиду отсутствия развитой юридической терминологии в нем в 1832 году.


309686 "" 2013-12-10 20:43:21
[37.190.38.8] АЯ
- -Argoshe По-видимому, правительством М.Хазину велено молотить уже много лет, что в правительстве засели, цитирую, "либерасты". Гы-гы... У Вас чрезмерная подозрительность. Что качается его предсказаний, то не 8 лет назад, а 10 он предсказал наступление структурного кризиса существующей экономической системы, который мы уже и наблюдаем 5 лет.


309685 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 20:23:31
[77.186.198.212] Глотову Куклин
- Александр Леонидович, ваш последний аргумент ко мне звучит как-то несерьезно. Я словно помолодел на тридцать лет, вернувшись в брежневские времена, когда писатели, журналисты, певцы, композиторы, художники, архитекторы и прочие представители так называемой творческой интеллигенции наперебой старались доказать своему начальству свою лояльность к существующему строю, используя тот же самый набор слов и словесных блоков, который использовал в своем весьма лукавом письме процитированный вами народный артист Украины. Еще недавно такую же бодягу разводил о России Олег Басилашвили. А уж если взять выступления казахстанских деятелей культуры, то можно с уверенностью сказать, что ваш народный артист просто переписал их статьи и речи, заменив слова: Казахстан на Украину, а казах на украинец.

Я же писал вам: меня интересует вовсе не идеологическая основа майдана, ясно, что она сугубо националистическая. Меня интересует практическая сторона этого мероприятия и только. Например, погода ныне стоит неважная, гриппозная, как минимум. Так вот хозяева своры митингующих позаботились о прививках своим холопам? Ваш украинолюбивый народный артист передал майданожильцам хотя бы старую кофту какую-нибудь, кусочек заплесневелого сухаря или пару таблеток парацетамола? Дело должно говорить за человека, а не болтовня его. А то ведь те самые клянущиеся в верности СССР в печати первыми и предали Советский Союз, стали фашистами пятнадцати республик.

Отсюда у меня еще один вопрос, ответа на который я и не жду от вас: закарпатские олигархи и Юлечка перед открытием майдана открыли хоть одну больничку новую в Киеве? Обеспечили город лекарствами бесплатными, пусть даже при предъявлении паспорта с пропиской во Львове и Черновцах? Закупили для будущих жертв демонстрации новые койки в больницах? Обеспечили гарантию оплаты за сверхурочную работу медицинскому персоналу? Думаю, что нет. Потому и словесный понос вашего народного артиста не могу считать аргументом в пользу бастующих.

И последнее...Никто на РП не высказал дурного слова об украинцах. Ну, хохлы и хохлы. А мы кацапы и лица других национальностей. Мы искренне озабочены судьбой украинского народа и видим ваши проблемы со стороны яснее, чем вы видите их изнутри. К сожалению, Счастливчик умер в июле этого года после идиотского в сути своей спора с Аргошей. А то бы он вам объяснил, почему национальная проблема раздувается в Украине именно врагами Украины, орущими, напрягая жилы шеи, о своей любви к Украине. Та самая сволочь, что выжила всю его родню в Израиль, орет сегодня, как ваш народный артист и втайне вторите вы: ╚Украина для украинцев╩.

Ну, встанете вы все вместе, возьметесь за руки, заорете хором вслед за артистом вашим: ╚Мы великие украинцы!╩ Ну, перепоганите по своему штампу не одного ╚Тараса Бульбу╩, а всего Николая Васильевича Гоголя, ну запретите Льва Николаевича и Александра Сергеевича к чтению в Украине, ну, построите руками молдован железобетонную стену между Украиной и Россией, произведете национальную селекцию населения, выдворите всех не униатов и не католиков из Украины на их ╚исторические Родины╩ Какие тогда будут лозунги? И отвечать надо сейчас. Ибо программа-минимум подразумевает наличие программы-максимум. А ее ни у правительства Януковича, ни у оппозиции нет. Так было и в России при Горбачеве. Программу-минимум Ельцин выполнил. А на программу-максимум ни у него, ни у его банды кишки не хватило. И РФ превратилась в посмешище всего мира, в будущую растерзанную жертву. Но россияне по-прежнему орут: мы победили Гитлера и Наполеона, вы великие! И при этом поливают победителей и великих в школьных программах и современных книгах фильмах грязью. И ходят на демонстрации протеста, но голосуют за тех, кого им рекомендует голосовать ФСБ.

То есть, в сути-то, ничем украинцы от россиян не отличны.Так для чего майданить тогда?


309684 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 19:41:50
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- С фантомами компьютерными, даже - многословными, говорить очень не хочется. Такое ощущение, которое было, когда только начинались всякие стрелялки типа DOOM, сначала - жутко, потом понимаешь, что надо смотреть на вещи трезво. Вот оно говорит что-то, а ведь говорит только то, что программой заложено. И хоть ты убейся об него - оно даже не поймёт, в чём дело.

С LOMом сложнее. Я уже знаю, что это - не симулякр. Но Олег Михайлович, ну слово чести, Вы иногда такое скажете... Вот откуда Вы взяли, с какого перепуга; "Вы, как гражданин, готовы заплатить распадом Украины за вхождение западной ее части в Евросоюз?". Что такое западная часть Украины? Кто Вам сказал, что какая-то часть Украины собирается отламываться и уезжать в Европу? Ей-богу, такие вопросы задают в дебильных американских фильмах дебильные агенты КГБ, гнусно при этом осклабляясь. (Сразу сигнализирую Аргоше: не все американские фильмы дебильные).

Вот Вы сами поняли, что спросили?


309683 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 18:16:52
[80.83.237.105] М.П. Нет.
- Уважаемый господа: Александр Глотов и Анатолий Матвейчук!

Вполне понятна Ваша боль и переживания от всего, что сегодня происходит и происходило в историческом прошлом в Украине. Но, почему же вы всегда и во всем обвиняете Россию. Не Россия же пришла в Украину, а Гетманы Украины просились в Россию. Сегодня в России на всех ее территориях в составе населения живет до 30% украинцев, мы же не кричим об оккупации. Украинцы, так же, как и другие граждане нашей многонациональной страны, работают вместе со всеми на российских фабриках и заводах, в том числе и в руководящих органах нашей страны, от городских до Кремля, и мы не кричим им: ╚Хохлы, геть из России и наших органов власти.╩ И не обвиняем их во всех наших грехах и проблемах. А у Вас во всем и всегда виноваты Москали. Язык свой забыли, виноваты москали! Экономику разворовали опять москали! Кино российское смотрите, своего нет, - москали виноваты! Ну, не смешно-ли?! Где же Ваша студия Довженко?! У кого же училась жизни и труду все эти триста лет Ваша самостийная Украина?! Не у России ли?! Да видно не в коня овес! Да, для того, чтобы приобщиться к великой русской культуре, достижениям науки и техники, конечно, необходимо было знать русский язык. Как нам сегодня крайне необходимо знать английский, чтобы быть на острие мирового развития. Но, мы же не жалуемся, что забыли свой, родной. Разве не Россия помогала Украине в ее освободительной борьбе против польских панов?! Разве не Россия помогала Украине в становлении ее государственности?! Разве не Россия помогла Украине построить свою промышленность после гражданской войны и вновь восстановить ее после Великой Отечественной?! Разве не Россия и после Великого распада СССР подарила Украине и Крым, и Севастополь, камни которых и все побережье черного моря так обильно политы русской кровью?! Разве не в России ваши безработные граждане все еще зарабатывают себе на жизнь, чтобы прокормить свои семьи?! И это ╚разве╩ я могу повторить тысячу раз. Но, в Украине, как и во многих странах нашего несовершенного мира, проворовавшиеся, бездарные правители всегда ищут на кого бы свалить вину за те проблемы, которые они создали своему народу бездарным управлением. И вот из века в век Россия оказывается виноватой в сознании украинского народа. А не лучше ли оглянуться на себя братья?! Да потрудиться во славу своей Родины Украины и не на Майдане, а в тиши кабинетов над формированием грамотных основ украинской государственности, грамотных основ внутренних и внешних товарно-денежных отношений, создать свое кинопроизводство на украинском языке, свое телевидение, способное конкурировать и с российским и американским, свою науку и литературу. .А то, вот уж двадцать лет вы являетесь независимым государством, одним из крупнейших в Европе, и все пытаетесь шантажировать Россию своими проблемами. Неужели так сложно понять, что ни Украина, ни Россия Европе в качестве деловых партнеров не нужны. Им нужны наши природные ресурсы и безразмерный рынок для своих товаров, которых сегодня на сток. складах свыше четырех триллионов евро. Знаю я, конечно, за что сидит Тимошенко. И правильно, что сидит. При Сталине ее бы уже давно расстреляли. Она и сама хорошо это знает. Наши жулики ничем не лучше ваших, точно так же откатывают, отмывают Мы же живем при Капитализме! Еще Марк Твен говорил, ╚когда кто-то начинает заботиться о Вас, держите крепче карманы.╩ Вы вот сломали статую Ленина, а это он предупреждал нас о подлости компрадорской буржуазии, надеюсь, не забыли?! А у компрадорской буржуазии, которая Вас вывела на Майдан, никогда не было национальных интересов, а только свои личные шкурные! Потому и деньги свои она держит всегда в офшорах или Швейцарии.


309682 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 17:42:16
[89.189.100.12] LOM
- Глотову

Александр Леонидович, не обидеть хотел, картинку нарисовать. Согласен с Вами. Смешного действительно мало. Я, например, как представлю в Крыму натовские базы, флот, ракеты... мне смеяться не хочется. Спецслужбы, говорите, в Киеве? А как Вы хотели? У кого-то национальные интересы за тысячи и тысячи километров от границ. А у нас на нашей земле, которая не пойми куда уплывает... Вот это меня волнует. И еще мне бы хотелось услышать от Вас ответ на вопрос: Вы, как гражданин, готовы заплатить распадом Украины за вхождение западной ее части в Евросоюз?


309680 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 15:30:19
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- На 309679

Господи, как не хочется...Но вы же, господа хорошие, повторяете как попугаи совершенную ахинею.

По-вашему, Тимошенко - воровка. Предположим. Но надеюсь, вы знаете, за что ей припаяли семь лет, которых по-вашему, еще и мало?

За договор с Российской Федерацией. Конкретно с "Газпромом". Конкретно - с господином Миллером.

И тогда возникает вопрос: кто что у кого украл? Миллера в студию, будьте добры. Пускай вернет украденные миллиарды.

И ради всего святого: не болтайте о том, о чем не имеете ну малейшего понятия!!!


309679 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 15:12:49
[80.83.237.89] М.П. Нет.
- Уважаемый Александр!

Вы же понимаете, что те, кто сегодня орет на майдане, никакие не революционеры, а обычные наемники, как правильно подметил Валерий Васильевич. И Янукович их нисколько не боится.Завтра их аккуратненко разгонит и вся революция на этом кончтся. Они даже выгодны ему в его торговище с Россией и Европой. Но, времена халявы уже прошли и надо определяться, с кем и как трудиться на благо своей Родины. Граждане Украины в большинстве своем это понимают и за горлопанами никогда не пойдут. Понимают они и кто такая Юля. Семь лет за все ее преступления против украинского народа, воровство с Павлом Лазаренко и пр.еще не срок. Растить надо всем народом своих честных, грамотных и добросовестных лидеров. А эту шушеру на свалку истории. Сегодня задача одна - не поддаваться на провокации.


309678 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 14:59:33
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- Куклину В.В.

И опять не буду от себя говорить ничего. Кто я такой, чтобы тут вещать? Я дам слово очень известному на Украине человеку, который буквально несколько часов назад специально для россиян разместил в одной из социальных сетей обращение. Вот оно:

Буду по русски, господа, россияне и русскоговорящие. Вот вы твердите, что Украина наводнена американскими шпионами или пиндосами, как вы изволите выражаться, что украинцы продались Западу, предали вас и всякую подобную чушь повторяете, как мантру на своих телеканалах. А за вами в паутине глобальной сети все это повторяет ваш доверчивый и несмышленый народ. В Украине хаос, беспредел, разгул бандитизма и террора...

Но если посмотреть объективно из Киева - то все как раз с точностью до наоборот. Столица Украины наводнена пророссийски настроенными политическими технологами, представителями российских спецслужб и прочих силовых структур, которых видно с первого взгляда и с первого слова...

Они в отличие от публичных западных политиков и журналистов, делают свое дело тихо и непублично, но очень профессионально. А еще здесь есть своя "пятая колона" злобных обывателей-мещан, ненавидящих украинский язык, культуру, национальную символику и самих украинцев - называя их нациками, кугутней, галицаями и постоянно изощряясь в придумывании новых ярлыков и оскорблений. Их ненависть в интернете распостраняется инстинктивно на всех украиноязычных людей, а уж как они смакуют и злорадствуют над каждым шагом ненавистных им нациков - это нужно видеть и слышать! Никогда не думал, что и среди моих знакомых, коллег, приятелей и даже друзей окажется столько ненавидящих меня лишь за то, что я украинец - в своих стихах, песнях, в своих суждениях и публичных высказываниях на радио и телевидении. Многие из них знают меня десятилетиями и не могут понять, почему я, коренной киевлянин, выросший среди пролетарских хрущовок Отрадного, стал сочувствующим "этим нацикам"? Господа, товарищи, друзья (или бывшие друзья?)

Да, за последний десяток лет я действительно стал другим: я объездил всю Украину и многие другие страны, я много читал, общался, занимался самообразованием. Я расширял рамки своего бытия, тогда, как многие из вас, бухали, трахали баб, купались в лучах славы или служили своему непосредственному начальству. Я многое понял и сделал определенные выводы. Самые простые из них - я не население, не среднестатистический обыватель, живущий на определенной территории и довольствующийся тем, чем его пичкают телеканалы, фм-станции и бульварные газетенки.

Я - часть великого и древнего народа со сложной и драматической историей, народа, который разбросан по всему миру, и где бы я не оказался, два слова - Я УКРАИНЕЦ!- звучит всюду, как пароль. Я действительно, не казах, не русский, не француз и даже не еврей. Я - украинец и хочу быть им на все сто, не посягая ни на чье достоинство. Я хочу слушать украинскую музыку, которая запрятана в информационные резервации, я хочу видеть украинских, а не бразильских, африканских футболистов в наших командах. Я хочу видеть украинское поэтическое кино, а не это российское криминально-ментовское мыло, (да и американское не лучше), которым переполнены наши телеканалы.

Я хочу чтобы о моей стране знали далеко за ее пределами, как о крае, где живут очень талантливые, красивые и сильные люди, у которых есть СВОИ герои, свои звезды, свои чемпионы и свои идеалы. Мне не нужно чужое небо - ни на востоке, ни на западе, я хочу иметь свое небо, свою землю и свой исконный язык, триста лет преследуемый и угнетаемый в Российской империи. Вы знаете, почему люди на Западной Украине сохранили свой родной язык, а на востоке почти утратили его? Да потому, что ни одна европейская империя не уничтожала его с такой неистовой жестокостью и последовательностью. У меня нет никаких претензий к украинцам, не знающим своего родного языка - это не ваша вина, это ваша, а вернее, наша общая беда.

Мы не можем, как народ Израиля, возродить из пепла свой забытый исторический язык и сделать его своим ментальным достоянием и духовным талисманом. Мы продолжаем жить чужим умом, чужими ценностями,чужими идеалами, не создавая своих. И только в редкие исторические проблески нашего самосознания мы вдруг понимаем, кто мы? И этот недолгий момент просветления освещает наши сумеречные души и дарит немного света молодым росткам. У каждого поколения Украины был, есть и будет свой Майдан, как сакральный акт посвящения в украинское гражданство - не по паспорту и приписке, а по духу и велению своего Сердца. Слава Украине, господа!

Анатолий Матвийчук, Народный артист Украины.


309677 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 14:33:55
[77.186.198.212] Куклин - Глотову
- Здравствуйте, Александр Леонидович

Мне очень жаль, что вам нечего сказать мне в ответ и объяснить то, чего я не понимаю. Тут в неметчине все как-то правильно: левые-правые-центр. А вот в России и Украине с определением позиций партий и команд полный бардак. Кроме коммунистов ваших и фашистов, никто не определяется. И этих НИКТО подавляющая часть. И она же часть наиболее орущая. И требующая хоть какого, но фюрера, хоть какой, но халявы.

Своим молчаливым согласием вы подтвердили мою догадку, что майдан нынешний оплачивается владельцами нефте- и газопромыслов Западной Украины и украинских внутренних газовых фирм, которые оказались после введения Южного и Северного потоков в заднице. Ибо основная кормушка для них в виде уворованного из газопровода Дружба газа грозит их оставить голыми. Кстати, отвечая на ваш вопрос, именно этим только можно объяснить, почему российский газ в Украине в два раза дороже, чем в Германии. Вы покупаете газ у своих поставщиков, а у не Москвы. С этим надо считаться, решать проблемы именно со своими ворами, а не за счет этих самых воров воевать за их интересы.

Янукович дерьмо, с этим я согласен. Но позиция майданцев: сменять общее для всех украинцев дерьмо на другое дерьмо ради обещанной ЕС халявы для едва ли одного процента граждан Украины, украинцами и не являющимися. Других транспорантов и требований не видно. И, мне думается, Янукович с удовольствием бы выступил на стороне майданщиков. Но тогда его хозяева ему же начистят нос, а то и зачистят. Такова судьба всякой марионетки всякого марионеточного государства, каким, по сути, является вильная Украйна. То есть сам президент, как и все предыдущие президенты Украины, - это то же самое, что любой майданец. На уровне подсознания каждый из них твердо знает, что быть ТАКИМ первым лицом государства, как все украинские президенты были, может и он (или она). Даже самый малограмотный. Главное, чтобы на него поставили бабки ╚крутые парни╩.

Мысли эти банальны, но столь прямым текстом не озвучиваются никогда. А это значит, что на Украине никто не хочет говорить о ситуации в стране честно и откровенно. Ни прошлый, ни нынешний майдан, как и московские майданы перестройки, не выражали и не выражает интересов созидающей части населения СССР и Украины. И результаты этих майданов показываю на, что действовали они против интересов своей страны и своего народа в конечном результате. То есть и Горбачев, и Янукович должны были применить пулеметы против изменников Родины. Но для этого им надо быть Наполеонами. Вот Керенский расстрелял из пулеметов июльскую демонстрацию большевиков и Наполеоном перестал через четыре месяца быть. Потому что за Лениным пошла созидающая часть населения России, а майдан люмпенов, продажных и мелконацеленных, суетных и беспомощных, говорливых и бездеятельных это воровское толковище, и только. Ситуация ╚плохое борется с еще более плохим╩ не порождает хорошего.


309676 "" 2013-12-10 12:41:45
[93.180.51.2] для Аргоши репортаж из Вашингтона http://www.youtube.com/watch?v=0LficdtOoL0
- Голос Америки о ситуации на Украине


309673 "" 2013-12-10 04:49:43
[75.69.107.186] Argosha
- На 309665

Этот самый псевдоэксперт Хазин - ортодокс из ортодоксов: бедолага молотит то, что ему велено.
Лет семь тому он уже благополучно похоронил американскую экономику. Этой пародии на Вангу застрелиться бы за лживые прогнозы или язык себе откусить, ан нет: по свежему снежку вылез и запел "Голосом России", а на чьи слова заливается он в дуэте с Д.Киселевым после разгона РИА НОВОСТИ - не вопрос.


309670 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 03:35:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер
- Некто А.Айвазов:

"процесс перехода от Американского к Азиатскому циклу накопления капитала уже начался мощным кризисом 2008-2009 гг., но это только начало.

В ближайшие год-два рухнет мировая финансовая система, основанная на долларе США, а процесс глобализации будет вытеснен процессом регионализации,

когда окончательно сформируются 5-8 экономических союзов, которые смогут жестко противостоять нынешнему всевластию ТНК и ТНБ, устанавливая жесткие правила их деятельности в рамках своих мегарегионов.

Кроме того, мировая экономика снова перейдет от финансовой экспансии к индустриальной, т.к. по данным аналитиков "Голдман Сакс", к 2030 году "средний класс" мира увеличится в 2 раза за счет развивающихся стран.

При этом доля стран G-7 уменьшится 2 раза, и не будет превышать 15%, в то время как

доля стран БРИКС составит 52% от "среднего класса" всего мира. А ФРС США превратится из "кредитора последней инстанции" всего мира в Центральный банк Североамериканского или англосаксонского мегарегиона. "

--

Так что прогноз для БРИКС - очень даже оптимистичный.


309669 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 02:02:28
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- "Есть повод веселиться..." Как сказал поэт. И американца Стивена Кинга, автора глупых, но очень жутких ужастиков, в европейцы можно под шумок зачислить. И Терренса Пратчетта, теоретика эвтаназии, ненароком припомнить.

В общем, дурь выходит. Молодцы, братья-россияне! Спасибо, утешили.

Только не дай вам Бог оказаться в такой ситуации


309667 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 01:33:56
[80.83.237.18] М.П. Нет.
- Что Вы так волнуетесь об Украине, господа! Должна же дурь как-то выходить из человека и общества. Ну и хорошо, что выходит на Майдане. При такой безработице и революция заработок. Пусть Европа и Юля хоть так народ подкормят. А для того, чтобы что-то изменить в жизни, за Честь, Совесть, Правдуи лучшую долю надо стоять не на Майдане и не неделю, а в жизни, в труде и каждый день.


309666 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 00:07:17
[93.180.51.2] ганьба! ганьба!
- да, действительно, западенцы мирно сдались, в Украине гораздо больше европейского, нежели чем в РФ, у нас Ельцин танками все сделал. но лучше не буду на эту тему.


309665 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-10 00:01:51
[37.190.38.12] АЯ
- жесткое экономическое мнение (не)ортодоксального экономиста М.Хазина, недавно после длительной борьбы возвращенного на страницу википедии. "О попытках Украины двинуться на Запад." http://www.youtube.com/watch?v=S6_Ji4kRwho&feature=player_embedded


309663 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 22:41:42
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- На 309662

Вот она - оборотная сторона демократии электронных средств массовой информации. Безобидный такой тролль, не матюкается, никого не обижает, плюшками балуется и керосинку починяет...

А на самом деле: самая гнусная разновидность тролля. 1) аноним; 2) безграмотный аноним (Ренополь); 3) несведущий аноним (Ющенко подписал....Митингуют на Майдане Ровно, Ренополь и Винница вроде. Больше никто);

Кроме того, оно еще и тупо читать не умеет. Я несколько раз написал, что не в Европе счастье. Мы - сами себе Европа. Географический центр Европы находится в Закарпатской области.


309662 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 21:34:17
[93.180.51.2] ганьба! ганьба!
- для Александра Глотова.

Российская Империя, а потом СССР дала Украине 90% территорий. Митингуют на Майдане Ровно, Ренополь и Винница вроде. Больше никто. А какая у них есть промышленность - никакой. По условиям соглашения с ЕС например все рельсы на Украине должны быть переведены на европейскую колею. Иначе ЖД сообщение на Украине надо запретить. Сопротивления должны на 5 процентов отличаться, шрифт газетный там например на 5%. А т.к. запретить не выйдет, то будут идти многомилионные штрафы за невыполнение соглашений. Кефир неправильные проценты, зерно продавать более там например 10000 тонн в европу нельзя. Масло более 5000 тонн нельзя.

Самое веселое там в европейском соглашении - запрет на торговлю частным натуральным хозяйствам на обычных областных рынках. Т.е. яйца десяток продать - нельзя, курицу нельзя, свинью нельзя. Ну и так далее и тому подобное...

ктото в интернете прочитал эти 900 страниц, что Ющенко подписал.


309661 "" 2013-12-09 21:30:15
[75.69.107.186] Argosha
- 309660 - похоже на солдатовский юмор.


309660 "" 2013-12-09 21:16:11
[93.180.51.2] ганьба! ганьба!
- Выступая сегодня на бриффинге в Кремле, президент РФ Владимир Путин пояснил, что дальнейшее противостояние на Майдане нецелесообразно, т.к.тот свою задачу выполнил. Одновременно он похвалил украинцев за твердую гражданскую позицию.

По словам Путина в ближайшие дни состоится "круглый стол" с участием представителей Украины и России. Последником урегулирования согласился стать президент Белоруссии Александр Лукашенко.

Отдельно Путин похвалил Руслану Лыжичко за идею самосожения. "Это было бы незабываемое, яркое зрелище" - подчеркнул президент РФ, а так же добавил, что двери Евросоюза по прежнему остаются открытыми для Украины.


309659 "" 2013-12-09 20:54:31
[75.69.107.186] Argosha
- 309654 - от солдатовских портянок смердит шовинизмом.
В качестве естественной приправы к уже привычному кретинизму его убожьих побасенок.


309658 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 19:21:40
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- И нечего мне возразить. Валерию Васильевичу нечего потому, что Вы, собственно, повторили либо то, что уже сами сказали, либо то, что сказал я.

Олегу Михайловичу тоже не хочется возражать. Потому что господин Солдатов пытается острить. Олег Михайлович, не надо. Это не Ваш жанр. Полагаете, что если сказали "хохол" - все должны тут же начать хохотать? А мне вот совсем не смешно. Сын моего покойного коллеги, избитый до полусмерти и уже осуждённый за это киевским придворным судом, лежит в тюремной больничке - и это не повод для ужимок и прыжков


309657 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 19:02:11
[77.185.154.30] Куклин
- Валерий Леонидович, из вашего ответа мне стало ясно, что вы на Майдане и вы выступаете за вступление Украины в ЕС, хотя никто туда Украину не приглашал, а сама процедура такого приглашения столь длительная, что мы с вами можем и не дожить до исполнения вашей заветной мечты стать среднеевропейцем из великоукраинского русака. Я тут не ехидничаю, а пытаюсь найти краткое определение вашей позиции. Отсюда вопросы. Перечислю некоторые.

Прибыли вы в Киев на свои средства? С вашим прибытием и прибытием ваших единомышленников сильно подскочили цены на продукты питания и ассортимент услуг в Киеве? Насколько подскочили доходы владельцев платных туалетов? Повысили зарплату готовящемуся к штурму вас ╚Беркуту╩? Из каких фондов? Присутствуют на территории захваченной вашими сторонниками автомобили ╚скорой помощи╩ с бригадами врачей? Если кто из противников Януковича умрет на площади, за чей счет будут произведены похороны? И закопают беднягу в Киеве или отправят на Родину? Опять-таки за чей счет? Участники этого майдана рискуют потерять рабочие места и социальные и пенсионные оплаты в фонды?

Без знания этих ╚мелочей╩ мне лично как-то трудно понять суть происходящего ныне майдана. То, что половина Украины признало своим Батькой бабу, - это я, повторяю, не понимаю. Не понимаю украинцев, которые не видят , что в качестве администратора и руководителя экономикой страны она оказалась неспособной решить ни одной мало-мальски серьезной задачи, в качестве политика шлепнулась рожей в грязь. Да и кадровик из нее таков, что Украине проще было бы взять на пост премьер-министра самого завзятого хохлофоба из Москвы.

Вы вот Наполеона Украине не хотите. А ведь он пробил так называемый Кодекс Наполеона, например, который работает во благо Франции по сей день. Обуздал массовую проституцию, достигшую пределов ныне украинской, и направил деятельность ночных бабочек на пользу армии и государству. А какие кадровые перестановки провел! Не только в армии своей, но во всей Европе. Шведские короли его питомцы, потомки его генерала Бернадота. А министр иностранных дел его Талейран каков?! Гений! В остальном, конечно, Наполеон - солдафон, типичный выпускник львовского военного училища, мастер стрельбы из гладкоствольной пушки, мерзавец, стрелявший в лионских рабочих из пушек картечью, узколобый кретин, не поверивший Фултону с его идеей паровой машины, ограбивший Москву вор, садист, казнивший утоплением в море более десяти тысяч мамелюков. Но для французов, оставшихся без мужчин после ╚100 дней╩, остался кумиром.

Глядя на майданы ваши, мне в голову приходит одна и та же мысль: театральное действо, именуемой трагикомедией. Все участники спектакля знают свои роли и не выходят за предлагаемые им рамки, ждут аплодисментов и распределения ролей в следующем спектакле. Чем же заняты режиссер, главбух и кассир, не знает никто. И никто не спрашивает. В результате, возникает впечатление, что никому и в голову не приходит позаботиться о будущем Украины практически, я не трепом. Вот взяли бы оуновцы или бендеровцы, да устроили антиленинский субботник какой-нибудь тогда бы возникла вероятность уважать их. А пока что если судить по СМИ самой Украины это обычная шпана.

Нет у Украины по сию пору опыта самостоятельности государственной, традиций, интеллектуальной национальной элиты, желания учиться у кого-то хоть чему-нибудь. Выбор имеют: бандит либо воровка возглавит общак по кличке ╚государственная казна╩. А государства-то и нету. Как нет и Евросоюза, есть Четвертый Рейх, которому невыгодны дешевые и неквалифицированные рабочие руки украинцев, плохого качества продукты питания и слишком дорогие, устаревшие коммуникации. Но в качестве пушечного мяса украинцы германским ростовщикам пригодятся. Пока что на майдане, а там и на походе в Москву. Ведь это традиция такая украинская предавать русских. Еще первый Лжедмитрий знал это: киевские паромщики переправили армию самозванца через Днепр бесплатно. А современную Россию, предать успевшую всех своих союзников, без исключения, и предать не грешно. Вот, в чем ужас происходящего ныне майдана. Прежний был все-таки более гуманен.


309654 "Профессор В.М.Липунов- Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 16:54:31
[] LOM /avtori/lyubimov.html
- Вышел хохол на просторную равнину, огляделся... Кругом враги... И все ему сыр предлагают. А хохол нос воротит, нет, говорит, этот сыр газом пахнет и черными деревнями москалей клятых, а тот хоть и в хорошей упаковке, но черт его знает, что в нем понамешано? Сомневается хохол... Как бы не прогадать... Мозги-то на ринге оставил. И некуда бедному податься... Разве что на Майдан... С расстройству ажно Ленина бронзоватого поломал. Всех, говорит, щаз захлестну и никому мало не покажется... Всех удивил, никто понять ничего не может... Чего же ты хочешь, хохол? бесплатного газу? сыру? чего? свободы? так возьми и ступай с богом...


309653 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 16:50:49
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- А вот статья, видимо, гораздо более серьезная и аргументированная:

Российский выстрел в голову Украине. Мы еще поднимемся? http://politica-ua.com/rossijskij-vystrel-v-golovu-ukraine-my-eshhe-podnimemsya/


309652 "Профессор В.М.Липунов - Быть ли Украине с Россией?" 2013-12-09 15:40:36
[37.55.43.77] Александр Глотов http://pereplet.ru/avtori/glotov.html
- В.В.Куклину

Валерий Васильевич, дорогой! Вот кто нам точно не нужен, так это Наполеон. Еще на де Голля можно согласиться. Но увы, не могу себе представить, чтобы мной руководил человек из современной армии. Это будет окончательный финиш всему.

О Тимошенко у Вас, боюсь, несколько превратное представление. Ющенко не тот человек, мнению которого стоит безоговорочно доверять. Безупречных людей вообще нет, даже у Вас, наверное, есть недостатки. А за Тимошенко проголосовала почти половина страны.

Нынешний Майдан, разумеется, еще более сумбурный, чем прошлый. Лидеров нет вообще. Те, которые на эту роль претендуют, не пользуются даже минимальным доверием. Их просто слушают, потому что они как бы профессиональные враги режима. Все началось спонтанно и так же продолжается. Евросоюз был всего лишь поводом. Странным образом так сложилась ситуация, что нынешняя власть не устраивает, и никогда не устраивала ни меня (условно говоря - среднестатистического русскоговорящего гражданина Украины), ни самого отпетого националиста, который при звуках русской речи шипит как утюг. И это - единственное, почему мы с ним стоим на Майдане. Что будет дальше - это совершенно другая опера.

Я не хуже наших российских советчиков знаю, почем бесплатный сыр в европейской мышеловке. Но этот сыр не дороже, и по крайней мере - лучше упакован, чем пахнущий газом и черными русскими деревнями российский сыр.

Некому, Вы правы, толком рассказать, что у нас болит. Автор статьи - неплохой литературовед, но никакой политолог. Но не дай Бог в массовом сознании утвердиться идее, что Украину надо поделить. Для ее же блага. Руинами от такого раздела накроет и Россию, и Польшу, и Молдову. Да и всей Европе мало не покажется. Так что - лучше не надо, не провоцируйте.

Вот я - русский, живущий на западе Украины. На украинском языке говорю как в профессиональном, так и повседневном общении. Больше того - время от времени преподаю этот язык. Для меня нет загадок в психологии современного украинца. Я сам такой же. И со всей ответственностью утверждаю, что никто и никогда не рассчитывает на европейского или заокеанского дядю. А вот дядя российский торчит у нас в окне каждый божий день, рассказывая, как нам жить и почем с ним торговать. И вздыхает еще при этом: как плохо, что ты живешь в отдельном доме, а не у меня в прихожей на сундучке.

В общем, хочется быть спокойным и объективным. Но - не получается. Потому что, кроме европейцев, американцев и россиян, своих, украинских дураков и сволочей столько - что уши дыбом встают.


309651 "Маркс Тартаковский - ЕЩЁ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЕЛА!.." 2013-12-09 14:36:31
[85.181.20.52] Маркс ТАРТАКОВСКИЙ - Александру ГЛОТОВУ, УКРАИНА.
- 309635 "Маркс Тартаковский - ЕЩЁ ПОЛЬСКА НЕ СГИНЕЛА!.." 2013-12-09 00:11:15 [37.55.43.77] Александр Глотов (Украина) http://pereplet.ru/avtori/glotov.html - Это просто удивительно. Вот я, живя на Украине, ни разу даже словом, даже намеком не позволил себе дать хоть какую-то оценку, скажем, событиям на Болотной. Ну потому что не был там, не знаю, что привело туда людей, а верить телеящику я, слава Богу, отучился еще в советские времена.

А тут господин автор уже всё про всех знает: и про десятки тысяч МАЙДАУНОВ, и про ОДНОЯЙЦЕВЫХ политиков, злобно ухмыляющихся на экране телевизора - и ПОТОМУ Украину ждёт раскол.

::::::::::::::::::::МСТ:::::::::::::::::::::::

Подумайте об обстоятельствах куда более благополучной Югославии (да и Греции - и не только), о сотнях тысяч ныне "суверенных" граждан полудюжины бывших советских республик, готовых в России хоть отхожие места чистить - лишь бы хоть как-то прокормиться...

Росссия - не рай. Отнюдь. Но экономически Украина десятикратно выгадает от таможенного союза с Россией, чем в качестве "ассоциативного" придатка Европы, куда Украине просто нечего продать.

Вы расчёсываете политику ("Дуньке - в Европу!") - подумали бы о том, почему в самой благословенной республике бывшего Союза (и чернозём, и руда, и уголь, и Днепрогэс, и всеческая промышленность да и наука - в прошлом) живётся хуже, чем даже в соседней Белорусии (болота, торф и - Чернобыль)...

Вы о разгоне мятежа - о том, что нескольким майдаунам попало по мозгам... Либеральные черви, не готовые к активно защитить себя И ОТЕЧЕСТВО (Керенский с трусливой учредиловкой) привели к власти большевиков. Последствия известны.

Всё ведь, вспомните, началось с идиотской "померанчевоii революцii" ("Кучму - геть!), вознесшей выше крыши подлейшую и циничнейшую "Юлэчку", которую сам Ющенко называл воровкой.

Эта "Юлэчка", возвратясь к власти, разграбит и перепродаст вашу (благословенную - в потенции) страну.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500 
Модератору...

Rambler's Top100