Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Милая Аллочка! Спасибо. Это уже только осколки смелости.
- Спасибо, Лора! Приготовилась ждать дули от Юли (лично мне он интересен, только жаль ничего не объясняет). OWP, к сожалению, сейчас не читаю.
- С активным Вас, Марина, возвращением! Раньше В. Н. Никитин предупреждал, когда выставляли, сейчас, возможно, забыл. Если бы не Вы, и не узнала, потому как не догадалась бы посмотреть. Спасибо за добрые слова. С тех пор, как Вас наблюдаю, Вы, по-моему, сильно выросли.
-
- Уточняющих вопросов не надо, так как речь шла немного о другом. Если Вы не поняли, то это не смертельно. Когда Вы поживёте рядом со стариками ( а тем более убеждёнными коммунистами), то у Вас многие вопросы отпадут.
- Олег, добрый вечер!
Рассказ изумительный. Столь тонкое понимание детской души говорит о том, что Вы помните своё детство.
Я, как педагог, хочу сказать, что о детях писать трудно. Тем более о тонких деталях. Таким взрослым всегда легко общаться с детьми, а детям интересно с человеком, который их понимает, а Ваш рассказ это подтверждает.
Я рада, что Ваши возможности расширяются(в плане публикаций)
Если не секрет, Олег, почему Вы ушли с прозки?
Я поздравляю Вас с наступившим летом. Ждали-ждали его и оно нас не обмануло-)))
С уважением, Эрна
- Проголосовала. Спасибо, Антонина Адольфовна, за смелость. Хороший рассказ, умиротворяющий. А бабушка какая замечательно терпеливая.
| 274913 ""
|
2007-06-07 18:41:53
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- 274909 Алла ПоповаЕсли кому-либо ... не удавалось найти смысл во внуках и правнуках, то вся убеждённость заканчивалась потерей смысла жизни, жуткой депрессией и даже ма - мом.
Уважаемая Алла Олеговна, а вы лично разделяете точку зрения, что смысл жизни в детях? Если да, то не позволите ли задать вам уточняющие вопросы, поскольку я не понимаю, как можно найти в этом смысл жизни? И что такое ма - мом?
| 274912 ""
|
2007-06-07 18:35:56
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- 274907 Alexei ZaitsevХочу напомнить только, что придать анафеме можно лишь по решению Собора. Лишь исключительная "дремучесть" общества в области Канонического права позволяет разыгрывать спектакли, как например с графом Толстым. Напомню, что в России тогда не было Патриарха, а Священный Синод - не Собор.
Это кто вам такое сказал, что по решению собора? Или вы доказательствами себя не утруждаете?
А ведь могли бы обратить внимание на то, что, как сказано выше, это слово употребляется ещё у апостола Павла, например Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маран-афа (1 Кор. 16, 22) или Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благоветсвовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема. Как прежде мы сказали, так и теперь ещё говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема (Гал. 1, 8-9). На основании какого соборного решения или постановления ап. Павел так говорил?
На самом деле, никакой такой нормы нет. Да и вообще каноны не представляют из себя нечто незыблемое, застывшее. Каноны меняются вместе с изменением конкретно-исторических условий, в которых существует Церковь, в отличие от догматов, которые не меняются нигде, никогда и ни при каких обстоятельствах.
- "Ну, и что, что классовые? Но здесь-то не о них речь. Парень хочет слинять из армии после того, как заболел желтухой и оказался выписан из госпиталя на четыре месяца раньше положенного. Пишет "Папа возьми меня отсюда!", а звучит: "Мама, защити!" Отчего так? От обилия литературщины и литературных ассоциаций в тексте. И вообще... мало мужского в этом тексте, если не сказать: не мужчина главный герой Но женщин должно тронуть. Вас, например. Кстати, хороший совет: лучше ссредство от желтухи - аквариум в помещении. Абсолютно идеальное профилактическое средство. В армии надо в ельцинских комнатах обязательно иметь такие или в Красно-бело-голубых уголках"
Ах, как давно вы были в Армии, Валерий.
У нас почти вся армия нынче - одна сплошная "желтуха", и никакие "аквариумы" от не помогают. :(
По-вашему, если мужчина, то просто обязан начать жизнь с унижений?
- Вчера был замечательный Пушкинский вечер в Доме литераторов. И в Москве на Поварской зацвела старая липа. На моём веку в Москве так рано липы не цвели - это в честь Пушкина.
- На 274 898 - Василий Пригодич - "Я вообще за жизнь ни одного разочка не встретил ни одного коммуниста (убежденного), разделяющего не по шкурным соображениям..."
И это Вам, скорее всего, повезло, Сергей Сергеевич - много здоровья сохранили, если не пришлось приблизиться к убеждённым. Если кому-либо из них не удавалось найти смысл во внуках и правнуках ( а такие, по счастью тоже были, бабушки в основном), то вся убеждённость, (иногда довольно рано) заканчивалась потерей смысла жизни, жуткой депрессией и даже ма - мом. Так что, простите, не приведи Господь.
- Никите Сумарокову
Ну, и что, что классовые? Но здесь-то не о них речь. Парень хочет слинять из армии после того, как заболел желтухой и оказался выписан из госпиталя на четыре месяца раньше положенного. Пишет "Папа возьми меня отсюда!", а звучит: "Мама, защити!" Отчего так? От обилия литературщины и литературных ассоциаций в тексте. И вообще... мало мужского в этом тексте, если не сказать: не мужчина главный герой Но женщин должно тронуть. Вас, например. Кстати, хороший совет: лучше ссредство от желтухи - аквариум в помещении. Абсолютно идеальное профилактическое средство. В армии надо в ельцинских комнатах обязательно иметь такие или в Красно-бело-голубых уголках.
Валерий
- Хочу напомнить только, что придать анафеме можно лишь по решению Собора. Лишь исключительная "дремучесть"
общества в области Канонического права позволяет разыгрывать спектакли, как например с графом Толстым. Напомню,
что в России тогда не было Патриарха, а Священный Синод - не Собор.
- Здорово!
А причём здесь мама с кошёлкой, т.Куклин, всё у вас какие-то классовые ... "ассоциации" :))
- Липунову
Возражаю. Талантливо, ярко, но ни о чем. Не публицистика это, а поток сознания, чтение для читателя изощрённого, пресыщенного, потому душевно откликаться на вопли не умеющего. Публицистика должна быть доступна сознанию масс, публике, оттого и публицистика она. Публицистика должна быть аналитической, давать направление мысли читателю. Вот статьи М. Кольцова были публицистикой, даже юмористические рассказы Зощенко1920-х годов были публицистикой. Ибо в них люди если и не всегда назывались по именам своим, то угадывались. А так - все равно, что спрятавшийся под псевдонимом человек сказал обо всех гадости и ни о чем конкретно не высказался.
Мама не заберет его обратно. Да взрослому человеку и не след ждать помощи от мамы, взрослый сын сам должен помогать маме в новой, послеперестроечной, испоганенной публицистами перестройки жизни. Потому этому потоку инфантилизма данной поэмы экстаза и противостоит новый Молох, что вечно спасать должна его мамочка: и баулы таскать на своем горбу через турецкую границу, и на улице стоять в мороз, торгуя барахлом китайским, и в магазине закупиться не дрянью, и донести двадцатикилограммовые сетки до дома по грязным и тёмным улицам и подворотням, и покормить ноющего сынка, и постирать за ним, и посуду за ним вымыть, да еще и выслушать очередные его сопли по поводу того, что ему не дозволяют жить роскошно. Потому не голосую.
Валерий
- Так должна выглядеть публицистика в литературном журнале. Голосую.
- Рассказ - суровая правда жизни. Высвечивает "колодезные глубины" положения российских немцев в ту, пору. Без ненависти, без стенаний, с желанием сохранить эту правду для потомков и не только. Язык сочный, яркий. Воспринимается с интересом. Читали ли вы, Антонина, последний номер "ОВП" ? Там в обращении главного редактора к читателю хорошо, тепло, сказано о прошлом и настоящем переселенцев, о их положении здесь. Что объединяет нас с Россией из прошлой жизни, а что - сегодня. Почему и как должны сохраняться связи Германии с Россией, немцев и русских и в частности о роли немецких переселенцев в этих взаимоотношениях. Спасибо. За. (Возвратилась)
- Поршнев не откровенно бредовый, а очень логичный. Вольны мы ругать его через треть века, когда большинство звеньев его построения не подтвердилось. Зато он дал пример настоящего диалектического подхода. Который в своем выводе о нелюдстве, так сказать, всех-всех, кроме кроманьонцев так и остался верным, по моему. А если останется и навсегда и не только по-моему, то Поршнев в палеопсихологии окажется чем-то соразмерным Ньютону в физике.
- К "Снова туда"
А стихи нерусского поэта хороши. Тем, что актуальны будут всегда. Ничего странного в том, что мир диалектичен. Представьте, если бы на ДК все только и делали, что славословили друг друга! Пусть мы - жуки... но БОРЮЩИЕСЯ!
- Пригодичу
Знаете, Сергей Сергеевич, а ведь я тоже сидел именно за ДЕЛО. Четыре ареста были за ДЕЛА. И все политзэки всегда сидели и будут сидеть за ДЕЛО. Фабриковать гэбистам ничего не надо было, не надо ныне, не надо будет потом. Сначала бывает ДЕЛО, а уж потом пишется гэбистами Дело. Что касается тех, кто ДЕЛА не совершал, а на него было заведено Дело, то таковые были, есть и будут в любом государстве, в любой зоне во множестве. Гуатанамо сегодня - тому самое яркое свидетельство: демократическое общество считает своим долгом сажать людей даже без подозрения на неопределённые сроки, пытать там даже несовершеннолетних. Ибо прав Ленин: "Государство - аппарат насилия".
Шаламов понимал это. Шаламов прилюдно называл Солженицина фантазёром и указывал на массу фальшивок и глупых страшилок в его произведениях. Шаламов, как художник слова и летописец ГУЛАГ-а, стоИт, безусловно, выше Солженицина, "Колымские расказы" его - уникальный документ, великий тем, что там нет ни слова выдуманного. А вот за что сидел он?.. ЗА участие в кружке, поддерживающем тезис Троцкого о необходимости насильного захвата Красной Армией других стран с целью создания во всем мире единого социалистического государства с тем же Троцким во главе. И было это в 1927-29 годах, когда у партии была лишь политическая власть, в разгар НЭП-а, когда все экономические рычаги были у частников: капиталистов и кулаков, когда промышленность страны была в том же плачевном состоянии, что и сейчас. ВСЕ искали выхода из создавшегося положения. ШАЛМОВ С ТОВАРИЩАМИ видел выход в том, что предлагал им агент международого сионистского центра Троцкий, Сталин - в коллективизации и индустриализации.
Потому и было заведено Дело на Шаламова с его соумышленнкиами. Ибо на войне, как на войне. Победи Троцкий и его команда, думаете, крови было бы меньше? Уверен, что неизмеримо больше. Но это уже - спор гипотетический.
Фильма о Шаламове не видел. Но уверен, что оный пристрастен. А потому ложен. Подтверждает это мнение мое и то, что вы считаете, будто Шаламов и Солженицин сели по сфабрикованным на них обвинениям. Не буду уж давать политическую и стратегическую оценку переписки Солженицина с другом своим с фронта, за которую он сел, вскоре попав в кормушку-шарашку, об этом написано достаточно. Отмечу лишь тот факт, что в результате этой намеренной провокации Александра Исаевича фронт потерял одного капитана, столь необходимого ему в предстоящие дни наступления, в которое вскоре после отбытия Солженицина в зону младший офицерский состав потерял около девяноста процентов младших лейтенантов, лейтенантов, старших лейтенантов и капитанов. Впрочем, вам, как поклоннику Резуна, подобные факты кажутся малозначимыми. Для спасения жизни Солженицина - решающими.
Ибо Солженицин знал, что за ДЕЛО его обязательно посадят, а это лучше, чем погибнуть от фашистской пули, ибо знал он также, что в зоне выживет, как выживал там прохиндей Иван Денисович. То, что АИ был в зоне стукачом, подтверждает эту мысль - Солженицин смог бы выжить везде. И тем отличен от Варлаама Шаламова в первую очередь. Отличие это радикальное, дающее право Шаламову не только не подавать руки вашему кумиру, но даже не садиться с ним на одном поле по большой нужде. Кстати, второй ваш кумир - Резун - был занят в танковом подразделении СА тем, что вербовал стукачей для КГБ из числа военнослужащих, о чем и сам он говорил в одном из интервью для германских газет с гордостью.
Потому Шаламов, как вы правильно поняли, - наш, коммунист, а не ваш, не демократ и не либерал. Такая вот ситуация...
Насчет шпиона-румына... Впервые оный появился у Солженицина, насколько я помню, в журнале "Новый мир" при публикации "Одного дня Ивана Денисовича", потом был повторен в "Архипелаге ГУЛАГ", но уже изрядно обецветившимся. В перестройку образ оного румына так часто облизывали шелкоперы, что он стал из притчи во языцех не стоящей внимания пылью. У меня в экспедиции 1976 года был один бывший политзэк, отбывавший срок в самом кошмарном месте ГУЛАГ-а - на 5 шахте Кузбасса - где- то вскоре после Великой Отечественной. Мы с ним очень много говорили по вечерам у костра о Сталине, Хрущеве, Брежневе. Он был хорошим рассказчиком, я - чутким слушателем. У него в бригаде было 5 самых настоящих иностранных шпионов, которые не отрицали, что действительно работали на всякого рода разведки, в том числе и на АБВЕР, Гестапо, Сигуранцу. Во время восстания зэков, о котором Солженицин знает, но в своем Архипелаге о котором писать не стал, против чеченцев-зэков политические зэки спасли шпионов от вертухаев тем, что заперли на время восстания их в столовке...
Пожалуй, я напишу тот рассказ Семена Михайловича с рядом сейчас припомнившихся мне деталей. Спасибо, что заставили вспомнить о нем.
Валерий
- странно но приходит на ум стих не русского поэта
Я поэт, мой свист как сталь
вонзает молнии в стены домов
мои взгляд на тысячу метров вдаль различает двух сцепившихся жуков
И этим ли глазам сквозь ночи мрак и холод
не раглядеть, что мир двуногих надвое расколот?
- О фильме "Завещание Ленина"
Фильм про Шаламова (о Шаламове), действительно, великолепен. Как говорят филологические дамочки, я перешил "культурный шок". Шаламов сидел за ДЕЛО (троцкистский кружок, листовки и т.д.). Все то, что именовалось "антисоветской агитацией и пропагандой". Писал какие-то философические письма в НКВД. Боже мой, он был троцкистом-ленинцем. Я вообще за жизнь ни одного разочка не встретил ни одного коммуниста (убежденного), разделяющего не по шкурным соображениям...
Я знавал много политзеков. Так вот ВСЕ сидели не за ДЕЛО (все было сфальсифицирована гебистами).
В.В.Куклин! К Вам сказанное не относится.
Помните, в "Архипелаге Гулаге" (по-моему, том первый) Солженицын пишет, что за всю свою тюремно-шарашечную-лагерную карьеру встретил всего одного настоящего шпиона (румына). Все остальные шпионы шпионами, разумеется, не были. К примеру: брат крестного моей Цыпочки Несравненной дважды сидел, как ДАТСКИЙ (!!!!) шпион. Никто за это не ответил и не ответит.
С Варламом Тихоновичем я знаком не был. Однако помню весеннюю ночь (я учился на первом курсе), когда вперваые читал по слепой машинописной копии "Колымские рассказы". И не забуду. При жизни Шаламова мы с Г.В.Маркеловым с письменного согласия автора опубликовали фрагменты его писем к основателю Древлехранилища Пушкинского Дома В.И.Малышева. Да, были люди - и нет их. И не будет.
- А мне понравилась эта подборка больше, чем предыдущая. Она интонационно, как мне показалось, достовернее. А для меня в стихах это важно. В интонации трудно солгать. Вот цитата:
"Я и рад бы вернуться в Тамбов,
Но красот его после Парижа
Малодушно принять не готов.
И к тому же - устал от жлобов...
Пощади меня, жизнь, пощади же!
По-моему, хорошо! И боль чувствуется, и горечь, и злость, и, как ни странно, любовь. Хотя, лично я, побывав бесчисленное количество раз и в Париже, и в других красивых городах, русскую глубинку люблю. Рузу, например. Или Архангельск. И люди там мне попадались все больше культурные.
- Не согласна с Вами, Валерий Васильевич, что рассказ безысходный. Как раз наоборот. Печальный, но светлый. И убедительный. Мать не озлобилась, живя с больной девочкой, еще способна к состраданию даже напильникам. Это не безысходность, а коренная народная жизнестойкость. И Вам, Александр, спасибо.
- Уважаемая Антонина Адольфовна! Вам удалось, на мой взгляд, нарисовать убедительную, теплую картину взаимоотношений в большой семье, где дети и внуки со вниманием относятся к старой бабушке. Слушают с интересом ее рассказ о далеком от них СССР, суровом времени, в котором все же была любовь, простая, человеческая. Все это мне напомнило рассказы о войне моей бабушки. И стало тепло и легко на сердце. Спасибо.
- Новелла - это когда финал неожиданный. Как в анекдоте /не обязательно весёлом/:
...- Я вернула другое, точно такое же. И целых десять лет мы за него выплачивали долг. Ты понимаешь, как нам трудно пришлось, у нас ничего не было. Теперь с этим покончено. И сказать нельзя, до чего я этому рада.
Госпожа Форестье остановилась как вкопанная.
- Ты говоришь, вы купили новое ожерелье взамен моего?
- Да. А ты так ничего и не заметила? Они были очень похожи.
И она улыбнулась торжествующе и простодушно. Госпожа Форестье в волнении схватила ее за руки.
- Бедная моя Матильда! Ведь мои бриллианты были фальшивые! Они стоили самое большое пятьсот франков".
Мопассан. Ожерелье.
А здесь - рассказ. Превосходный!
- Печальный рассказ, трагический, ибо безысходный. Почему-то думается о пятидесятилетней девочке, которая переживёт свою престарелую мать - и кому окажется нужна? Улететь напильником ей не случится. И почему вдруг так по-ученному, по-заграничному - новелла? Рассказ. Сказ. Мова. История. А новеллы пусть французы да немцы пишут.
Валерий
- Александру
Отчего же извиняться? Поршнев слишком фундаментален и многогранен, чтобы не возникало такого рода недоразумений. Каждый видит в такого рода титанах мысли свое. Вы, мне кажется, несколько упрощаете его концепцию. А может прочитали бегло. Тем не менее, всякое питание плотью является трупоедением. Человеку действительно необходимы протеины для существования своего. Назовите сочащийся кровью, слегка поджаренный и подсоленный кусок свинного трупа бифштексом - и с Поршневым вам придётся согласиться. С Воложиным тоже. Потому как ваше возражение написано в отношении моей похвалы Соломону, а не Поршневу. О последнем, мне думается, из присутствующих на ДК мало кто знает. А мы с вами можем привлечь внимание к этому замечательному, так плохо принятому при жизни и все более утверждающемуся в мировой науке советскому учёному после его смерти. Я рад, что вы читали его. Уверен, что он заставил и вам, как и меня, задуматься над чем-то новым. Разве это плохо? И разве плох был бифштекс в ресторане СТД в советское время? Лучших, чем подавали там, я не едал. А вы?
Валерий
- Уважаемый Алексей Зайцев! Я не большой знаток поэзии, хотя работала в журнале "Юность", но мне больше понравилась Ваша первая подборка стихов. Те стихи мне показались более свежими, искренними. Не обижайтесь. Вы замечательный поэт! Большое Вам спасибо!
- Если быть честным, то я полагаю построения Поршнева, базирующего возникновение человека разумного на трупоядении и каннибализме откровенно бредовыми.
Извините.
- Воложину
Блестящий ответ! Особенно рад, что уделили чуточку внимания и Поршневу. Спасибо.
Валерий
- Спасибо АО!
Чуть не забыли...
- Уважаемые господа!
Предыдущая подборка стихотворений Алексея Зайцева снята по просьбе автора. Предлагаем новую, уже в авторской редакции.
- Я не могу развивать действительно грандиозную тему происхождения искусства как испытания мироотношения. Я всего лишь критик-интерпретатор. А критика стоит на грани науки и искусства. И в научном качестве я могу отвечать лишь за подбор себе в основополагающие таких теорий, которые удовлетворяют, например, принципу согласованности знания.
Теория Выготского о противочувствиях и катарсисе как психологическом механизме художественности и теория Натева об испытательной (как бы на изгиб туда и обратно) функции искусства как функции специфической вполне удовлетворяют принципу согласования знания. (И я горжусь, что мне посчастливилось это заметить.)
Но причину рождения искусства я к этим двум теориям ПРИТЯГИВАЮ. (Может, это наукой в будущем и подтвердится.) Потому написал именно вскользь и не в изъявительном наклонении.
Я сопряг в свой размышлизм следующее: 1) до недавнего времени общепринятый археологами принцип, что если есть сомнения, чьи обломки костей найдены, неандертальцев или кроманьонцев, но рядом есть произведения искусства, то обломки костей считают кроманьонскими; 2) сомнительность, как пишут некоторые, принадлежности неандертальцам некоторых почти явных произведений искусства, найденных рядом с их костями; 3) неподтвержденный вывод гипотезы палеопсихолога Поршнева, что люди возникли около 40 тыс. лет назад (датировка пещерной живописи) с возникновением речи (что я корректирую с привлечением Выготского так речевого мышления, а не речи); 4) ничего не портит новейший факт нахождения ожерелья предкроманьонца 130 тыс. летней давности (нужно ж время на формирование речевых центров в мозгу); 5) теория замедления биологической эволюции любого вида через несколько сот тысяч лет после его возникновения (что мы и ╚видим╩ в людях, начиная с 40 тыс. лет назад); 6) мысль Еремеева, что искусство нужно было для отделения человека от животного, когда к недавнему животному состоянию еще очень тянет (это уже почти Натев с его испытанием, если счесть, что и мы тоже еще недалеко ушли от животного).
- Дорогие коллеги, поздравляю всех с празднованием Дня рождения А.С.Пушкина! Всем удачи!
- Александру
Главное, что увидел лично я в приложенной вами сноске - и это мне любо: "Отсутствие персональных анафем в октябре 93 года <...> не случайно. И это не есть результат слабости или угодливости перед победителями. Это есть глубокое и благоговейное осознание Церковью того неоспоримого факта, что "ин суд Божий и ин человеческий". Церковь провозгласила, что люди, повинные в пролитии братской крови, понесут на себе всю тяжесть Каинова проклятия. Но Московский Патриархат не прокуратура и не следственное управление МВД, чтобы пытаться в соответствии с человеческим разумением определить, какова мера вины каждого, участвовавшего в этих событиях".
Но, мне мнится, что: "... в администрации президента и в правительстве совесть многим не дает покоя", - это заблуждение. Либо типичное хитроумие церковных иерархов. Потому хорошо звучит дальше цитата из Библии: "... и ныне проклят ты от земли, которая отверзла уста свои принять кровь брата твоего от руки твоей (Быт. IV, 1011)".
Отчего же, имея опыт анафемствования именно личностей в истории русской православной церкви, здесь заявлено такое непонятное: ╚... В православном учении нет понятия поименного анафематствования. Там сказано, что если кто-то воспринимает мир и землю не Божьим творением, тому будет анафема. Это уже в наши дни анафему почему-то стали воспринимать как проклятие"? Оттого, наверное, чтобы фактически проклятый церковью Ельцин должен был бы упокоиться с помощью именно церкви в мире?
Ибо сам автор и отвечает такоже: "... кто пустит первую пулю, прольет кровь, будет предан анафеме. ПЕРВЫЕ ПУЛИ ПУСТИЛИ В ЗАЩИТНИКОВ БЕЛОГО ДОМА. Но кто пустил? Думаю, те, на кого анафематствование не произвело никакого впечатления". И это - очень точно.
А с егозливого перестройщика Якунина что возьмешь? Ну, отлучили двуверца от церкви - и отлучили. Пустяк он, а не человек. Отлучить пора и давно следовало
Валерий
- Александру
Так что православная церковь предала анафеме Ельцина? Или - наоборот? Сейчас прочту.
| 274882 ""
|
2007-06-06 10:27:01
|
| [82.179.165.26] Александр |
|
- Последнее моё сообщение адресовалось Валерию Куклину.
- Впоследствии церковь православная не отлучала от церкви и не предавала анафеме ни одного своего врага, как мне помнится.Помнится вам неверно. Были отлучения и после Толстого.
Например, на Архиерейском соборе РПЦ 1997 года был отлучён от Церкви бывший Митрополит киевский раскольник и клятвопреступник Филарет (Михаил Антонович Денисенко), о чём на Соборе был принят соответствующий акт. На том же соборе был также отлучён от Церкви бывший священник Глеб Павлович Якунин.
Кроме того, специальным Заявлением Священного Синода Русской Православной Церкви от 01.10.1993г. были преданы анафеме те, кто пролил невинную кровь в октябре 1993 года.
- Воложину
Хорошая статья! Интересная. Для меня пара-другая вскользь вами брошенных мыслей оказались открытием. спасибо за них. Но все-таки первая половина статьи мне более близка по духу, чем вторая. Сноски обе ваши прочитал - оказалось, что и первый рассказ мне понравился, а второй нет. То есть и тут вы угодили в точку. Но во второй части вашей статьи есть фраза, которая меня заинтересовала более всего: "Может, 30 тысяч лет назад первый нарисованный мамонт (именно мамонт, не заяц, которого и волк может поймать) потому и был нарисован кроманьонцем, чтоб отдалить себя от телесной духовности нелюдей". Сама по себе она мало что говорит, но в контекс те статьи звучит, как основополагающая, не откажите в любезности развить эту грандиозную в своей сущности тему.
С уважением, Валерий
Назад
Далее