Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

271470 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-11 02:18:17
[84.152.255.178] Мимо проходил - Куклину В.В.

- Вальрьяныч, надеюсь эта публикация если не охладит ваш пыл, то наверняка возбудит мыслительный процесс, в результате которого вы поймете, что продолжать стравливать европецев, чем вы занимаетесь, объявив себя последним солдатом несуществующей Империи (СССР) глупо и даже преступно. Впрочем, вначале прочтите, а потом, как говорили древние месопотомяне, будем посмотреть: http://www.moskvam.ru/2007/01/fursov.htm Мы с Аргошей уже оценили эту статью, но он, как понимаю (а вдруг ошибаюсь?!) придерживается вашей нынешней позиции по стравливанию.

271469 ""	2007-02-11 00:26:38
[84.189.15.127] Чайка

- Дорогой ЛК! Браво! Вот и мы тут не даём Путина в обиду. Хочется, чтобы РОССИЯ БЫЛА. Любимая нами Россия. А Путин её путеводная звезда. Это так просматривается со стороны. Берегите его, выбирайте. Не ошибётесь. Совесть? Без неё нельзя. Иначе можно скатиться на уровень тех , о которых вы говорите осуждающе. Россия страна, явно, от Бога!

271468 "Юрий Косаговский - Галерея Новые Передвижники"	2007-02-10 23:56:15
[91.76.78.100] Юрий Косаговский

- СПАСИБО ЗА МИЛЫЕ СЛОВА И ЗВАНИЕ ПЕРЕДВИЖНИКА...

...*... спасибо за публикацию... и особенно теплые слова "милый" "очарованный" и т.д. говорю искренне... а далее буду шутить... *... спасибо и за звание "передвижник" я действительно передвигаюсь из музыки в живопись а из нее в литературу или кино... * ...

основной критикой меня в Союзе Художников мне запомнилось как-то на Художественном совете (художественному по названию и прямо противоположному по смыслу): - Товарищи это же не живопись! Это же "Мир искусств" - так ко мне относились современные передвижники. *

271467 ""	2007-02-10 22:00:49
[82.83.116.217] ЛК

- Путин молодец! 17-летнему беспределу американцев и их лизоблюдов в Европе и Израиле всвязи с развалом СССР и нарушением равновесия в мире (Ирак, Афганистан, Ливия, Балканы, Иран итд.) Россия ставит конец. Не позволяет ставить ракеты в Польше (очень им хочется), Чехии... Когда наглой силе не дают отпор, то это ведет к еще большей наглости, помноженной на беснаказанность, под видом демократии, понятно. Хорошо, что Россия, становясь на ноги (фактически встала), стала играть роль противовеса и даже совести мира. Совести без силы, увы, трудно, не пережить. Но у России есть то и другое... Вопрос только больной нужна ли силе совесть, не освободиться ли от нее? Но это уже другое.

271466 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-02-10 21:08:49
[195.19.240.20] Василий Пригодич

- Михаилу Эпштейну.

Ваша похвала дорого стоит. Полностью согласен с оценкой этой статьи. Алла, поздравляю. Целую ручки.

271465 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-10 16:43:55
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Вячеславу Демидову

Вот теперь спасибо за дельное замечание. Чгун и вправду хрупок.

271464 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-10 22:15:18
[] ОС	/avtiri/soldatov.html

- Стал бы Мар дисантником, - "шутнику" бы непоздоровилось...

271463 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-02-10 12:25:16
[212.30.154.141] Алла Попова

- Сегодня в Музее А.С.Пушкина на Пречистенке в 14 часов минута молчания.

271462 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-10 12:24:12
[87.162.111.100] Вячеслав Демидов

- Уважаемый г-н Куклин! Речь идет не о весе автомобильной рамы, а о том, что она у Вас ЧУГУННАЯ !!! Чугун - не материал для автомобильных рам, и Вы, как инженер, должны это знать и подобного не писать. А что касается Вашей ссылки на "логику художественного произведения", то тогда надо прямо оповещать читателей что всё написанное не есть "правда жизни", как говаривали российские писатели, а "правда литературной фантазии", на которую Вы, как литератор, имеете полное право (как и любой сказочник безусловно). Что касается литературных особенностей Вашего произведения, то всё время не оставляет ощущение "сказа" - стиля, характерного для 20-х - 30-х годов прошлого века, приверженцы которого стремились писать "народно". Другие Ваши произведения написаны в иной, куда более приятной манере.

271461 "Алла Попова - Протяжность русского пространства"	2007-02-10 12:08:31
[212.30.154.141] Emory	http://www.emory.edu/INTELNET/Index.html

- Алле Поповой

Я с интересом прочитал Вашу статью в "Переплёте", она приятно отличается своей задумчивостью и взвешенностью от того "упёртого" тона, который преобладает в современной российской критике и публицистике. Всего самого доброго!

Михаил Эпштейн

271460 "Владимир Варава - Псалтырь русского философа"	2007-02-09 20:36:09
[84.189.17.82] Чайка -Куклину

- Спасибо,господин Куклин. Я подозревала,что вы не совсем (или?)отпетый барон Мюльхаузен, смутьян и дебошир. Оказывается и вам кое-что из человеческого не чуждо. Но "ложку своего дегтя в чужую бочку мёда" вы непременно должны... Я о произведении доктора Варавы. У каждого на корне языка располагаются свои вкусовые рецепторы. Вот о своих восприятиях я и высказалась. И где это вы узрели, что я предлагаю навалиться скопом на автора и обвинить его во всех тяжких грехах, совершаемых определёнными индивидами? Или призываю заклеймить его словом "графоман"? Нехорошо. А знаете, что из всего этого произойдет - закрепи в сознании членов ДК мысль о моём авторстве этих слов? Вы сможете свободно аппелировать ими прикрывая от "свиста пуль" свою грудь моим телом. И голову пеплом посыпать не придётся. Написано произведение доктором Варавой сильно со знанием дела. Или тут как раз тот случай "ужаса" о котором говорит доктор Воложин? Вот этот ужас автора я и уловила. Я увидела один грешок от этого произведения и напомнил он мне (если можно так выразиться) словесный терроризм. Оно вселяло в мою душу тьму от черной дыры. Для моего нрава, восприятия мира и жизни оно противопоказано. Я просто вовремя ухожу от стрессовых ситуаций. Вот и вся "беда" с произведением доктора философских наук В.В.Варавы. Но, может быть,кому-то это произведение покажется лучом света в темном нашем царстве. Это всё так индивидуально. В подобных ситуациях мне ближе рассуждения Игоря Крылова, они созвучны моему умонастроению. Я об ощущениях творческого начала.

271459 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-09 20:35:13
[82.83.71.89] ЛК

- Обгольц - Куклин. Он извинится - держите карман. Писатель с мировым именем не знает даже и не хочет как Бунина звать. Обо всем пишет с нахрапу, не проверяя, не зная, не желая знать - лишь бы выпятиться, лишь бы заметили, а когда заметят, то давай кочевряжиться

271458 ""	2007-02-09 18:55:30
[88.73.77.180] Aussiedler

- Куклин, вы неисправимы! Что об стенку горох, да Бог вам судья!

271457 ""	2007-02-09 18:41:45
[88.73.77.180] Aussiedler

- Да, Куклин, вы неизлечимы: Как об стенку горох! Ну, да Бог вам судья.

271456 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-09 18:40:16
[195.93.60.34] Правдолюбец

- Согласен с высокой оценкой рассказа А.Фитца - действительно пятёрка, ещё выше - пятёрка с плюсом - за его же ответ Обгольцу. Мнение Ловера и Любителя (наверное одно и то же лицо) неверно, т.к. Обгольцу ставить высокие оценки нельзя.

271455 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-09 18:19:02
[195.93.60.34] Любитель

- Фитцу за рассказ "5", а Обгольцу "5", но с плюсом

271454 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-10 22:13:17
[] Lover

- Фитцу за рассказ "5", а Обгольцу "5+", на то он и Обгольц

271451 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2007-02-09 17:06:09
[82.83.99.30] ЛК

- "Ибо и Сергей Сергеевич порой находил у меня в текстах проколы. К примеру, я все время называю Бунина Иваном Алексеевичем. Это надо уметь заметить. А мне надо за такое внимание быть благодарным ему." Бунина так и зовут. Вас уже многие поправляли, но втемяшилось, упрям... , главное - чтобы Вас правильно называли.

271450 ""	2007-02-09 16:02:03
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- Уважаемый Никита.

Искусство - продукт эмоционального переживания. Когда накопилось и передумалось, и созрело, тогда возникает состояние, которое позволяет пережить это знание как личное. Этот момент может и пройти, и возникнуть снова. А для его воплощения нужны нужные образы и слова.

А вот мыслитель не обязан вкладывать свои эмоции. Он передает как раз сущность и смысл. А художник - отношение к смыслу, сущности. Поэтому ему ныжны образы (картины), а не понятия (знаки, абстракции), так как образы оживляют, создают сочувствие и противочувствие. Читая художественное произведение мы проверяем не мысль, а отношение к ней автора, искренность и достоверность переживания его по отношению к мысли, человеку, событию. Мне так кажется.

271449 ""	2007-02-09 15:50:15
[217.212.239.4] Никита Сумароков

- "Он ищет форму, а не смысл."

Нет, художник ищет не форму, а ... сущность, это даже не всегда вербально выразимо, в отличие от ... смысла, форма же здесь совсем уж средство, Игорь... :)

271447 "Наталья Беляева - Уроки постижения лирики"	2007-02-09 14:47:01
[10.8.0.22] саша

- это интересно мне как учителю литературы и полезно. я воспользуюсь этими материалами при подготовке к урокам словесности

271446 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-09 14:14:59
[84.152.220.55] Фитц -Абгольцу

- Сообщите координаты. Проверим.

271445 "Иеромонах Роман - Песни русского инока"	2007-02-09 14:03:42
[81.88.212.137] Константин

- Поэзию иеромонаха Романа нельзя измерять и оценивать стандартными литературными лекалами, потому что они придуманы людьми, они от мира сего. Главное в стихах, для меня во всяком случае, искренность, красота, чистота и любовь, которую дал нам Сын Человеческий! Он не от мира сего! Это же Божественная истина и ей пронизано творчество отца Романа! Благодаря этим стихам я осознал красоту и мудрость православия, Святого Евангелия! Как же можно называть такое творчество попсой? Попсу понимают все, а глубину и содержание стихов отца Романа может понять только ПРАВОСЛАВНЫЙ ЧЕЛОВЕК, которому попса противна в принципе! Многая лета коллективу журнала! Храни Вас Господи!

271444 "Литературная премия "Русского переплета" 2007 год!"	2007-02-09 13:52:01
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Байке

Спасибо

271443 ""	2007-02-09 13:51:26
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Крылову

Спасибо за сведения о поэте. Поищу. Насчет вашего ответа подумаю. Сейчас занят большой статьей и "Великой смутой". Потому отвечу попозже.

Валерий

271442 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-02-09 13:49:09
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Спасибо. Но я и вправду не заметил. Занят был бузой о ДГ.

271441 "Литературная премия "Русского переплета" 2007 год!"	2007-02-09 12:23:57
[85.195.123.26] Байка

- Валерий Васильевич, уважаемый, да бросьте Вы слова жуткие! Во-первых, обвинять Нетребо ни в чем не собиралась: по поводу рассказа говорила (понимаете?), а не по поводу автора, с работами которого знакома не меньше Вашего; что касается самого слова "обвинять", то, наверное, у нас с Вами разное отношение к значению слов. Вина - психическое отношение субъекта к совершаемому им деянию. Обвинять, то есть, вменять в вину, означает констатировать то или иное отношение Нетребо к своему рассказу. Впрочем, это если академически к русскому языку подходить.

Профессионал, вообще-то, это человек, который принадлежит к той или иной профессии, то есть зарабатывает деньги, осуществляя определенную деятельность. Понимаете? Профессионалов много, причем, основательно бестолковых, а я - одна (в метафизическом смысле). Если Вы хотели сказать в свой адрес "специалист", то на это у меня есть другой ответ.

Роман Ломова не читала, но, если Вы говорите, что роман МУДРЫЙ, то осмелюсь рекомендовать Вам его прочесть еще раз, потому как мудрости чужды передергивания вроде "романов не читаете" и оярлычивания (это на бойне годится) вроде "такие, как вы".

Я Вас прошу, Валерий Васильевич, в своей резкости в мой адрес быть корректным, потому как резкость - от характера, а корректность - от ума и воспитания.

Спасибо.

271440 "Владимир Чуприн - Первый робот на деревне"	2007-02-09 12:20:33
[212.30.154.143] Алла Попова

- Well dear scientists! Надеюсь, Бог вас не оставит. Может и деньги появятся. Тем более, что вы ведь и не даёте о себе забыть. Это тоже правильно. Тут не только Бог, Нобель может обратить внимание. А, что касается философии - ведь это человеческое свидетельство о том, когда Бог создал мир. И свидетельства астрофизиков о возрасте Вселенной тоже человеческие. Всегда можно соотнести и подкорректировать. Но вот говорил же Абрам Леонидович Зельманов, что во Вселенной есть процессы, которые присходят без свидетелей.

271438 ""	2007-02-09 11:57:28
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- На сообщение Воложина.

Не совсем корректное сравнение. Речь идет у вас об озарении в процессе мышления. При этом учувствуют другие механизмы, нежели в процессе литературного творчества. Процесс этот происходит примерно так: ставится задача, чаще не всегда логическая, ищется связь объединяющая картину в целое, некая идея, связующая части. Пока нет этой идеи части выглядят произвольно расположенными, но в результате интуитивной работы, перебора и сверки появляется образ искомого определения, и оно структурируется в сознании, после чего его можно описать. Все части становятся на место и видна их связь. То есть нигде ничего заранее не известно. Известно заранее простая логическая операция и сумма событий, через которые ее надо провести - но это формальная логика, как решение уравнения. При этом еще нужно правильно описать некую объединяющую сущность, а это связано с умением ее удерживать в сознании как объект познания.

Феномены сходны, но не тождественны. Результат можно отождествить только по схожим химическим процессам в психике после решения задачи. Вы не случайно настаиваете, что - беллетрист. Своим примером вы не доказали, что пережили состояние знакомое любому графоману. Литературное вдохновение иное, чем вдохновение от решения познавательной задачи. Вообще у художника как мне кажется, если еще познавательная часть "не готова" не может возникнуть и образ этой части. Поэтому художник всегда знает, но не видит изначально формы. Он ищет форму, а не смысл.

271437 ""	2007-02-09 11:15:23
[84.94.50.103] Воложин

- Ну как не ответить на аплодисменты

А если по делу, то как не реагировать на столько упоминаний моей фамилии за последний день.

И все-таки. Что мне делать, если каждое второе слово у упоминателей не в ту степь? Что делать? Реагировать?

На одно я все же отвечу.

Я наткнулся на поразительно четкое описание идей Юнга, а там меня зацепили слова про страх, одновременный с восхищением. Я такое испытал несколько недель назад.

Я писал о Марке Леви (Михаиле Агееве). Писал. Переделывал. Раз. Второй. Фальшь засекал, вот и переделывал. Ну и шел как-то, шел по ровному месту. Ни о чем не думал. И вдруг озарило, что я ошибся, принципиально ошибся в одном месте с Леви. И в эту секунду я в свернутом, что ли, виде почувствовал (или какое другое слово), как я переделаю в третий раз и какая это ПРАВДА. И меня охватил одновременно восторг и страх: откуда это приходит озарение. И я повернулся и пошел скорей домой, чтоб начать развертывать в слова то, что в свернутом каком-то виде в меня за долю секунды вселилось.

(Я на эту вещь получил восхищенные отклики от трех уважаемых человек.)

Пикантность состоит в том, что вспомнилось (не помню, где читал) про Моцарта. Тот, мол, один-единственный раз согласился ответить на вопрос, как он пишет музыку. Моцарт разволновался, не хотел отвечать, но в конце концов так ответил. (Я извиняюсь за то, что мало помню. Давно читал.) ╚Сперва мне приходят в голову разные музыкальные темы. Я прикидываю, какая чему подходит по смыслу. И так копится. Я их перебираю, не записывая. Потом, однажды, чаще, когда я один и ничем не занят, в один миг мне представляется ВСЯ будущая симфония. После этого мне остается ее только записать по памяти. И ничто теперь не может мне помешать вспоминать и записывать, никакой шум, суета вокруг╩. После этого, мол, у Моцарта испортилось настроение, и он больше никогда не пускался в такие откровения.

Не знаю, читал ли это Выготский. Но из теоретических рассуждений исходя он привел такое, приблизительно, сравнение соотношения мысли и слов. Мысль как туча. Слова - как капли. Речь как дождь.

Мы знаем, что дождевая туча идет-идет, а дождя нет. И вдруг что-то в туче случается и хлынуло.

Мне это кажется похожим на откровение Моцарта.

Я извиняюсь за громкие параллели. Тем более что свои писания считаю за со-творчество, а не творчество. И извинение надо б распространить и за последние публикации в моем обозрении. Не было от них одновременных восхищения и страха. И не надо б было их публиковать, следуя моему же совету графоманам. Но Слово не воробей не воротишь. Да и все-таки это (да и всё) у меня беллетристика, в принципе не претендующая на первичность.

271435 ""Василий Пригодич. "Аквариум" на "Ледоколе"..." (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-02-09 10:45:04
[85.195.123.26] роман

- Куклину Вот ссылка которую вам не удобно замечать

271434 ""	2007-02-09 10:30:47
[217.15.131.104] Игорь Крылов

- Видимо расширение сознания теперь можно рассматривать как оправдание извращенного понимания собеседника. Настала пора ширяться и расширяться. Наркотики весьма не плохо с этой задачей справляются. Или склеротические изменения сосудов мозга. Очень вас умоляю - поймите меня извращенно. Это же так рассширяет.

271433 ""	2007-02-09 09:28:03
[212.57.108.57] Ия

- "...Поэтому не согласен именно с попыткой объяснения Воложиным творческого взлета, как в чем-то схожего с психическим отклонением. Тут не далеко и до разделения на полноценных и не полноценных людей."

Мне кажется, что опять мы можем неправильно, буквально в лоб, понять С.Воложина. Он говорит о творческом процессе. Ученый заранее не знает результата, если бы мы все знали, тогда можно было бы ничего не делать. Творческий процесс, как расширительная функция мозга - это блестящая мысль. Уважаемый Соломон. Я аплодирую вам...

271432 """Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь"" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-02-09 01:02:59
[195.19.240.20] Василий Пригодич

- В.Куклину

Дорогой Валерий! Помилуйте! Какая обида! Дорогой друг, я ТАК думаю и ТАК пишу (я - один из последних носителей старопитерской вербальной повадки (так скажем). Я Вас высоко уважаю и высоко ценю. Обнимаю. Ч совершенно серИозно.

Дорогой Роман!

Простите, что Вам не угодил и Вас прогневал.

Благодарю всех за доблестную защиту Дедушки Кота.

271430 "Александр Фитц - Десантник Мар по кличке Пианист"	2007-02-08 22:51:07
[89.15.131.128] Альберт Обгольц

- Уважаемый Александр! Потешаться над наивными людьми не делает чести любителю розыгрышей.

271429 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2007-02-08 21:53:36
[91.64.146.98] Куклин

- Роману

Прошу прощения, но в списке публикаций на РП я не нашел того самого сочинения Пригодича, посвященного войне, о котором идет речь. И вспомнил, что читал оное. Даже отозвался. Мне понравилось, что даже либерал отозвался на День Победы с уважением к нашим отцам, вспомнил вашего общего родителя, участника обороны города Прохова, кажется. Потом случилась ваша свара, касающаяся того, кто же в действительности оказался там героем, а кто предателем. Мне детали этого эпизода Великой Отечественной войны неизвестны, материалов найти о ней я не могу. Да и не уверен, что это мне нужно. Потому считайте меня плохим человеком на здоровье. Вам от этого что-то прибавится? Ну, и ладушки. Берегите здоровье на старости лет. Сейчас такие перепады давления. Еще и магнитные бури придумали в перестройку.

Валерий

271428 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-08 21:34:41
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Обгольцу. Примеры неточностей и мешанины, пожалуйста. при этом учтите, что данный рассказ - художественное произведение, а не документальная проза. Одну деталь я специально вставил в качестве анахронизма. Но ее пока никто не заметил. А ведь уж кто-кто, а ваш брат, увлеченный темой жизни в тылу в ВОв, должен бы увидеть ее сразу. Но...

271427 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2007-02-08 21:32:13
[91.64.146.98] Валерий Куклин

- Роману

Обращаю вас к рассказу "Бред сивой кобылы", вышедшему на этом сайте. Это - о Хмельницком, раз вам этот субъект так интересен. И там можете прочитать дискуссию. А про то, что не читал ту статью Пригодича, поверьте на слово. Именно потому, что увидел свару семейного толка там, где речь идет о героях. С братом вашим не раз здесь спорил, защищая позицию противников реабилитации изменников Родины, широко практикуемую в современной Росии. Потом понял, что ваш брат попал под обаяние перестройки, тогда многие посчитали возможным попинать тело убитого льва, не задумываясь над моральной стороной этого дела. Слаб человек. И спорить перестал. Ибо и Сергей Сергеевич порой находил у меня в текстах проколы. К примеру, я все время называю Бунина Иваном Алексеевичем. Это надо уметь заметить. А мне надо за такое внимание быть благодарным ему. Что же касается вашего желания, чтобы я прочитал ту старую статью, то даю вам обещание, что в ближайшие пару дней сделаю это обязательно. И откликнусь.

Валерий

271426 """Тонкая" книга Татьяны Толстой, или "кысь", "брысь", "рысь", "Русь"" (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2007-02-08 20:12:00
[212.30.154.143] Алла Попова - Мимо проходящему

- Вот и Мимо проходил здесь прошёл. А мне показалось, что Вы где-то загрустили без Аргоши. Кстати, о том какие мы графини, княжны али, может, баронессы, мы и сами не всегда знаем. Наши бабушки от нас многое скрыли, времена такие были - пожалели нас.

271425 "Валерий Куклин - Друг Гитлера"	2007-02-08 20:08:10
[89.15.131.128] Альберт Обгольц

- Знаменитый Куклин! Шнайдер-Стремякова написала глупый рассказ, а Вы на его сюжет сочинили скверный "эпический роман", полный исторических неточностей и интернациональной мешанины. Это Вы о себе?: "Ума не хватает, фантазии"... "Ремонтник я, словом, а не умелец" Если Вы действительно рыцарь, то извинитесь перед женшиной.

271424 "Василий Пригодич - Стихотворения"	2007-02-08 20:06:13
[85.195.123.26] роман

- Куклин а вы не придуривайтесь и сакжите свое мение по поводу агитации Пригодичем продательства родины. Ну е верится, что вы не прочитали. Гуд абенд! Хмельницкого не вспомнили? Не поверим! В этом ваше убожестов.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...