Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- В. Эйснер - Волковичу (цитата):
"Говорил с Куклиным. ... Пока ему к компу низзя. Но голос бодрый, чувствуется, есть ... шары в шароварах. ... Пожелаем ему доброго здоровья и успехов в творчестве".
Замечу, что здоровье пожелать человеку всегда уместно. Не знаю, при чем тут, однако, "шары в шароварах". Не увлекайтесь, г-н Эйсснер, излишне вульгаризацией русского языка, не переборщите. Странно, что тебя и Волковича занимают шары в шароварах Валерия Васильевича. Наличие таковых при его злобивости ему никакого плюса не придают. Публика на ДК и без того знает, что он половозрелый господин левацких взглядов и воинствующий безбожник.
В ДК царит атмосфера необоснованного куклинопочитания. Хорошо бы поумнеть куклиновосхвалителям, стать попрозорливее, чтобы заметить: А Куклин-Эренбург то голый! А лицезреть "голого" Куклина-Эренбурга удовольствия никакого.
Держу пари: как только он сможет снова к компьютеру подсесть, так снова польется грязь на немцев, и более всего на российских, к которым и ты, Эйсснер, себя вроде бы тоже относишь. Несмотря на то, что этот напарник Ильи Эренбурга вовсю пользуется гостеприимством народа Германии, а российские немцы в лице его многочисленной родни пестуют этого челоека, поят и кормят, лечат и слишком многое ему позволяют, ты и некоторые почитатели этого сомнительного в человеческом отношении "таланта", усиленно поешь ему алилую. Угомонись, Володя. Настоящий талант писателя проявляется лишь в истинных гуманистах и высокодуховных людях. А это недосягаемые для куклиных и эренбургов высоты.
- Значит Куклин-Эринбург не капут, т. е. не в Маобите. Спасибо, Эйснеру!
- Каких реалий, уважаемый Аргоша?
Вы в отъеме денег у граждан что ли преуспели? Это ваши реалии? А какой процент живет от зарплаты до зарплаты, не интересовались? С песней (или с пенсией?) по жизни конечно можно, святым духом питаясь. Вам не кажется что эту часть русских потому тошнит от ваших реалий, что мы перебрали самопального "либерализма"? А шинкари не плохо нажились. Но это так, к слову.
Статья действительно напоминает передовицу, но таких передовиц, совсем другого "не либерального" характера, с явно выраженным националистическим контрпродуктивным содержанием сегодня пруд пруди (и либеральных в том числе). И проблема не в том, что "хазановы, войновичи, и теффи" как-то, пардон, под...задолбали, показывая свои охренительно здоровые рефлексы в подхватывании на лету падающих со стола беснующейся в 90-е годы власти костей, жил и требухи (а сегодня уже из мисочки). Мне почему-то кажется, что и они скоро, если не уже, начнут похрюкивать. Номенклатурно, чинно, блаародно.
(При этом объективности ради сознаюсь, что не все замарались даже в этой ситуации, есть! исключения, конечно, и их, наверное, гораздо больше, так как не мелькают на экране, как мошкара в свете фонаря).
Только не надо переводить стрелки на то, что де зависть человеческая велика есть. Дело в ОТСУТСТВИИ ДОВЕРИЯ К ЭТОЙ КОМПАНИИ. Но не надо считать мой флюс односторонним. У меня идентичные претензии и к противоположной, оппонирующей стороне, которая находится на самом краю противоположного фланга борьбы за социальную справедливость, от носителей ЛОХзунга "все поделить", до опричников с хоругвями "Россия для русских" и с говнами од басаеву на гриве (от "либералов" полученных).
Поэтому любая попытка эту жижу заменить на нравственное отношение к жизни вызывает у меня УВАЖЕНИЕ. И ничего страшного в том, что кого-то и отчасти справедливо в эту житу макнут, или брезгливо оттолкнут значит заслужили. Любая сила, которая имеет нравственный стержень, имеет право на то, чтобы высказать свое отношение к ╚трупопоеданию╩ и вампиризму, хотя думается Соломатов еще приукрасил действительность: никакого кодекса чести, никакой устоявшейся структуры и ╚понятий╩ у нынешних вампиров (оговорился, властей) нет. В этом, собственно говоря, сложность момента. Нет противника, он фрагментирован, он как вирус стал частью здоровых клеток и думаю, что он материализуется только когда появятся, сформируются, и организуются на борьбу с ним, тогда он почувствует опасность и явит нам свое персонифицированное лицо. А пока как и раньше мы будем ╚попадать╩ в Россию. Именно поэтому нужно консолидировать нравственные силы, вне зависимости от их взглядов.
Советский Союз пал не от действий запада, не от экономических проблем, не из-за кризиса, или цен на нефть, не из-за того, что не решались, или решались медленно социальные проблемы. Проблема заключалась в неспособности власти себя защищать (речь не о способе, а о сути), то есть власть в лице КПСС в силу многих причин попросту потеряла к себе УВАЖЕНИЕ, а уважение (даже и в таком ракурсе: боишься значит уважаешь) и есть главный критерий легитимации (как легитимация сталинских репрессий, лимит на которые был исчерпан после ВОВ), а так же критерий профессиональной пригодности национальной элиты. Горбачев инициировал перестройку, но не учел того фактора, что у власти для таких реформ нет ни политической воли, ни капитала и, более того, нет самого инструмента, соответствующего поставленной задаче для того состояния общества, в котором оно находилось. Поэтому когда были открыты шлюзы ╚гласности╩, критическая масса коллективного бессознательного попросту смяла эту уже не обладающую ни силой, ни авторитетом в его сознании конструкцию - КПСС.
Контрпропаганду, которую вели западные державы, привела к тому, что постепенно возникла неформальная альтернатива власти, стала формироваться несистемная, как сегодня говорят, оппозиция (как и нынешние ╚марши╩). Подпитку, конечно же она получала, хотя было бы ошибочно считать это главной причиной гибели советского строя.
Поэтому в свете так сказать анализа пройденного пути и совершенных ошибок весьма странно читать ваши несистемные контрагитки. Ну зачем сегодня поднимать на щит этот грех предательства, держа диссидентскую фигу в кармане. Вы поймите ╚вся заслуга╩ ╚пятой колонны╩ заключалась только в том, что она действительно была ╚пятой колонной╩, а стала первой и второй, и третьей, и четвертой. Как показала ельцинская демократия, у тех, кто ╚подготовил╩ свержение коммунистов не было за душой ничего, даже организации. Весь их пафос вмиг улетучился, как только потребовалось встроиться в систему, создать что-то с человеческим лицом, проявить политическую волю. Если бы конечно как предлагал Сахаров коммунистическая власть бы покаялась перед народом (но вот в чем она была должна покаяться еще и сегодня не для всех очевидно), если бы начала работать над своим имиджем, если бы услышала ╚глас народа глас Божий╩, если бы оппозиция знала, что надо делать, а не жила в мире иллюзий и мечтаний о насыщении своих взращенных, но не отоваренных советской властью потребностей, если бы да кабы, мы может быть жили бы в иной стране.
Но и сегодня в не меньшей степени нужна системна оппозиция. То есть первая колонна. Но власть упорно выталкивает здоровые оппозиционные за край политического поля, туда, где могут появиться только ╚пятые колонны╩ (и они уже формируются). Поэтому так важно увидеть в любой политической силе ее здоровое начало потребность в нравственном форматировании власти, в укреплении доверия к ее представителям. Дворцов лишь констатирует факт, что власть у нас слабая, что ее пытаются сделать слабее, и она не мало этому способствует. Наша общая проблема: и власти, и Дворцова, и ваша, и моя - что мы не можем повлиять на власть, что ее политика не зиждется на непосредственной связи с народом, не вырастает из нее, а зависит от случайных факторов. Несистемных как раз.
- Здравствуйте, Эрна!
И вас поздравляю с летом, только, простите, запоздало. Я сейчас редко "хожу" по литературным сайтам. Это, наверное, и ответ на ваш вопрос о "прозке". Я написал две книги и доканчиваю (с великим трудом) третью, очень толстую. И вот это писанье занимает меня более всего. Также занимают меня попытки опубликоваться где-нибудь на бумаге. Понемножку, с большим скрипом, получается. Напишите сюда: fyodor@tyumen.ru. Этот адрес будет работать еще 2-3 недели.
С уважением - Олег. Приятно было встретиться со старой знакомой!
- Статейка Дворцова - незатейливая компиляция на мотивы "Блокнотa агитатора" застойнейших советских времен, слегка сдобренная ожидаемым набором вокабул из современного словаря ненависти закавыченных патриотов: все эти войновичи, абрамовичи, теффи, буккеры и прочие хазановы.
А чё про Сороса забыл, господин крутой сибирской выделки? Никак на редакторе перо споткнулось: ведь он сколко-то там соросовский кто-то. Паршивенькая избирательность.
По мне, именно дворцовы напрямую ассоциируются с "пятой колонной" из-за своего разъедающего влияния на сознание людей, не способных или просто ленящихся разобраться, какой залежалый и гнилой товар им подсовывают лжепатриоты.
Не могу поверить, что те, кто поторопился вознести хвалу этой дешевой агитке, настолько далеки от реалий, чтобы не пожалеть о своей поспешности.
- Эх, Дворцов!
Тебе бы властьпокруче!
Ты бы их всех к ногтю прижал бы, - по стопам комуняков кровавых...
- Эх, Дворцов!
Тебе бы властьпокруче!
Ты бы их всех к ногтю прижал бы, - по стопам комуняков кровавых...
- Прочитал опус до конца (поначалу из-за словесной трескотни сил не было!) и узнал, что у Маркса (этого) есть КНИГИ!!!
ВО! Но плохо, что он только Маркс, а не Маркс=Энгельс-Ленин-Сталин-Хрущев-Брежнев-Путин (Мэлестахрубпу!), он тогда бы еще больше КНИГГГГГГ накатал бы.
Вперед!
- Володя, спасибо. Прочла с интересом. Признательна. Ответила.
С уважением Лора.
- Штрихи к портрету Владимира Эйснера: позвонил, справился, поддержал. Всем бы так.
- Волковичу:
Говорил с Куклиным. Он после операции на глазах. Пока ему к компу низзя. Но голос бодрый, чувствуется, есть порох в проховницах и шары в шароварах.
Обещал как только, так и сразу.
Передавал всем привети обещал хоть на минутку но в Рп заглянуть. Пожелаем ему доброго здоровья и успехов втворчестве.
- Вот именно - поправляйтесь! Я также - о духовном здоровье и бережном отношении к братьям по ковчегу. Позволю себе напомнить слова моего давнишнего друга Михаила Моргулиса из США: "Не раздражайтесь по мелочам. Берегите покой в своей душе". Давайте побережем силы в противостоянии вселенскому злу - капиталу. Три бутылки молока детского пособия на ребенка - позор России! Нефти, газа - немеряно, а колхозникам государство платит за литр сданного молока по цене, дешевле минеральной воды. Да мало ли еще чего гнусного...
- Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Да, поправляйтесь, Валерий Васильевич...:)
- Волкович - "Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!"
Уважаемый Валерий Васильевич, поправляйтесь!
- Дорогая Ия! Согласен с Вами. К сожалению, чтобы привить хороший вкус требуются годы, годы и годы...
- Уважаемый LOM !
Я высказалась только потому, что увидела противоречие между декларированным почитанием к личности Вертинского и тем как это было выражено. Это мне автор попытался что-то навязать словами "гунявый", "фраер". Я только могу повторить, что считаю такие слова как "фраера" в адрес Шаляпина и Павловой недопустимыми. А вы как считаете? Ведь должен быть еще и вкус?
- Ие
Если вы желаете быть понятым, следует изъясняться на понятном собеседнику языке. Навязывание почитания и высокого штиля в подавляющем большинстве случаев приводит к отторжению. Когда самая лестная оценка ╚прикольно╩, а прочитать книжку работа, задача сводится к простому привлечению внимания.
- Полностью поддерживаю LOM а!
- "...Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам..."
Я хочу просто сказать, что достойные упоминая люди должны достойно упоминаться. Вы согласны? Назвать Шаляпина-Павлову-Вертинского фраерами!!! надо иметь большую фантазию. М.б. по фене ботать начнем? Искренне желаю успехов автору статьи.
- Человек рождается, к сожалению, многого не зная... Упоминание о достойном наш долг отцам и обязанность по отношению к потомкам...
- "Хохмачество, высмеивание всего традиционного, ёрничество над подвигами, измывательство и кощунство над святынями - войновичи, губерманы, ивановы, хазановы <оттуда> и <отсюда> разъедали и разжижали не столько советскую идеологию, сколько подрывали русское самосознание..."
Когда талантливые люди поступают на службу, появляются такие тексты.
Не будет никакого единения, пока пособия и пенсии исчисляются рублями, а стабилизационные фонды (особый извращенный цинизм - фонд будущих поколений) миллиардами.
И это всем ясно...
- "....Опять же, Фёдор Шаляпин с Анной Павловой, сдаётся мне, были отнюдь не олухи в театре и с чего им было брать эту томную бестию в своё концертное турне?! За бугром, милые, фрайеров не держат."
Извините, но Шаляпина, Павлову и Вертинского знают ВСЕ. Мне кажется, что высказываясь в подобном стиле "инкогнито" вроде как дает им оценку. СМЕШНО, право.
- "...Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей. "
Вы уверены, что ЛЮБОЕ упоминание позволительно? И кто же не знает Вертинского?
- Статья хороша уже выбранной темой. Вертинский!.. Любое упоминание о замечательном художнике открывает его для новых почитателей.
- Хорошая, крепкая, "крутая" статья. Радует, что она перекликается со статьёй В. Никитина "Этический контекст современной литературы". Та же боль за народ, за его нравственное здоровье.
Только что вернулся из России, где имел беседу с сайентологом. Впечатление - "зомбик". Но ведь заразились уже многие, а серёзных контраргументов в СМИ не приводится.
Ещё говорил с молодой матерью.
Размер детского пособия в России составляет 70 рублей. Два евро. Три бутылки молока. При размере стабфонда в десятки миллиардов.
Это даже не издевательство. Это изощрённое издавательство.
Только враг России, только "кадр" из "пятой колонны" мог такое придумать.
Так кто же там у нас наверху?
Вот лясы точим мы тут на РП, а серёзными сообщениями пренебрегаем. Думать не хочется и сопереживать. Забываем, что равнодушие тоже грех и грех великий.
- Уважаемые коллеги! Как и Вы, обеспокоен длительным отсутствием в "ДК" Валерия Васильевича. Насколько мне известно, он недавно перенес глазную операцию и поэтому, наверное, к компу не подходит. Володя Ейснер! Вы же там в Германии, поближе, успокойте общественность доброй вестью, что с Валерием все в порядке! Что ж это получается: "Отряд не заметил потери бойца?" Негоже, други!
- Действительно - где же Куклин? :)
- Национализм и антисемитизм-не та платфрма, на котой следует объединяться.
В остальном-согласен.
- Уважаемый Мимо проходил, что это вы вздумали после двенадцати духов вызывать? Только собралась ко сну отходить, ночная идиллия на ДК к нему располагает. Спокойной всем ночи и добрых снов.
- Мой любезный друг Юлий Борисович, обращаясь к Антонине Адольфовне, написал: "На Переплете когда-то были один писатель и один поэт, но больше они здесь не публикуются". Действительно, куда Валерий Васильевич подевался? Что же касается поэта, то он скоро возвратится. Не печальтесь. И все же, где Куклин? Убежден, что этот вопрос волнует не только нас с Юлием Борисовичем.
-
Спасибо вам. И я с интересом прочла выши рассуждения. Свежая струя, свежее дыхание. Есть над чем поразмыслить. "Сколь бы малым ни был текст, автор умещается в нем целиком" - я это осознавала, но сказали вы - кратко, и очень точно. Возьму себе на заметку. Но если честно (конечно не с Франсуа Рабле, не с Джонатаном Свифтом не сравнивая), - в этом рассказе меня исподволь, поразила картина всеобщего вампиризма, а это значит автору удалось воздействовать на мое сознание. Или я сама дорисовывала картины всеобщего хаоса. Неважно как, но автор подтолкнул меня к более глубокому видению. И я не сомневаюсь - Саломатов знает выход и Вы, Юлий Борисович, И все мы, но... Это уже отдельная тема. С уважением Лора.
| 275411 ""
|
2007-07-02 00:47:39
|
| [84.114.212.4] Yuli |
|
- Уважаемая Антонина!
Аргоша - очень неглупый человек. Прислушивайтесь к его мнению.
Что до того, что я "писатель-эссеист", то здесь Вы заблуждаетесь. Для этого у меня недостает литературных способностей. Я всего лишь грамотный человек, который умеет выражать свои мысли на бумаге, а от писателя требуется гораздо больше. Многие, как и Вы, не понимают, что такое настоящий писатель и причисляют себя к этому званию без всяких к тому оснований. На Переплете когда-то были один писатель и один поэт, но больше они здесь не публикуются.
- Уважаемый Юлий Борисович! Спасибо за обстоятельный и длинный ответ. Однако я не думаю про автора так же, как и Вы, мне он интересен. В оценках рассказа Вы близки с Аргошей. ╚Я не стану говорить о литературном мастерстве и приводить примеры - о заурядном рассуждать скучно╩, пишете Вы. Напротив, это самое главное и есть. И то, что Вы об этом не говорите, складывается впечатление, что Вам, извините, нечего сказать.
╚Корни страхов у современных людей всегда находятся в области того, чего они не могут понять, а непонятное - следствие дурного образования, скудной начитанности, небогатого жизненного опыта╩. Выходит, Вы знаете больше всех, начитаннее всех и у Вас самый богатый жизненный опыт. Уважаемый Юлий Борисович, я бы с Вами посоревновалась, у кого чего больше. Поймите, нельзя так!
╚Писатель - это гораздо больше, чем может представить себе большинство простых читателей. Этого не понимают и почти все корреспонденты "Переплета"╩. Вы, думаю, опять ошибаетесь. Есть, как Вы, писатели-эссеисты, есть публицисты, романисты и т. д. Но все они ПИ-СА-ТЕ-ЛИ.
Искренне желаю Вам сближаться с творчеством авторов и приносить ╚РП╩ не вред, но пользу. И Вас полюбят и по-настоящему оценят. Я успела. И ещё раз извините.
- Разумеется - это не сатира, потому что сатира - это высмеивание, а здесь не высмеивание, а - у ж а с а н и е, которое получилось благодаря остроумному выбору метафоры для нынешнего российского социально-экономического "процесса" :)
Хотя, разумеется, что сатирик горааздо более злое существо, он оччень злое существо - любой сатирик, м.б. более злое, а не более сильное? :)
| 275408 ""
|
2007-07-01 23:50:45
|
| [84.94.169.168] Воложин |
|
- Игорю Крылову.
Увидел, что вы всё про политику. Так и не стал читать дальше первой строчки.
Что я? Пикейный жилет? - Нет уж.
- Уважаемая Антонина, я прочитал, по Вашей просьбе, рассказ Саломатова. С литературной точки зрения, рассказ довольно зауряден, постоянно присутствует ощущение вторичности, будто бы читаешь эти фразы и абзацы не в первый раз. Поэтому, я не стану говорить о литературном мастерстве и приводить примеры - о заурядном рассуждать скучно.
Рассказ интересен своей человеческой составляющей, каждый литературный текст - это голографический портрет автора, сколь бы малым ни был текст, автор умещается в нем целиком.
В данном случае автор выглядит человеком слабым, отчаявшимся найти ключи к действительности, которая его пугает, а он, для обретения душевного равновесия, пугает читателей. Это древний, как мир, метод интеллектуального вампиризма- если человек чего-то боится, он всегда стремится и остальных напугать как можно сильнее.
Называть этот текст сатирой нельзя, сатира всегда видит конкретного врага - тирана, дурака, скупца, лентяя или устойчивую группу таковых, как "глуповцы" у Щедрина.
Сатирик - это сильный человек, он всегда выделяется из окружающих его людей волей, талантом, знаниями. Вспомните Свифта и Рабле - разве есть что-то у нашего перепуганного автора от этих титанов?
В чем же дело? Почему текст автора столь беспомощен? Проблема эта не кажется мне очень сложной. Корни страхов у современных людей всегда находятся в области того, чего они не могут понять, а непонятное - следствие дурного образования, скудной начитанности, небогатого жизненного опыта.
Писатель - это гораздо больше, чем может представить себе большинство простых читателей. Этого не понимают и почти все корреспонденты "Переплета".
- Юлий Борисович, не мой это рассказ - да простит меня автор за настойчивость. Просто хочу разобраться. До 11 вечера прочитать
ещё успею.
А у нас тут, и вправду, смог начался. Оказывается, всё, как в природе.
| 275405 ""
|
2007-07-01 21:47:16
|
| [87.169.45.179] В. Эйснер |
|
- Вы хорошо сказали, Yuli!
- Спасибо, Алла, за весёлое сообщение! Я от души посмеялся, узнав, что из Москвы надо время от веремени сматываться. Тоже так думаю.
Коктебель это интересно! А есть ли там кок-тейль, кок-сагыз, кок-анд и Кок-орда? И вся ли та Кокарда в погонах ходит?
В. Э.
- Посмотрите на него, как запел: "Уважаемые господа..." Намедни помоями господ облил, и ничего, стыд глаза не ест. Слабак.
Назад
Далее
