Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Модератору - Уважаемый г-н модератор, исправьте, пожалуйста, мою ошибку в посте ╧13574, Вы же это умеете, я сам что-то на эту тему читал на Вашей странице. Поставьте в начале вместо Yuli мое имя "Сергей Эйгенсон" и
to: Yuli
Виновата моя личная невнимательность + незнание правил и техники Вашего постинга, которое я, правда, старался уменьшить. Повидимому, этот процесс обучения заканчивается за отсутствием предмета для бесед - но как-то ущемлять авторское самолюбие этого адресата мне не хотелось бы, правда, его опасения о возможной путанице избыточны для человека, почерк которого столь индивидуален, что обладателя этого почерка ни с кем спутать невозможно. Но все же помогите, пожалуйста! Спасибо.
Телезрителю. Если чем обидел - простите уж на прощанье. Тут от урагана Мичел голова разболелась, попал под руку Ваш пост - а у меня это как-бы навязчивая идея про универсальность обеих русских культур, и северно-православной, и дочерней для нее советской. На самом деле, это вопрос очень серьезный и я сейчас получил новый важный опыт со здешним североамериканским интернационализмом. Но, повидимому, эту тему придется обсуждать уже в каком-то другом кругу. Здесь она, по-моему. не к месту. Да и, по правде говоря, влез я на этот форум по ошибке, неправильно истолковав названия насчет "Русской Идеи" и т.п.. Я уже давно пользуюсь замечательным справочным аппаратом РП, иногда просматривал "Новости", а тут как-то прочитал очередную статью г-на Сердюченко, зашел на Форум, ну и ввязался в не особенно осмысленный разговор. Урок на будущее. Не стал же бы я приходить на собрание ветеранов для обсуждения альтернатив стратегии в Великой Отечественной войне. Их же это не особенно интересует, у их собраний совсем другие цели и задачи.
Юлию Борисовичу Андрееву(если я, упаси Бог, не ошибаюсь с адресатом). Вот видите, получается, что Yuli - это все-таки nickname. У православного имени по правилам русского языка имеются падежи, и там было бы - Юлию, и при всех моих ошибках никто не спутал бы. Однако ж, приношу извинения, никак не хотел дезориентировать поклонников Вашего таланта. Надеюсь, что Модератор исправит мою ошибку.
Относительно других затронутых вопросов говорить хочется не особенно, но на прощание придется. Страсть не люблю оставлять недоговорок - они потом вылезают в самых неожиданных местах. Самый страшный упрек себе - это для меня то, что я смирился зимой 1985го с тем, что руководство нашего министерства положило в долгий ящик мою докладную об обследовании трубопровода сжиженного газа Сибирь-Поволжье. Кроме прочего, там я обращал внимание на не очень хорошую коррозионную картину и требовал провести соответствующее обследование. Тогдашний министр, покойный В.А.Динков, успешно сочетавший диплом доктора технических наук с нетвердым знанием закона Бойля-Мариотта, не допускал либерализма и требовал жесткой иерархичности. Он дал устное указание нашему директору "перестать под любым предлогом вымогать госденьги на всякие ваши обследования". Дальнейшее показало, что приказ был не особенно правильный, но выполненный точно и в срок. Принес ли он пользу - предоставляю Вам умозаключить самому. Меня от изгнания из отрасли спасло только то, что моим главным заказчиком по основной работе был Комитет Народного Контроля Союза, самоутверждаться на фоне которого не хотелось и министру. Коррозия - не мой кусок работы, я и плюнул на это дело. Теперь иногда по ночам снится. И слезы Николая Рыжкова на Уфимском аэродроме для меня не предмет насмешки. Конечно, я не мог даже близко предположить, к чему приведет коррозия на этой трубе. Если бы смог вернуться в ту точку, да Бог с ними, с работой и с партбилетом! Что я, начальником установки прокормиться не мог бы?
Так что боюсь: Вы не первый желающий при случае уволить меня без сожалений.
Мой же босс начала 90х самоутверждался не за счет подчиненных, а за счет начальства. Я-то считал, что и это ни к чему в тех сложных условия. Но Вам, вероятно, это представить трудно. Может быть, поэтому Вы - это Вы, а он был одним из руководителей отрасли, вызывавшим у разных людей очень разные чувства - но никого не оставлявший равнодушным.
На самом деле, я действительно зашел сюда по ошибке. Чего бы мне не хотелось в будущей Великой России - так это возрождения старой советской околонаучной системы интриг, надувания щек с многозначительным видом, ловушек для конкурентов, вылизывания филейных частей руководства, "шеф разрешил защититься" и т.д. и т.п., что, насколько мне кажется, заразило всю нашу науку, но особенно процветало в двух местах - в Академиях больших и малых, и там, за проходной, где начальство в дополнение к креслам и дипломам еще и имело погоны без просветов. Неужели же теперь, после всего, что произошло, после краха большинства научных центров, после полного отказа людей промышленности от каких-либо услуг науки, кроме защиты докторских диссертаций гендиректорами, после выживания на Соросовской капельнице, после унизительнейшей, хуже любого расширения НАТО в любую сторону, поправки Лугара-Нанна, после того как мы с Вами, чтобы достойно прокормить семьи, должны батрачить на чужбине, а мой старый друг, кандидат химнаук в московском закрытом институте зарабатывает за месяц на два с половиной проездных ... . Неужели после этого мечтать о возрождении старой системы и посильно практиковать ее в виде сетевой модели? С тем, что возврат к ней снова неизбежно привел бы нас опять туда, где мы сейчас лежим.
Действительно,квалификацию не пропьешь!
На этом, думается, мне, как Шахразаде, пора прекратить дозволенные речи. Простите, если кого по ошибке или небрежности обидел, больше уж не буду и дальнейший ход ваших интересных дискуссий не нарушу.
С уважением
Сергей
| 234200 ""
|
2001-11-06 21:55:22
|
| [194.190.156.42] Кань |
|
-
Кажется, меня снова сюда привело. Можно подумать, что я теперь жить без вашего Переплета не смогу правда, дедешка Кот? Ну, да ладно: трех крысок забил сегодня (дедушка Кот, правда ведь, что я отлично сегодня поохотился?), теперь можно и серьезным делом заняться.
//Как говорят люди опытные, даже неправильный приказ, но выполненный точно и в срок, приносит пользу. //(13578)
Меня совсем недавно один из местных "философов" старался убедить в том, что не существуе лучшего способа напрочь завалить порученное дело, как если выполнить приказ абсолютно точно. Я вот как-то до сих пор еще не могу решить, верить ему или не верить....
Глубокоуважаемый Юлий Борисович, Вы могли бы, как обычно, развить и эту свою мысль более детально?
Я, разумеется, хорошо ознакомлен и полностью солидарен с принципом <<Демократия демократией, а командир здесь я!>> (и по этой причине мог бы при удобном случае искренне поприветствовать решительность Сергея Павловича). Однако стоит ли оставаться столь категоричным и настаивать на обязательном выполнении точно и в срок?
ЗЫ
Сегодня одна юная леди, назвала некую пимпочку на приборе "торчащей". Хотел было я ей ответить, что я сам торчу от того, как она выступает однако сдержался, потому как чувствую, что делаюсь очень благовоспитанным от такого весьма приятного общения с переплетчиками.
- Книга написана уже давно, а я прочитал ее только спустя десять лет. Думаю, что это только скорректирует взгляд назад и в мое прошлое.
Я попытаюсь высказаться, но своим словом, так как я простой читатель, не литератор. Уже самые первые впечатления о прочитанном в романе напомнили мне прозу Лермонтова, Булгакова, и А. Толстого. Конечно, автор спорит со многими и находит свою линию и можно сделать вывод, что не умерла русская литература, традиции ее сохранены и, несомненно, будут продолжены. Я прочитал роман на ╚одном дыхании╩ и готов присоединиться ко всем кто высказал похвалы в адрес творчества Владимира Хлумова.
Хочу остановиться на характере героев романа, так как они весьма интересны. Начну по существу дела. Что же случилось в жизни нашего героя? Кто и в чем виноват? Может быть, ничего особенного и не произошло и все что произошло закономерно? Вот эти вопросы считаю главными.
Автор романа как бы преднамеренно, и не скрывая даже этого, напускает много дыма уже вначале. Вот пример - доцент Бальтазаров. Мне он представляется достаточно наивным и даже уязвимым, хотя я лично также брезгливо отношусь к таким людям. Он ведь просто играл в свою игру и втягивал в нее очень многих, а соревноваться с ним в этом было просто бессмысленно. Это чистая психология.
Я его знал. Он имел кабинет на втором этаже факультета, и на прием к нему, всегда толпилось очень много людей. В первый же проход туда, на прием к нему, на двери кабинета я заметил странную табличку. Она бросалась в глаза многим. На ней печатными буквами сообщалось о должности, занимаемой доцентом, большими печатными буквами была написана фамилия и, намеренно, корявым почерком, вкось, от руки сделана приписка: Леонид Иванович. Странность еще заключалась в том, что табличка эта была, как говорят, от царя Дымка. Он сам входил и выходил через эти двери годами, а табличка не менялась. Можно было задаться вопросом, почему это так? Ответ прост - вы играете уже в его игру. Ведь обратив внимание на табличку, и переступив порог кабинета, вы теперь обратитесь к нему очень четко - Леонид Иванович. Леонид Иванович же глядя на вас, будет лишь слегка посмеиваться.
Как- то сразу, невзначай, пришла мне в голову мысль о том, что он то сам и сделал приписку. Как проверить? В один из плановых приходов, под удобным предлогом, я попросил что-то написать его своей рукой на клочке бумаги. Это можно было выполнить почти автоматически, однако его отрицательная реакция была мгновенной, и он переадресовал меня к секретарю. Понял он все хорошо и моментально.
Теперь можно и не удивляться тому, что Горынычу удалось одолеть Бальтазарова. Он тоже сыграл против него. Здесь проявляется врожденный характер генерального конструктора.
В противоположность примеру произошедшим со мной, где есть логика и расчет, здесь явно проявляется тот факт, что Горыныч обладал весьма развитым аналоговым мышлением. Поэтому подобные ситуации он и не замечал, а Бальтазарова при этом скосило.
Мне встречались такие люди. Как-то в разговоре с одним из них на служебную тему он вдруг, и это было не рисованным, а искренним движением, повернулся в пол-оборота к юго-востоку и сказал: ╚ Я прямо-таки чувствую, что Юпитер в квадратуре╩. Сию минуту у меня проскользнула мысль: ╚ А что если бы еще Вега была бы в зените? А?╩. И тут, читая роман, подумал о том, что ведь не зря Горыныча преследовала Луна. Здесь есть что-то существенное. Какова же мораль? Клин клином выбивают. Это понятно. Непонятно другое. Почему весь факультет ломился в лоб, и пытался именно переубедить Бальтазарова. Я поступил иначе. Я сдавал комиссии, а там Бальтазаров сидел молча и ╚думал╩ запускать ли ему свою игрушку или нет.
Кто же главный злодей в романе? Это Илья Ильич. Этот будет пострашней Бальтазарыча. Прав Афанасьич, что именно он погубил его детей. Ведь Сергеев - все тот же Сережа, который осуществляет идею Ильи Ильича на практике. Вся его жизнь подчинена выполнению первоначально не своей, хотя и заманчивой идеи. В. Хлумов потихоньку раскручивает спираль И. И.. В чем его бездна? Бессмертие. Казалось бы все ясно. Мысль о ╚загадочном бессмертии заставила его (Понтия Пилата) похолодеть на солнцепеке╩, - это у М. Булгакова. И. И. Ищет бессмертия, стремится к нему, и заставляет других стремиться к нему любыми средствами. Вот тут и подоплека. Бороться надо с Ильичами. Трагикомизм многих ситуаций в романе как бы исподволь борется с навязчивыми идеями. В. Хлумов, например, гениально решил эту проблему идеей деэксгумации. Придумать такое слово нелегко. Но это все-таки некоторое виртуальное пространство, а реальная жизнь несколько другая. Посмотрим здесь на второй план романа.
Имярек и Бошка. Интересно описаны. Вот, правда, выводы против них слабоваты. Генеральный конструктор критикует Неточкина и приводит свою формулу - знание побеждает зло. По моему как высказывание Неточкина, так и Хлумова это высказывания в правильном направлении, но обе мысли являются асимптотиками, хотя одна более ╚крутая╩, а другая менее. Решение проблемы найдено. И давно. Это решение, правда, никто не замечает. Для того чтобы найти это решение нужно просто зайти в греческий зал и внимательно посмотреть экспозиции. Когда я впервые увидел ее, то многое понял. В этом зале самые многочисленные экспонаты - это скульптуры тираноубийц. Греция - колыбель демократии, и вот представьте себе, что на каждого тираноубийцу нашелся свой Пракситель. Это поименная галерея создавалась на протяжении столетий и по-своему интересна не менее чем галерея портретов героев войны 1812 года. Вы можете воскликнуть: ╚ А не карбонарий ли Я?╩ - Я историк.
Нить романа и реалистична и фантастична одновременно. Приведу примеры интересных совпадений. Я с интересом прочитал эпизод с аварией поезда. Там все как-то сгущалось и сгущалось, но вот по ходу чтения как-то представилось, что авария то аварией, а динамик в вагоне продолжает работать и диктор сообщает очередные новости ╚ по городу поползли тревожные слухи, что где-то горят склады сушеного кактуса╩ - ну точно как попал в другой роман в ╚Аэлиту╩. Мастерство автора сногсшибательно, если герои романа почти осязаемы.
А вот еще маленький штрих. Уж я знал об этом, а откуда В. Хлумову стало известно? Я про ворону. Я видел эту ворону. Это было зимой. Это был год низкой Луны. Ближе к вечеру, когда темнело, у меня выпадала ╚минутка╩ пробежаться по магазинам. В тот день, напротив, я утром побежал к цековскому магазину. Это ниже по проспекту от кафедры. Гляжу толпа. Подхожу ближе. Какой-то гражданин указывает на ворону и с обидой жалуется обступившим его людям. Меня поразило то, что ворона внимательно смотрела на ораторов и чутко реагировала на возгласы людей. Да, именно, ворона все время преследовала этого человека. Я долго помнил этот эпизод, да вот забылось.
Я в жизни всегда шел своей дорогой, но почему-то описанное в романе все время где-то рядом проходит. Я вспомнил. Видел я Горыныча. Вам интересно? Так вот, это же я - Ива Шехтенберг, тот самый недоверчивый абитуриент. Я там все-таки был!
Хороший роман.
| 234198 ""
|
2001-11-06 21:33:36
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый корреспондент с фальшивым именем "Принципиальный"!
Я использую эту несколько торжественную конструкцию, чтобы подчеркнуть тот факт, что традиционно псевдонимы используют профессиональные литераторы, и если не своим именем называет себя кто-то другой, то это к л и ч к а , более деликатно называемая "фальшивым именем". Оба "термина" явственно отдают уголовщиной. Естественно, можно подписываться "Пингвин", или "Твоя Собака", как известная подруга писателя, но при условии, что адресат знает, о ком идет речь. Тогда это превращается в простительную шалость.
Теперь о смысле истории. Смысл этому процессу может придать только целенаправленная и координированная деятельность неких групп, представляющих значительную часть человечества. Я признаков такой деятельности не вижу, и объясняю это человеческой глупостью и этническими противоречиями. Если Вам видятся признаки такой деятельности, расскажите о них. Можно предположить, что научное сообщество ведет более или менее разумное существование, однако против такого вывода свидетельствует тот простой факт, что главные силы в науке задействованы в области изобретения нового оружия.
Говоря о Вайле и Генисе, я нигде не упомянул об их этнической принадлежности, так как в данном случае считаю это несущественным. Более существенным является то, что они - бывшие, и, возможно, настоящие сотрудники организации, подчиненной ЦРУ, если использовать наиболее мягкие из подходящих к случаю определений.
Кстати, то, что упоминание кряду двух еврейских фамилий немедленно вызывает озабоченность даже в сравнительно интеллигентной группе, говорит о серьезности этнических проблем вообще. Расхожие фразы вроде "он русский, но не антисемит", или "он еврей, но хороший человек" говорят сами за себя. Я считаю безответственным делать вид, будто бы ничего не случилось, и в обществе царит трогательное этническое согласие, но с другой стороны, я уверен, как и большинство других людей, что намеренно раздувать этническую вражду есть преступление. Каждый должен решать для себя, какой линии придерживаться в сомнительных ситуациях, обусловленных этническими противоречиями, в которые нас часто ставит реальная жизнь.
Этнический эгоизм, агрессивность, коллективная тупость и жестокость - все это существует в реальном мире, и определить "правильную" линию поведения очень часто не представляется возможным. Предполагается, что следует в данном случае действовать согласно с законом, но законы пишутся почти всегда после, а не до того, как возникла сложная ситуация.
Если говорить совсем конкретно, то в индивидуальном общении ни один человек не должен принимать во внимание этнические соображения, пока и поскольку он не поставлен другой стороной в невыгодное или опасное для себя состояние с использованием этнического фактора.
Генеральным же принципом должен оставаться закон, древний, как мир: не ходи в чужой дом без приглашения. Вероятность того, что рано или поздно такие походы окончатся трагически, очень велика. Там, где волею судеб народы делят одну и ту же территорию, всегда существует вероятность того, что в этой земле случится нечто нехорошее. К этому следует быть готовым, а не умножать идиллические иллюзии, так как только трезвый взгляд на вещи может в какой-то мере отдалить неприятные последствия совместного проживания.
Сколь бы осторожным не был человек, рассуждения на этнические темы всегда чреваты осложнениями, поэтому следует вовремя остановиться.
Столь пространный ответ на Ваши вопросы композиционно проигрывает, так как создается впечатление фрагментарности, эклектичности. Очевидно, разумным было бы не поднимать в одном сообщении несколько разных тем.
Это относится к вашему сообщению, а теперь стало относиться и к моему. Искренне прошу прощения читателей за эту окрошку.
- Глубокоуважаемый Телезритель!
Дорогой Владимир Михайлович!
Считаю чрезвычайно нужным и полезным для Русского Переплета создание персонального "обозрения" господина Телезрителя. Смею думать, что к моему мнению присоединятся многие достойные люди. Сообщения господина Телезрителя того стОят...
- Yuli, а вы не замечали, что самый простой и надёжный способ привлечь внимание собеседника, это не то, чтобы нахамить, нет, но как-нибудь эдак задеть-поддеть его. Другой, менее радикальный способ, это ляпнуть какую-нибудь глупость, - не скажу, что я только вчера открыл его, нет, это мой старый, проверенный способ. Да, я согласен с вами, "ни дня без строчки" - это не для меня, но, однако, кто ж не без греха, Yuli Борисович. Ну кто, скажите, тут недавно ляпнул: "Вы так увлеченно наделяете историю смыслом и даже чем-то вроде сознания, что мне уже неловко Вас разубеждать"? - и ведь никто не поправит, не скажет, что можно не наделять сознанием историков, но вот саму историю лишать смысла в присутственном месте действительно неловко. Так же неловко, как, скажем, плевать в астрономию, со всеми её завиральными идеями, лёжа на лугу в безветренную и ясную звёздную ночь и глядя на Млечный путь.
Ведь согласитесь, придавать слишком серьёзное значение тому факту, что "Родная речь" составлена Вайлем с Генисом может лишь человек с неуважительным отношением к истории и с дискретно-выборочным, своевольным подходом к ней. Да, можно выдёргивать отдельные разрозненные факты на свой вкус, складывать из них картинку и делать, глядя на неё соответствующие выводы, убедительные и для окружающих. А если что-то не срастается, приводить стихи кота Василья, мол, идёт себе, как хочет и на прошлое плюёт. Но вот с Вайлем-Генисом и "Родной речью" лучше будет этого не делать, лучше будет оставить, как есть, хотя бы потому, что для вайлей и генисов вообще, это как раз хуже.
Ну, впрочем, если очень хочется выдернуть, давайте вот вспомним, к примеру, состав ЦК в 1918-м, - сколько там было вайлей, сколько генисов? А сколько их там осталось в 1938-м? И что с того, что две макаки нашли пилу и пилят сук, на котором обе сидят? - ведь обрезание и обрезка деревьев не одно и то же. Будем считать, что этот сук подгнил и отпал бы безо всякой пилы, посиди они там подольше. Обязательно вырастет что-то новое, если есть дерево. Так что, пилят и пусть себе пилят, не надо мешать, это может быть и получше, когда не подольше.
P.S. Замечание по поводу опечатки, это не более, как желание увязать своё "длинношеее". А над тем, почему весь текст в итоге получился бессвязным, я обязательно подумаю.
- Очень недурственно.
- как достали эти бездушные интеллектуалы, что угодно способные использовать для самораскрутки. эпатаж, ажиотаж и т.д. кому еще Пушкина понять как не Баркову.
- Уважаемые господа - москвичи.
Обратите внимание, что Пятничные вечера отныне будут начинаться в 18 00.
- Так держать. Свежий взгдяд на проблему. Долой сгнившие теорнии.
- Так держать. Свежий взгдяд на проблему. Долой сгнившие теорнии.
- Глубокоуважаемый Сергей Сергеевич, спасибо за столь трогательный интерес к моей особе. Ник "Телезритель" возник совершенно случайно, 11 сентября, когда в ДК обсуждали события в Нью-Йорке и мы все были телезрителями. Сейчас он, наверное, неуместен, и я наверняка заменю его на другой. (Как Вам, скажем, Трофим Прутнев? Или Тимофей Рубль? )Что касается настоящих Ф.И.О., то они Вам, честное слово, ничего не скажут. Хотя, очевидно, необходимо заметить, что никогда не принимал участия ни в каких литературных дискуссиях, и все мои тексты - не более, чем читательские заметки. Если бы речь шла, скажем, об аннотациях, рецензиях, обзорах, статьях, "стрелах", наконец, они были бы написаны иначе.
- Весьма содержательно и дельно! А как быть с "сочинением"? Умение связно излагать на бумаге связные суждения никак нельзя заменить тестированием (бессвязным набором бессвязных ответов по истории бессвязного литературного процесса плюс бессвязных сведений из биографии того или иного писателя).
- Глубокоуважаемый Принципиальный! Сердечно благодарю за высокое внимание к"басам" и ко мне, грешному.
- Глубокоуважаемый Телезритель! Сделайте милость - снимите маску...
- - - Уважаемый Владимир Михайлович! Большое Спасибо за мгновенный отзыв на
6-е собрание Народного клуба любителей русских басов. Но прошу извинения за некоторые вынужденные уточнения:
1. Микрофоны на слушателя у нас принципиально не используются. То, что Вы видели - это микрофоны на запись, которая была обеспечена по одной из последних технологий.
2. Это и вызвало отчаянный призыв в необходимости найти еще 1000 долларов (точнее, 1200), чтобы тиражировать компакт-диск для тех, кто пожелает повторения, кто остался за пределами переполненного зала, так как билеты были проданы за 5 дней до концерта, а также для, тех, кто по разным другим причинам не мог быть на этом концерте.
3. Романс на стихи Николая Рубцова "Венера" был исполнен автором-участником концерта Владимиром Тверским.
4. Четвертая поправка требует отдельного разговора.
Не горюйте, Владимир Михайлович, - прорвемся. P.S. Если будет интерес и видеомагнитофон+телевизор со стереозвуком, то к пятничным вечерам можно подготовить достаточно приличное краткое (например, на полчаса) постепенноее ознакомление со всеми предыдущими концертами РУССКИХ БАСОВ.
- ЗБТ
Ваши посты оставляют впечатление, что их автор - либо человек, патологически недовольный собой и окружающими, либо довольно неумело маскирующийся под оного. Даже и не знаю, что хуже. В любом случае, сочувствую.
- Сергею Эйгенсону 13556 Вы меня неправильно поняли. Слыхал я и о Дале, и о Беринге и даже о Сергее Эйзенштейне. Мою реплику можно правильно истолковать только в контексте предыдущих замечаний моего адресата.
| 234182 ""
|
2001-11-06 12:27:51
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей!
Вы забыли поставить перед сообщением свое имя, и вместо этого поставили мое. Это сбивает людей с толку, так как они вдруг видят совершенно другой стиль и не всегда могут сразу понять, в чем дело.
Что касается Вашего замечания о борьбе самолюбий, то Ваше выступление в адрес шефа ("есть две задачи, первая - самоутвердиться, вторая - добиться конкретного результата. Давай сразу считать, что первую задачу мы уже решили") было не совсем корректным. Оно явно представляло собой ход в игре самолюбий, причем ход не очень умный, и даже слегка нагловатый. Я бы Вас при случае уволил без сожалений, не за отсутствие политесса, а за отсутствие должной сообразительности и осторожности. Такие люди весьма опасны в экстремальной ситуации, здесь думать следует очень быстро. Бывают, конечно, случаи, когда юные специалисты с неплохими мозгами излишне скованы, так как очень опасаются проиграть в этой самой борьбе самолюбий, и это мешает им соображать быстро и точно. В таких случаях я всегда объяснял им их ошибки внятно и недвусысленно, приблизительно так, как делаю это сейчас. Если при этом у них хватало здравого смысла для того, чтобы правильно оценить ситуацию, то появлялся шанс продолжить попытки самоутверждения.
Так называемая "борьба самолюбий" есть совершенно неотъемлемый элемент любой коллективной деятельности. Дело в том, что нет такой работы, если речь идет о действительно сложных и отвественных делах, в которой подчиненному не приходилось бы выполнять какие-то команды без достаточной уверенности в том, что это правильно и логично. Если бы подчиненному было понятно все, он бы начальником был. Как говорят люди опытные, даже неправильный приказ, но выполненный точно и в срок, приносит пользу. Поэтому сложная деятельность не допускает либерализма и требует жесткой иерархичности. Всем известен пример Королева, написавшего поперек документа с рассуждениями о свойствах лунной поверхности "Луна твердая. Королев".
Как при этом не подавить творческой активности исполнителей - проблема искусства управления, которая весьма сложна и иногда даже загадочна. Недаром говорят о разных стилях руководства, которые могут быть одинаково успешными.
Об истинном содержании "боьбы самолюбий", а если выражаться точно, борьбы за лидерство, очень емко говорит известная французская пословица: "кто рано встал, и палку взял, тот и капрал". Пословица, правда не упоминает о том, что на дальнейшем пути к маршальскому жезлу требуется ум, удача, и таланты в борьбе за самоутверждение.
Приятное и весьма необременительное времяпровождение в дискуссионном клубе, казалось бы, позволяет расслабиться, забыть о былых сражениях и плыть по течению, как многие и делают. Сущность человеческая, однако, не так-то легко расстается со стереотипами поведения, выработанными в борьбе за место под солнцем, что и следует неопровержимо из нашего обмена посланиями.
| 234181 ""
|
2001-11-06 11:30:53
|
| [195.34.133.69] Yuli |
|
- Уважаемый принципиальный! Такое впечатление что под Вашим фальшивым именем выступают совершенно разные люди. Последнее сообщение написано очень слабо и бездумно, хотя до этого были послания с довольно связным текстом. Это, простите, Вы, или Ваш брат? Как и в любом деле, для общения на сети следует прилагать усилия. Бездумные строчки есть знак пренебрежения к собеседникам. Особенно неприлично обсуждать опечатки, этого не позволяют себе даже самые слабые участники.
- Дедушка Кот, сматывая удочки и сматываясь сам, вдруг обнаружил пост за ╧ 13530 - всего три неполных строчки, а сколько содержания, сколько экспрессии! Нет, есть ещё порох в пороховницах, - хвост трубой, Дедушка Кот!
P.S. Грустно-язвительную пародию на "портал" Русского Переплета посмотрел, хотел бы теперь посмотреть на физиономию человека, не пожалевшего своего времени на эту пародию, думаю его участковому психотерапевту тоже будет интересно. Если же в смысле психиатрии он чист, значит, ему слишком мало заплатили за эту халтуру, и всем нам предстоит много поработать, чтобы добиться качественных пародий.
Yuli Борисовичу, с оказией
Из вашего сообщения за ╧ 13563 следует, что разглядеть здесь, в РП, что-нибудь "хорошеее" может только "длинношеее" животное. Так вот, уверяю вас, что пока лучше будет смотреть с метра шестидесяти без каблуков и в очках, чем с восьми тысяч метров, без уровня моря и в телескоп. А пик Коммунизма (7495 м над уровнем моря, до 1962-го Сталина пик) здесь не обсуждается исключительно из уважения к вам.
Главному редактору, тоже с оказией
Уважаемый ВМ, чтобы не насиловать мозги наших не менее уважаемых веб-волшебников, не проще ли поместить на страничке с адресом http://www.pereplet.ru/Discussion/say.html между (Просьба вести дискуссию корректно!) и Ваше мнение: правила переноса строки и абзаца. До всего остального умеющие думать додумаются сами, а заодно освоят азы HTML-грамоты, глядишь, пригодится.
- Телезритель, ваши тексты оставляют самое лучшее впечатление и говорят о вас, как о человеке в высшей степени зрелом и искушенном в вопросах литературы. Особо хотел бы отметить интеллигентность вашего стиля.
- Yuli
Спасибо за совет, сейчас попробую.
Действительно, работает, schoenen Dank!
Что же касается разделения фольклора на высокие (былина, сага, "Песнь о батыре Ежове", Торжественный доклад) и низкие (анекдот, частушка, письмо в редакцию) жанры - то для меня это несколько академично. Я как-то пытался привлечь Ваше внимание к сути вопроса. Не удалось. Жалко. Судя по всему, Вам удалось провести жизнь в кругу более изысканных людей, чем те, с кем пришлось коротать жизнь мне.
Странно, по Вашему Resume полагал Вас аварийщиком, т.е человеком из близкой и неплохо (по другой отрасли) знакомой среде. Вот, думаю, идет благодаря проф.Липунову формирование некоего неформального круга по обсуждению действительно аварийной ситуации в нашем Отечестве. Поскольку без сколько-нибудь правдоподобной модели ситуации дело может идти только так, как по рассказам моих знакомых оно и шло у вас там, в Чернобыле - то вот, думаю приткнусь к этой бригаде, может, и от меня какая-то малая польза, как от спеца по нестандартным ситуациям будет.
Такое впечатление, что здесь, как и в других местах, идет некая борьба самолюбий - значит, могу повторить в новом месте то, что я всегда говорил моему боссу начала 90х: "При решении любого вопроса есть две задачи, первая - самоутвердиться, вторая - добиться конкретного результата. Давай сразу считать, что первую задачу мы уже решили, и сразу перейдем ко второй".
Коли это невозможно - то это, конечно, еще жальчее. Однако ж, где нибудь в Рунете должно же найтись такое место, которе окажется не только коллективным агитатором но и коллективным организатором - потому что больше такому месту найтись негде. Тупоголовые международные антиглобалисты сумели объединиться через Нет - неужели же люди, небезразличные к судьбе Страны не могут?
Впрочем, в любом случае спасибо за совет насчет абзаца. Другая,(не Ваша) рекомендация насчет двух подряд Enter определенно не работает.
С уважением
Сергей
| 234177 ""
|
2001-11-06 02:24:29
|
| [199.71.120.66] Собаколюб |
|
- Господин модератор проявил исключельные, почти энциклопедические знания, исправив мой ник на "Шарикова". Не все еще потеряно в РП, если даже подчищающий за другими читал Михаила Афанасьевича. Напомню ему, что в этой же повести Булгакова есть еще один персонаж - Швондер. Невежественный и поучающий вся и все на свете. Не хотелось бы указывать пальцем, но даже Жена сантехника этот персонаж легко вычислила. И даже не с 8000-й высоты.
| 234176 ""
|
2001-11-06 01:42:22
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Высота Джомолунгмы, которую Вы упомянули, уважаемая жена сантехника, измерена от уровня моря. Моря, как известно, в Гималаях нет, а потому истинная высота горы несколько меньше. И вообще, женщинам не пристало поправлять мужчин, когда речь идет о высоком.
- Несколько слов в pendant последнему сообщению Юлия Борисовича!
Господа-товарищи-братва! А почему, простите, в деятельности руководства и участников Дискуссионного Клуба (и всего Русского Переплета) вы усматриваете только (и только) низменные мотивации... Жизнь грустна, но сложна и богата.
- Дорогой Юлий Борисович!
Примите мою искреннюю благодарность за благородную защиту благородных котов.
| 234173 ""
|
2001-11-06 01:31:16
|
| [195.34.133.60] Yuli |
|
- Господа! Позвольте еще раз напомнить вам, что Переплет - это не только Дискуссионный Клуб, и даже совсем не дискуссионный клуб, а сайт, но котором можно найти разнообразную и обширную информации о жизни России в нелегкий для нее период.
То, что профессор Липунов тратит невероятное количество своего времени на поддержание этого сайта говорит о том, что на Руси не переводятся подвижники, которые ставят общественно полезные дела выше личных выгод, и здесь ни добавить, ни убавить.
Заходящие иногда не дальше Дискуссионного клуба унылые критики Переплета подобны тому печальному мудрецу, который подержавшись в темноте за хвост слона, решил, что слон похож на веревку.
Так Вы недовольны дискуссионным клубом? Вам не нравится, что ваше мудрое слово осталось незамеченным? Скажите еще одно, еще более мудрое слово, и если его снова не заметят, значит в клубе живут совсем недалекие люди. Или же все наоборот.
Вам не нравится, что некто говорит такие вещи, о которых среди умных людей говорить не принято? Ну, так и не говорите. Человек поговорит и перстанет, если увидит, что его не слушают. Вы сами принадлежите к тем людям, которые любят поговорить о вещах сомнительных? Ну, так говорите, самое худшее, что с Вами может случиться - Вы не обнаружите своего текста через некоторое время. У Вас наверняка осталась копия, пошлите ее друзьям и пожалуйтесь на глупый Переплет, который с Вами обошелся неподобающим образом.
Вы можете говорить о Переплете что угодно, но обратите внимание, что даже в дискуссионном клубе нет выражений "прикол", "крутой", "тусовка", "прикинь", "совок", "тащиться", "в кайф" и прочих мерзких словечек, расползающихся по России, как вши. И если эти словечки иногда и появляются, они сами тихо умирают. Здесь как в метро, где не плюют на пол, потому, что светло и чисто.
Вот и Вы господа, не бросайте на пол окурков, и не повышайте голоса. Вас услышат, если Вы скажете что-нибудь дельное.
- Глубокоуважаемая жена сантехника! Все так, ибо коты имеют скверную привычку привыкать к месту.
| 234171 ""
|
2001-11-06 01:28:10
|
| [195.208.220.1] ВМ |
|
- Уважаемые господа!
Наши веб-волшебники утверждают, что
отныне пустая строка
(два нажатия enter) делает абзац.
Юлий Борисович и жена
сантехника - извините за поправки.
- Глубокоуважаемый (ая, ое) Предупреждение! Сердечно благодарю за предупреждение.
- Коты это мерзость. А живущие на Западе и посему кастрированные коты исключительная мерзость.
- Юлий Борисович! Вы меня восхищаете. Правда-правда.
Даже здесь Вы остались верны себе и унизили Джомолунгму.
Не 8000 метров, а 8848! Вот так всегда и во всем.
| 234167 ""
|
2001-11-06 00:54:20
|
| [] Yuli |
|
- Уважаемая жена сантехника! Если бы Джомолунгма начала бы обсуждать Переплет,
она наверняка нашла бы здесь что-нибудь хорошеее. Все-таки, с восьми тысяч метров (примерно) видно лучше, чем с метра шестидесяти (примерно), да еще и без каблуков.
| 234166 ""
|
2001-11-06 00:38:09
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Люди часто обижаются на котов, а иногда и ненавидят их. Невообразимое число котов погибло от рук злых мальчишек и девчонок, какое-то количество было сожжено инквизицией, которая обвиняла их в том, что они - воплощение дьяволов, а ЦРУ (это не шутка) подготавливало котов для внедрения в семьи русских военных специалистов. Коты подвергались жестоким операциям, в их тело внедрялись датчики и антенны, и в результате немало котов погибло и на этом поприще.
Люди лучше относились бы к котам, если бы научились их понимать. Так, если кот поворачивается к вам спиной, то это признак высочайшего доверия к вашей персоне, кот показывает этим, что он не ожидает от вас нападения. Если кот впускает и выпускает когти, то это признак крайнего удовольствия, а вовсе не агрессивности. Если кот убегает от Вас и стучит при этом лапами, что обычно котам не свойственно, то это равносильно признанию "вы - самый замечательный человек на свете". Даже когда кот приносит человеку пойманную им мышь, некоторые люди думают, что он таким образом хочет им насолить, когда на самом деле кот пытается хоть как-то отблагодарить человека за пищу и кров.
Нет повести печальнее на свете, чем повесть про обиды, нанесенные котам людьми.
Многим людям невдомек также, что коты обладают феноменальной памятью, они никогда ничего не забывают, но при этом они никода не хранят долго злых чувств к обидевшим их людям.
Люди же часто обижаются на котов по всяким выдуманным ими поводам, а иногда и без повода.
Существуют, правда, особо талантливые люди, соображающие не хуже котов. Прочитайте сказку Гофмана о Коте Шпигеле.
Вспомните, как у Кэррола кот исчезает, а его улыбка остается.
| 234165 ""
|
2001-11-06 00:33:30
|
| [199.71.120.66] ЗБТ |
Сергею |
- Сергей, РП это будет покруче "Завтра". Там хоть далеко небесталанный Проханов витийствует (этакий современный Мандельштам "Четвертой прозы"). Здесь все попримитивнее - несостоявшиеся военные у власти. Кто не с нами - тот против нас. Очень скоро вы и сами все поймете.
- По поводу дискуссий в ДК. Осмелюсь высказать следующую гипотезу: если бы участники ДК Переплета принялись обсуждать гору Джомолунгма, то мы бы услышали, что только за счет наглого самомнения эта гора считает себя самой высокой. На самом же деле, она не более, чем мерзкий фурункул на теле земли. Рельеф ее оскорбляет эстетические чувства, хребет безобразно выпирает, трещины напоминают лицо старой потаскухи, бока кривоваты, зубцы стерты. Ну, не гора, а срам гималайский, творческий провал. В Тартар ее, в хтонические пучины, в Мариинскую впадину. А над этим провалом возвышаемся мы : высокие сетевые друзья Дедушки Кота самые возвышенные во всем мире и лично городе Кологриве.
| 234163 ""
|
2001-11-05 23:48:09
|
| [63.195.82.20] Elena |
|
- Коту Васе -- Картинки (и в почте, и в email) можете использовать как хотите, даже пустить на декорации к новому спектаклю. НЕОБРАТИМОСТЬ ГАРАНТИРОВАНА, НО ... как и любое несчастье спасает от скуки.
| 234162 ""
|
2001-11-05 23:44:11
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Сергей Эйгенсон!
Чтобы вставить абзац (это проклятие сайта), необходимо вставить следуещее сочетание символов: "<", "br", и ">". Если вы знаете коды html, то можно вставить что угодно.
Теперь относительно менее сложных вопросов. "Yuli" - это и есть "Юлий", и эту форму я использую всегда, вне зависимости от того, поддерживает ли сайт кириллицу, или нет. Точно так же и Вы можете использовать "Сергей" или "Sergey", если при этом Вы добавляете свой почтовый адрес с именем и фамилией, как я это всегда делаю.
Что касается сомнительных анекдотов, так это вопрос гигиены. Кто-то принимает душ три раза в день, кто-то раз в два дня, кто-то вообще ходит мыться в пруд. Бог им всем судья!
| 234161 ""
|
2001-11-05 23:18:09
|
| [195.34.133.62] Yuli |
|
- Уважаемый Шурале!
Вы так увлеченно наделяете историю смыслом и даже чем-то вроде сознания, что мне уже неловко Вас разубеждать. Сделайте из истории гомункулоса, и вы его скорее поймете - таков, возможно, скрытый смысл этих действий, что может быть и плодотворным сегодня, когда научного подхода к истории еще не сложилось по причине скудости коллективного человеческого ума.
Как-то один военный кандидат наук, готовивший докторскую диссертацию, стал усиленно приглащать меня в ресторан, выпить и поговорить. Мне пришлось объяснить ему, что в ресторан я с ним не пойду ни при каких обстоятельствах, так как советских методов общения не приемлю, но готов его выслушать из человеколюбия.
История оказалась, при ближайшем рассмотрении, поистине потрясающей. Ему было указано, что ряд положений его докторской диссертации противоречит элементарным законам сохранения. Наш пострел, не приемлющий никаких методик, кроме анимирования всех природных процессов (он был родом, как и подавляющее большинство военных ученых, из глухой деревни), решил, что ему просто-напросто недостает солидных знакомств, чтобы "пробить" свою диссертацию, но суть-то в том, что он был действительно уверен, что с помощью связей и правильной тактики такие мелочи, как законы сохранения, можно обойти. Он был уверен, что если правильно себя вести, то и его машина заработает, хотя бы она и выделяла при этом больше энергии, чем в нее приходило извне. Это был классический случай, когда природная склонность простого человека к анимации проявилась в столь открытой форме. Клянусь амперметром, я его даже зауважал.
Нечто похожее, уважаемый Шурале, происходит и с Вами. Вы уверены, что стоит наделить историю душой, как тут же Вам откроются ее тайны. Что-то есть у Вас от Канта и Гегеля, которые верили в глубине души, что они равны вселенной, а потому у нее не может быть от них никаких тайн.
Сознайтесь, Вы же понятия не имеете о том, почему султан разбил монголов, да и в принципе эта задача сегодня врядли разрешима, так как необходимая информация утеряна, возможно, навсегда, однако Вам очень хочется думать, что Вы способны усилием своей бессмертной души познать историю.
Вот так и печальный полковник думал, что законы сохранения придуманы начальством, чтобы держать подчиненных на необходимой дистанции.
Увы, Шурале, историческая наука - такой же труд, как и проектирование мостов или синтез удобрений, но в отличие от этих почтенных занятий, она еще только в стадии личинки, когда совершенно неясно, каковыми будут контуры будущего организма. Не возбраняется фантазировать на эту тему, но при условии, что всегда должно употребляться сослагательное наклонение.
- Прошу прощения, но в одной реплике придется ответить сразу на несколько. Я, собственно, зашел ненадолго перекурить, а уж втягиваюсь в какие-то объяснения. По пунктам.1)13516 -Телезрителю. "...так это обязательно или немец, или еврей." - Или датчанин (приходилось слышать о В.Дале и командоре Беринге?), или мордвин ..., или кореец ... . Один тут вообще был как-то, не поверите! эфиопских кровей!! "Гордых внуков славян" тоже, естественно, немало. Такая уж всеядная нация с ассимилирующей все подходящее культурой. Определять же принадлежность к нации по фамилии или по составу крови - простите, я по ошибке на сайт газеты "Завтра" не зашел? 2)13510 - Yuli.
Все понял и согласен. Один вопрос: Yuli - это сорный ник или псевдоним, коий имеют право использовать люди талантливые, носители писательского дара, почерк которых столь индивидуален, что обладателя этого почерка ни с кем спутать невозможно? Думаю, что все не так просто. Вы, например, человек для этого портала свойский, все постоянные люди Вас знают, даже я, на что уж случайный прохожий, а и то узнал Вашу фамилию и основные этапы биографии. Наверное, Вам нет смысла каждый раз представляться всеми титулами и даже полным именем. Тут вполне на месте ник - то есть Nickname - прозвище, употребительное в тесном дружеском, рабочем или семейном кругу. Я же зашел ненадолго, никто меня тут не знает - нормально представляться полным именем, как это делается на конференциях. Да что я Вас учу? Это-то Вы, конечно, знаете. Не думаю, чтобы электронная анонимность меняла главные по жизни правила. 3)13509 - Yuli. Виноват. Entschuldigen Sie mir bitte, sehr geehrte Herr! Я полагал, что несложную лемму о том, что в числе патриотов не особенно велика доля людей, зарабатывающих в шиллингах, как Вы, либо долларах как я (грубо говоря "Патриотов до ... . Долларов нехватает!" могу предоставить для вывода читателям сего длиннобородого анекдота, как самостоятельное упражнение. Видимо, ошибся. Идея же "приплачивать за право публиковать" что-то хотя бы без бороды, мне как-то и не приходила в голову. Я бы с удовольствием подкинул что-то в пределах моих возможностей как ч и т а т е л ь и с о ч у в с т в о в а т е л ь. Так же, как в свое время посылал деньги от полярных заработков во времена перестройки демократическим свободным газеткам (в т.ч., будете смеяться, "Свободному слову" Леры Новодворской)пока не понял, что ребята сами не знают, о чем пишут. Так что в этом вопросе у Вас маленькая ошибочка. Впрочем, с уважением, Сергей.
P.S.А вот не откажите, как местный человек, сообщить, как это у Вас так ловко получается абзацы ставить. Я в здешнем почтовом окошке пока не соображу, как это делать.
Назад
Далее
"
"
"