Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

222036 "Юрий Нечипоренко - Образ престижа"	2000-04-20 12:24:42
[193.233.6.14] ЮН	../text/nechip0.html

- Мне кажется, что под видом "Вадима" скрывается тот самый электронный оборотень, который ходит по всем гостевым и пытается сбить беседы, переводя их на личности. Раньше он назывался Зиминым. Жаль, что его дядя, профессор Валентин Ильич Зимин, вовремя не отшлепал сорванца. Может быть, требовательность этого персонажа и имеет под собой какие-то основания, но сколь убог уровень его реплик! О вкусах не спорят, потому что в соответствии с ними выбирают себе компанию по душе. Чур, не будем здесь костерить ни Александра Грина, ни Сергея Довлатова - эти люди сделали немало, они вошли в историю русской литературы - и дай Бог всем участникам споров иметь столько почитателей, как они! Искусство - это океан, в котором найдется место и океанскому лайнеру, и шхунам, и яхтам, и джонкам! Не наше дело их тут выстраивать по ранжиру... Что же касается реплики по моей статье, я не смог осознать: какую заповедь нарушил Всевышний?

222035 ""	2000-04-20 03:01:56
[193.232.122.202] назрело наверное

- Стоп стоп стоп, Понтий Пилат(Булгаков) диалоги с Иисусом Христом. Не Плиний казнил. Томожу, слышал где звон не знаю где он. Справится с журналом нужно. Всетаки - Понтий ли Пилат или Плиний Младший???

222034 "Юрий Нечипоренко - Образ престижа"	2000-04-20 02:59:07
[193.232.122.202] назрело наверное

- "По образу и подобию своему сотворил Бог человека - но не сделал его кумиром. А человек по образу и подобию своему творит себе кумиров, нарушая первую заповедь... Бог не хочет хранить человеческих кумиров: ни демократию, ни свободу, ни социализм." Тогда сам Бог нарушил заповедь(создав по образу и подобию своему), данную ему людьми от его имени. Или иными словами люди себя вновь обманули. Создали себе обман в виде первой заповеди, её-же и нарушили. Хотя Судя по журналу "Наука и Жизнь" от 70-го года впервые упоминание о христиансте встречается у Плиния Младшего, который кажется был патрицием и казнил некоего человека под именем Христ**. Тогда-же и начались гонения на христианство. К Богу как к последнему чистому и неподкупному. Не обман-ли опять в свете информации известного журнала? Я не спорю безапелляционно - пытаюсь рассуждать. Ни в коем случае не хочу оскорбить верующих в вере...

222033 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-04-20 01:16:35
[128.95.12.194] Д. Крылов

- Но тогда следует вопрос: а почему вы, Вадим без фамилии, сюда ходите? Чтобы защищать Довлатова от моих и Бондаренки нападок? Так во-первых, здесь никто на него не нападает, а пытаются его понять. Во-вторых, что за защита ваше карканье? Плохая защита. Не защита даже а сопли. (Довлатова обругали, а сами с ошибками пишут, так что ли по-вашему...) Словом вот вам мой совет. У этого журнала есть несколько тысяч читателей, которые сюда ходили и ходят. И будут ходить, вне зависимости от того, как здесь толкуют Довлатова. Так что если можете говорить по делу, то подкрепите свою мысль хоть чем-либо кроме соплей , а если нет, так не надо сюда. Умирайте за Довлатова где- либо в другом месте.

222032 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-04-19 23:53:37
[195.19.5.180] Мария К.

- Вадим, не стоит так всех скопом и под одну гребенку...Не говоря уже о том, что писать для зароботка - не преступление. Статья талантливая, но... я например тоже считаю себя плебейкой и нимало того не стыжусь. Лучше уж плебейкой чем аристократкой (а выбор именно таков третьего не предлагают )Мытари мне милее фарисеев."Вы не продавались...А вас покупали?"

222031 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-04-19 22:31:15
[205.211.178.66] Вадим

- Время хлумовых, нечипоренок, измайловых,бондаренок, крыловых и т.д. существует только на страницах Русского переплета. Это время графоманов, бездарей от других наук (физиков, историков, физиологов и т.д.- переместившихся для хоть какого-либо заработка в литературу и критику). Этих, вновь испеченных литераторов, не может не раздражать истинный талант. И талант Довлатова в том числе. Так что, господа-товарищи РП не надейтесь , ваше время никогда не заменит времени Сережи Довлатова.

222030 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-04-19 21:01:54
[140.142.168.86] Д. Крылов

- Да нет, у Бондаренко вовсе не "Как я провёл лето". Если прочитать поаккуратнее, то видна попытка истолковать Довлатова. Конечно можно ёрничать по любому поводу...а можно ещё и требовать ёрничания ото всех. А Бондаренко как раз этого не делает. У него ведь написано со знанием довлатовского круга, с попыткой соблюсти литературный масштаб. И главное - есть оценка с моральных позиций. Что и может гневить тех, кто от морали как таковой отказался. Тем и пожелаем свободного плаванья или растворения и отметим, что их время уже проходит, как проходит время Довлатова. Если уже признавать, что всё дрянно, так уж давайте демократически, тогда уж всё без исключения. Почему делать исключения для своих кумиров?

222029 "Валерий Сердюченко - Интеллигентция и власть"	2000-04-19 18:00:38
[205.211.178.66] Захар Давыдов

- По поводу опуса Сердюченко о власти и интеллигенции: весь смысл статьи содержится в одном абзаце. Вот он: "В малом историческом времени сталинская власть ужасна и безжалостна. В большом историческом времени имманентно жестока любая власть, потому что иною она и быть не может, такова ее метафизика, содержание, самость. В малом историческом времени Сталин есть изверг и мучитель народа. В большом историческом времени он - кесарь, который неизбежен и необходим". И ради этого ОПРАВДАНИЯ ПАХАНА надо было изливать столько желчи на выдуманного автором персонажа? Ведь львовским филологом показана именно та часть народа, которую дедушка Ленин в свое время совершенно справедливо назвал "не мозгом, а ГОВНОМ нации". "Пан-товариш" Сердюченко в который раз свалил в одну кучу абсолютно разные вещи. А пафоса сколько! Предполагаю, что подобные тексты Сердюченко появятся в прохановском "Завтра". Или уже появились?

222028 "Пятничные вечера РП"	2000-04-19 15:31:00
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Уважаемый Антон! Рецензии принадлежат перу Вячеслава Румянцева и выросли из своеобразного дневника читателя. Ваши замечания имеют смысл - отчасти. Но проект этот тащит один человек - отсюда и издержки... Юрий Нечипоренко

222027 "Пятничные вечера РП"	2000-04-19 15:01:29
[195.46.172.64] Антон Шмалько

- Ребята, я не очень понимаю, почему рецензии в о'хае не подписаны. Кому принадлежит мыло, стоящее вместо подписи? Странное получается коллективное авторство, учитывая, что все отзывы содержат я с большой буквы Я. И потом, ну если вы беретесь писать о стиле, то исцелите себя. Ну что это за обороты "автору особенно удались" (по три раза на странице), "ибо"? Или заключение статьи о Каледине - это вообще ни в какие ворота не лезет. На такое и в школьном сочинении хороший учитель не пожалее красных чернил - написать "пошлость! и три восклицательных знака поставить.

222026 "Бондаренко - О Довлатове"	2000-04-19 13:48:20
[195.46.169.113] Антон Шмалько

- К черту корректность. Человек, уровень языкового сознания которого застыл на уровне сочинений "Как я провел лето" (Большой двухметровый гигант и пр.), берется писать о литературе. И что за неизбывный моральный пуризм? Что за обличение литературной поденщины? "Насколько лучше играла бы Комиссаржевская, если бы приходила на репетиции после рабочей смены в цеху..." Есть две стадии взаимодействия со средой - плавать в дерьме и растворяться в нем. Некрасов тоже начинал с поденщины самого низкого пошиба. Стыдливо называть "ворованным воздухом" благосклонно разрешенные поделки "Современников" - просто смешно. Скорее уж, поминая Ильфа, "воздух был какой-то спертый". Не знаю, почему уж я так завелся, вообще говоря, бездарность того не стоит. Но в последнее время что-то уж слишком сильно завоняло портянками.

222025 "Виктор Никитин - Осьминог..."	2000-04-19 11:46:45
[193.233.6.14] YN

- Согласен с ДК! Тут царствует подмена, уж одно то, что стаканчик бумажный, дорогого стоит. И вообще, человек тоже довольно похож на осьминога. Пальцы - присоски, а если смотреть издалека, то и число ног можно перепутать. Что же касается пары людей (тут мы целомудренно умолкаем), то они порой очень напоминают осьминога. Так что человек - это половина осьминога, поэтому он легко путает все с осьминогами, вводя их за эталон, единицу меры. Вспомним Платона - из диалога Пир, там как раз и идет речь о таких людях, которые были целостны, а потом поделились на половинки и ищут друг друга теперь...

222024 ""	2000-04-19 11:33:21
[193.232.122.202] dk

- И вообще, осьминоги обладают удивительным свойством мимикрии, подобно хамелеонам... Но вот за то, что вода - их среда обитания, люблю их вдвойне. Да и не у каждого может быть по два сердца и голубой крови в жилах, зато сколько декалитров воды они прокачивают, когда "высиживают", точнее не высиживают, а промывают свою кладку яиц махоньких осьминожков, какая природная чистота, ну как не восхищаться ими!! Рассказ заставил задуматься... Если льва можно назвать осьминогом, то почему бы задаться вопросом: кого кому показывают в цирке? Подобно вопросу о оглядывании достаточно бедных покупателей в супермаркете продавцами и их просьбам предъявить некие суммы, вроде пропуска на входе, кто для кого создан, магазин для покупателей или покупатели для магазина? Вот как даже.

222023 "Виктор Никитин - Осьминог..."	2000-04-19 11:18:11
[193.232.122.202] dk

- Был такой фильм, "7 шагов за горизонт", там провели опыт: подговорили 20 человек сказать, что все белые шары - черные из тех что лежали на столе у ведущего и посадили 21-го, который о уговоре не знал. Он тоже сказал, что это черный шар(или кубики это были или еще что, цвет главное), после того как все 20 сказали о черном цвете. Алегория, "по моему скромному мнению" становится более видна при мужике, обещающем сникерсы и твиксы детям. Если это разгадка, то что-то больно все просто... подозрительно это... Хотя люблю осьминогов от того что у них 2 сердца и голубая кровь и жить они любят только в воде, а если опасно, муренам пускают, как и каракатицы, черный дым в глаза. Есть очень хорошая книга(иллюстрированная) "Приматы моря" Акимушкина.

222022 "Виктор Никитин - Осьминого..."	2000-04-19 10:47:24
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Человек соединяет в своем сознании разные грани реальности: пересекаясь, они и образуют ту вершину, где находится ум. Сойти с ума - это значит сойти с этой точки: если бы мы не перепроверяли реальность каждую минуту, если бы не было у нас веры или хотя бы представления о достоверности, мы бы все давно рехнулись. Эта незаметная и важнейшая работа сознания - все равно как действие вестибюлярного аппарата по поддержанию чувства равновесия. Чуть оступился - сразу страх... Никитин посмеялся тут над последователями Костанеды, да и всеми, кто занять психоделическими опытами. Герой сохраняет полное спокойствие, хотя образы, которые он распознает в цирке, не совпадают с общепринятыми. Ну и что? Главное, весело покуралесили, бесенята! То есть тут есть такой запас прочности, такое снисходительное отношение к проделкам всякой мелкой нечисти, которое характерно для гоголевского мира - вспомните "Пропавшую грамоту": эка невидаль, кто на своем веку на знался с чертом...

222021 "Виктор Никитин - Осьминого..."	2000-04-18 21:28:58
[195.19.5.180] Мария К.

- Славный рассказ. К вопросу о том же реализме... - Кого мы должны узнать в этом расказе? Что реальнее осьминоги, которых видит главный герой или львы увиденные остальными? Версии о белой горячке не принимаются!

222020 "Богуслав Воронов - Русские песни"	2000-04-18 21:06:43
[195.19.5.180] Мария К.

- Красиво...Действительно глупо мы живем - все самое интересное передоверили "профессионалам", а сами рот открыть боимся, за кисточку взяться... Жить стесняемся "кабы чего не вышло". Петь необязательно, но жить надо песенно!

222019 "Богуслав Воронов - Русские песни"	2000-04-18 18:16:17
[193.233.6.14] Киселев

- Здесь даны новые единицы измерения инетенсивности жизни! Песнями надо мерять силу жизни, и нация, которая перестает петь, вымирает!

222018 ""	2000-04-18 18:02:27
[193.233.6.14] ЮН

- Дискуссии не умирают, они лишь затихают временами, превращаясь в тихие беседы или вовсе засыпая: просто не каждый день нам болтать, - надо порой и поработать, не всегда и настроение есть. Живая ткань разговора - очень трепетная субстанция, она подобна неравновесной плазме...

222017 ""	2000-04-18 13:21:26
[195.19.5.180] Мария К.

- Стоило умереть дискуссии о реализме, как мне стали попадаться разного рода изящные цитаты на эту тему. Ну не пропадать же добру! И так:"Поэтическое качество я определяю как способность текста порождать различие прочтения, не исчерпываясь до дна."(Умберт Эко)Реализм ли это - не знаю, но мне нравится...

222016 ""	2000-04-17 12:07:58
[193.233.6.14]

- Следует заметить, что на вечере Переплета был еще Иван Арсентьев - автор нашумевшего в дискуссии рассказа "Китайская ваза", а вот фамилия редактора журнала "Наша Школа" в отчете о вечере переврана: правильно - Белоплотов, а не Белополов. Были там еще люди из альманаха "Свет Отечества" и разных газет...

222015 ""	2000-04-17 11:17:54
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Кувшинову - альбомы художников (в виде проспектов и каталогов выставок) есть. Но не мы их издавали - у нас тут люди именитые, за двадцать лет работы в искусстве у них многое набралось...

222014 "Олег Павлов - Книжный голод в России?"	2000-04-17 00:58:16
[140.142.168.76] Д. Крылов

- Борису,- а нельзя ли подробнее сказать, почему у вас всё заглохло. Из-за отсутсвия средств или потому что у людей руки опустились? В чём настоящая причина? Павлов ведь пишет о том, что нет денег, а люди, жаждущие делать литературу остались и остались читатели, которые себя без неё не мыслят. В России жизнь стала гораздо жёстче, но в Америке она всегда такой была, здесь всегда люди ходили под давлением рынка. Это бывает покруче партийной линии. Но так что ж, не жить теперь что ли, если рынок.

222013 "Валерий Сердюченко -После Ельцина"	2000-04-17 00:14:46
[206.84.10.206] misha

- => Нам нужен Стали. Без него России быть в анархии.

222012 ""	2000-04-16 19:12:08
[193.232.122.202] dk

- А есть ли альбомы(в бумажном виде) художников, представленных в Переплете?

222011 "Олег Павлов - Книжный голод в России?"	2000-04-16 10:47:22
[195.19.1.187] boris

- Мне 23, у нас было что-то вроде литературного кружка, сайт даже свой сделали,со своими произведениями, собирались ,дискутировали-всё закончилось, даже не из-за бедности,а из-за безысходности . Вероято , культуры, такой как мы её сейчас представляем уже не будет никогда . И не только у нас ,это происходит во всём мире, просто у нас эти процессы ярче выражены.

222010 "Михаил Тарковский - Последняя любовь"	2000-04-15 22:21:01
[193.219.13.251] Зубков Валерий

- Спасибо за стихи, мне понравились. Немного вычурна лексика.Но может мне это показалось.По жизни я инженер. Удачи.

222009 "Нечипоренко - Благовещенск, Амур"	2000-04-15 20:08:53
[193.233.6.14] Зосима

- Так что же все таки нам делать с Китаем? Амуры? Автор не дает ответа...

222008 ""	2000-04-15 15:52:57
[193.233.6.14] Так все мысли стары, - важна их востребованость ныне...	../avtori/nechip0.html

222007 ""	2000-04-15 15:22:23
[195.19.5.180] Мария К.

- Сразу хочу добавить, что при всей "примечательности" мысль эта так стара, что я ни в коей мере не претендую на ее авторство, максимум на творческий плагиат.

222006 ""	2000-04-15 12:12:08
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Мне кажется, уважаемые коллеги, что Мария высказала весьма примечательную мысль - об органическом росте объекта художественного познания внутри самого творящего субъекта. То есть таким путем, изнутри себя (через вынашивание замысла), проходит освоение: мысль обволакивает объект, образ одевает его - и только в таком виде он становится реальным для воспринимающего и перевоссоздающего его в творческом акте сознания. Без образа нет объкта, образ рождается внутри человека...

222005 ""	2000-04-15 11:52:50
[140.142.172.50] Д. Крылов

- Мария,- всё хорошо. Мы обменялись взглядами о литературе, а о мол.био. здесь будет скучно другим. Прочитал Л. Миллер о веществе жизни. Она верно говорит об Америце, подпишусь под её словами. Англо-саксы бытийствуют по-другому. А у американцев ещё другая земля. Здесь цветы растут за ночь такие, что за пять у.е. не купишь на Владимирской. Но по мне пустоцвет, раз за ночь. Они в корень не растут.

222004 ""	2000-04-15 00:32:47
[195.19.5.180] Мария К.

- Господи, Дмитрий да мы с вами еще и коллеги... Нет вы мне скажите нормальные гуманитарии без биологического, физического и иже с ними образований вообще остались?! Круглые сутки вокруг одни молекулярные биологи, вот и в сети тоже:) Мне наверное тяжело вас понять, потому, что я никогда не ставила себе целью что-либо описать. Я вынашиваю идею, или образ, или строку,а потом, образно говоря, что-то рожаю - рассказ, стихотворение, эссе. В деторождение же откуда взяться обьекту и описанию? Что выросло, то выросло, что зачалось то и родилось. Понятно,что зачатие творческое отнюдь не беспорочно, но так зато и дитя зачастую выходит "не в мать не в отца". Вообщем для меня это ваше деление лишено смысла, у меня картина мира другая, уж не взыщите.

222003 ""	2000-04-14 19:50:27
[140.142.171.24] Д. Крылов

- Мария,- да нет, позицию легче понять, если прочитать рассказы. Я ведь монографий не пишу, посмотрите сами, если время будет. Дело в том, что философия относится к творчеству не как повареная книга к кухне. Я предпочитаю чёткость в первой и, надо ли говорить, свободу во втором. А где взяться свободе, если себя не отделять от объекта описания... Я так для себя осмыслил.

222002 ""	2000-04-14 16:39:01
[193.233.6.14] Вадим

- Гаси его Маша, пока он спит и видит свою психологию в Сиэтле... Научник, что с него возьмешь, физикалист!

222001 ""	2000-04-14 16:20:42
[195.19.5.180] Мария К.

- Но, если я правильно поняла Вашу позицию, то вершиной реализма должно считать хорошую монографию скажем по психологии, а ни как не роман. В таких монографиях всегда есть обьект- пациент N, имеется взвешенное побробное и беспристрасное описание, читатель легко узнает в описание обьект. Вы полагаете, что надо стремиться именно к этому?..

222000 "Ольга Постникова - Из разных книг"	2000-04-14 15:40:42
[193.233.6.14] Вадим

- Данная публикация показывает, сколь сомнителен уровень поэта, который обильно печатается в "Новом мире". Нет, уж лучше Интернет...

221999 ""	2000-04-14 15:17:33
[193.233.6.14] Крылову	../avtori/nechip0.html

- Да, но сюжет нахождения похожего - слишком общий. Вот сюжет выхода из зажатости уже оригинален в том смысле, что у Куприна нет зажатости, там чистый парадокс красоты. Про выход из традиционного общества и бюргерский мир Вы верно заметили. И еще бы телесность добавить - ваза тут вроде оков, красота же условна - в сказке Куприна нет телесного.

221998 ""	2000-04-14 14:18:49
[140.142.170.184] Д. Крылов

- Мария,- вы не только объект отдаёте на волю автора, но и не отличаете описание от объекта. (Кстати, Алёша ведь писался не голом месте, если верить супруге писателя.) Выдумать жизнь-то ведь нельзя целиком, на чём-то ведь литература должна основываться. И проверяться чем-то тоже должна. Объект? Раз уж вы заговорили о Достоевском и "Бесах" в том числе, то вспомните, что роман писался как социальная критика. И что автор пережил собственную казнь и ссылку по вине своих будущих героев. Ему ли их не знать. Наверное по ночам снились. Вот вам и объект, да ещё такой, с которым не поиграешься в досужие угадайки. А сегодняшняя размазня как раз и происходит из-за того, что нет настоящих переживаний. Всё как по телевизору. Это и есть подмытые границы личности. Но со стороны величия последний и всесветного охвата, а в смысле сданных позиций. Впущенности бессмыслицы в своё я.

221997 ""	2000-04-14 14:03:04
[140.142.170.184] Д. Крылов

- Юрий,- сюжет такой: нахождение себе подобного в других людях. Психологи наверное скажут социализация. Я вот ещё что заметил по ходу разговора. У Куприна и в рассказе Арсентьева обрамление - о других народах, непохожих на твой собственный. Это видимо не случайно. Развязка тоже одинаковая: каждый уродец может найти другого уродца, который его будет считать красавцем. Но у Куприна ведь отголоски завований одних народов другими и их примирение. А у Арсентьева - зажатое сознание современного бюргера. Суходольский только что про таких написал. Им бы чего угодно, только бы не зеркала.

221996 ""	2000-04-14 13:40:30
[195.19.5.180] Мария К.

- "Вы вообще отрицаете объект как независимую сущность." Не спорю - отрицаю. Насколько мне дорога независимость обьекта в науке, хотя и там эта независимость бывает весьма условна, настолько бессмысленным кажется мне это понятие по отношению к исскуству. Я могу повторить чужой эксперимент, чтобы убедиться в достоверности результатов, но я не могу проверить достоверно ли описание Алеши Карамазова, потому, что до тех пор пока Достоевский его не описал его не существовало. Какаяу ж тут независимость. Поэтому я и спрашиваю - где Вы видели независимый обьект, сиречь героя независимого от автора?..

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...