Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Дорогой Шурале - спасибо! Пригрелись во-он за тем лесочком на Урале (у М.Сидельниково). Подтягивайтесь на базу, роджер.
| 241600 ""
|
2002-04-07 10:41:19
|
| [212.192.230.110] Шурале |
|
- Ветра и солнца братьям -- поздравления и наилучшие пожелания.
Кстати, LaTeX, по-моему, создал Лесли Лэмпорт, а вот TeX -- Дональд Кнут
- - Энтузиастам - по случаю 40-летия кубинского комсомола///////
КУБА, ЛЮБОВЬ МОЯ/////////////////////////////////////////
Во сне я подскочил с дивана
Феерия приснилась мне -
Смолим с Фиделем La Habana
В Гаване, в гавани, в говне.
-
| 241597 ""
|
2002-04-07 03:58:36
|
| [10.0.0.6] апатия |
|
- апатия кончилась, работать пошел, а то совесть замучает... бррррр...
- кажется, что жизнь проживается как-то дибильно, вроде все
окей, все отлично, но чего-то центрального нет.
Как будто ползаешь вокруг или просто ползешь... достиг
вот какой-то квалификации, захожу в технические
форумы, вижу, что могу ответить на
добрую половину вопросов, все окей, стремиться вроде бы
не к чему, потому что знаешь, что добъешься и так
изо дня в день, точнее из дела в дело. А чего-то центрального
и основополагающего для этой деятельности нет.
Добиваться там чего-то более сильного... можно, но понимаю, что не
принесет оно удовлетворения. Может быть деньги да, работу да,
но эта вот безысходность со смешной улыбкой заставляет взглянуть
на успехи и те-же финансы... само
дело становится жиром, тянущим вниз.
Хотя результаты упорного труда, видимые опосредованно в
ком-то(на ход слов влияет) мгновенно заметны и внушают уважение...
но желания внушать это уважение нет, обветрилась
путеводная нить, да и цель уже не так заманчива(сидеть
на арбате в макдоналдсе что-ли, своеобразная ипостась)...
Повесил на стенку недели три назад бумажку:
Поступай так чтобы максимум твоей воли мог
быть принципом всеобщего законодательства.
Автор то знал, для чего выражена эта мысль, для него
она необходимый промежуточный шаг.
Но все равно как то все это дибильно и что то есть деструктивное
в самой постановке вереницы дел. Вот в "принципом всеобщего" не деструктивно
а это все ровно что воду с рук стряхнуть, как ненужное.
- Опять этот Юлий! Опять выходит, что мы все дураки, один он умный. По его получается так, что Юрий Крупнов - тихий городской сумасшедший, а "Сергей" - клинический болван какой-то. Но ведь неправда! Правда, неправда? Юрий Крупнов придумал русский компьютер, говорящий вонмигласными словесы, а "Сергей".., но тут и доказывать нечего!
Смотрите-ка, он вот-вот снова выскажется. Ведь все остолбенеют в очередной раз, а у Юлия черепная чашка накренится от изумления.
- Да, Достоевский-это КЛАССика...а Ницше-так себе, для людей-потеряных для этого мира...
- Энтузиастам - по случаю 40-летия кубинского комсомола///////
КУБА, ОСТОВ СВОБОДЫ/////////////////////////////////////////
Известен миру Кастро с братией//////////////////////////////
кастрированной демократией./////////////////////////////////
Ах, побывать бы там и мне -///////////////////////////////////
в Гаване, в гавани, в говне!..
- Эх, Багиру знал...
Не такая уж сумасшедшая была - умница и красавица... Жаль ее очень... :( Спасибо Вам, Александр! Хорошо написали... Поклон Вам от меня и супруги (в то время - Ганна-Малышка)...
-
Уважаемый г-н Закиев!
Я согласен, что конкретизация - в обсуждении практических шагов.
В антипрезидентские заговоры не верю, а вот в то, что эта история с КПРФ и комитетами в Думе продемонстрировала отсутствие влияния высшего руководителя на реальную политику - уверен.
И вот тут и опять возникает вопрос - какие практические шаги?..
- Ладно, геологи... Чтоб вам побольше находилось всяких ценных-полезных... особенно которые блестят!
- "Точно так же предметом международной стандартизации должны стать основные компьютерные программы: текстовый процессор, матрицы данных, основные видео, аудио и графические программы."
Етить твою! - в сам едрен корень смотрить! В WTO напрямки целить!
- Операционные системы для компьютеров не могут быть чьей-то интеллектуальной собственностью, эти системы не содержат ничего принципиально нового, такого, что не было бы известно сто лет назад. Внешнее оформление (как в случае с "окнами") и для традиционных объектов техники особой роли не играет и не может быть предметом защиты. ОС должны быть предметом международной стандартизации и должны разрабатываться за счет государственных денег. "Закладки" должны считаться уголовным преступлением и ОС с закрытым кодом должны быть запрещены к применению законодательно. За попытки распространения ОС с закрытым кодом типа Windows распространителей следует сажать в тюрьму.
Эти советы, увы, не для господ из нынешней думы, но со временем, я думаю, эти идеи получат распространение по всему миру, после чего и наши законодатели зашевелятся.
Точно так же предметом международной стандартизации должны стать основные компьютерные программы: текстовый процессор, матрицы данных, основные видео, аудио и графические программы.
Что касается специальных программ, то на права по этим программам должен быть установлен более короткий срок, чем на другие разновидности интеллектуальной собственности: редкая программа живет более пяти лет.
| 241587 ""
|
2002-04-06 21:05:56
|
| [147.8.39.184] Сергей |
|
- 21312 - было Кириллу Артуровичу Крылову. Нельзя все так на себя переводить. А упомянутый праздник - завтра...
- Ненавижу! Махову! Поэзию! И Всю авторскую песню в ЕЁ лице!!! ;)))
- Ненавижу! Махову! Поэзию! И Всю авторскую песню в ЕЁ лице!!! ;)))
- Сергей, а кто это? (Простите, если кого-то забыла.)
| 241583 ""
|
2002-04-06 20:13:50
|
| [147.8.44.10] Сергей |
КК |
- Не забудьте Александра Ивановича проздравить.
- Извините - сбой случился, я "Лерочку" в виду имела.
- Уважаемый Жан-Клод (? 21282), а что Вы думаете про эту вещь
Михаила Тарковского? На этот раз - "завораживат..."?
| 241580 ""
|
2002-04-06 20:01:54
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Уважаемый Закиев, полностью согласен с Вами! Замечу, что я говорил о том, куда, по моему мнению, более разумно направить деньги, если таковые есть. Очень уж больно вспоминать о "Буране" и о Мире. Ведь рассуждения о создании (практически с нуля, поверьте мне) российского компьютера напоминают юношу, который, прочитав два стихотворения Пушкина, хватается за перо.. Не правда ли? Я за комбайны и за Ростов-на-Дону. Я там научился на велосипеде кататься и плавать. У меня там прадед жил.
| 241579 ""
|
2002-04-06 19:56:40
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Прошу прошения. В моем последнем посте вместо "Поэтому, когда еще в недалеком будущем"
следует читать "Поэтому, когда еще в недавнем прошлом"
- Кстати, сегодня - день геолога. Мои поздравления Кириллу, Сергею и всем геологам, что читают сайт!.. И, если паче чаяния среди них бы оказался Александр Моисеевич Городницкий - ему особые! Прекрасный поэт, писатель и человек.
| 241577 ""
|
2002-04-06 19:52:27
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. ZUG. Я совсем недавно был в Ростове на Дону и обрадовался когда узнал, что Россельмаш стал опять выпускать комбайны. Праздновали выпуск десятитысячного. На этом самом Россельмаше я бывал и неоднократно (в те времена там как раз где то около Ваших 30000 и работало). Поэтому, когда еще в недалеком будущем его перепрофилировали даже не на напильники, а на сборку каких-то там ихних утюгов я "немножко плакаль". Как говаривал мой шеф, когда держал в руках работу, которую не понимал, но чувствовал что там есть рациональное зерно: "Нужно все. Я не Бог, чтобы отменять развитие. Я могу отмести только халтуру"... Так вот, когда полномасштабный взгляд на развитие нашей страны заменяется какими-то ну уж очень "простенькими" советами и решениями - эта халтура. И утюги надо делать и коров доить и космическое оружие ковать, а также прочее, прочее, прочее. При этом политики наши должны смотреть вперед. Пуст на один шаг. А мы с нашими пустыми разговорами, если вдруг когда и окажемся, чем то полезными, так это сразу и оправдает и невероятные труды ВМ и "дежурства" Juli и наши с Вами потуги на мыслительную деятельность. Кстати, теперь уже Сергею. Я не ник. Фамилия у меня такая. И появился я в ДК раньше Вас. И даже немножко дрался с некоторыми его обитателями. Захожу просто от случая к случаю. Можете спросить у постоянных обитателей. Ну, не все так просто в ентой жизни... Вынужден попрощаться. Время! Всех Вам благ.
- Уважаемый Сергей! Российские ученые без штанов сидят, это верно, но компьютеры на свои покупают - без компьютера сейчас работать нельзя, хоть и от лукавого он, конечно.
Вот Кирилл то же самое недавно заметил.
Я компьютер себе купила на два года раньше, чем зонтик, причем не на гранты даже - на зарплату свою и подработки (частными уроками и набором в TeX'e). Вещи себе при этом я очень долго не покупала вообще, кроме обуви, ела тоже не очень шикуя - сыр считался роскошью. А иначе бы диссертацию и не написала: на работе один компьютер на две лаборатории был в это время. Плотники хорошие тоже знают, что денег на инструмент жалеть не надо.
О свободном программном обеспечении: ситуация резко меняется в последнее время. Многие уже и не покупают платное. В университетах в Голландии и Франции, где я была, под Linux все работают. Друзья в Германии работают в фирме, не в университете - тоже под Linux. Просто нужно было (и пока еще нужно) время на возникновение и реализацию идеи свободного программного обеспечения. Но через несколько лет, я думаю,
программы с закрытым кодом покупать уже никто не будет, а в науке будут использоваться в основном бесплатные. Хотя бы потому, что бессмысленно перекладывать деньги из правого кармана в левый.
| 241575 ""
|
2002-04-06 19:15:03
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей. Докладываю. В категориях типа "все" в России уже мыслить перестали. Живут по разному. И в"домиках" в пригороде Москвы стоимостью в несколько миллионов $ и прям на улице. На ряду с беспризорниками есть те кто учится, например, в Заочной Физико-Технической школе. Им и тем кто уже вышел в "молодые ученые" не только ВМ, а и маститые академики норовят штанишки поддержать, чтоб, значит носику, не сильно того было. Сами они еще... Ну вспомните себя в этом возрасте. К политике это имеет прямое отношение, а вот к дезинформации, пожалуй никакого. Про политику, я по моему, открытым текстом. Милости прошу высказаться по-понятней. Страна, как была, так и осталась многонациональной. Поэтому "спелчекер" очень даже необходим и армянину и татарину и... А вот про то, что в каменный век кидают это правда. Только вот вместо того, чтобы идти туда понурив голову, нужно упираться и лапками. лапками, как лягушечка....
- Уважаемый ZUG, спасибо.
Я также последую жесту Вашей доброй воли.
В соответствии с прежними своими мирными инициативами а также появлением новых ников, в чьей принадлежности уже нет сомнений, на некоторое время ограничиваю свое присутствие.
К тому же - не специалист в современном програмировании.
PS А идея бесплатного софта, замечу - просто халява. Какие же дураки всего мира покупают платный, если он хуже ?
- Уважаемый Закиев! Простиите великодушно, в программировании я не разбираюсь. Речь, насколько я помню, шла о создании масштабного проекта по разработке отечественного компьютера. Мне кажется, что эта задача России не по силам и средства будут потрачены впустую (как всегда). Если Вы (вместе с РТФ) считаете, что производство бытовой техники = производству топоров ("напильников" (с) РТФ) и вообще это задача бесперспективная, то я раскланиваюсь. Наверное, Вы никогда не были на большом современном заводе со, скажем, 30000 рабочих.
Уважаемый Сергей! Приятно встретить единомышленника.
| 241572 ""
|
2002-04-06 18:51:13
|
| [147.8.39.197] Сергей |
РТФ |
- Latex сначала сделал Durex...
| 241571 ""
|
2002-04-06 18:49:24
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Сергей. Самые трезвые взгляды со стороны на наших детей - у их школьных учителей. Однако, достаточно часто, их (детей) дальнейшее развитие под напором заинтересованных родительских "взглядов" полностью опрокидывает эти трезвые пророчества. Такова жизнь...
- Видать, давно не был... А что все сыты, живут в хороших квартирах, и ни в чем не нуждаются? А откуда беспризорные дети? А почему ВМ поддержанием штанов молодых ученых обеспокоен? Да, похоже, больше их самих. Или это все политика такая с соотв. дезой? А спелчеккер грамотности не заменит - тут большевики были мудрее с их ликбезами.
А если откинут в каменный век, то и о топорах Intel Inside придется думать...
- Софт, Виндоуус? Просят за "софт" аж 2000 $, включил этот Виндоус,
запустил установщик, выключил комп, зашел в последние файлы и
прочел ключ. Сплошная адоба.
Отличие latex'a от ворьда заключается в том, что latex сделал
Кнут, а вот ворьд неизвестный тип из подворотни.
- Уважаемый ZUG, простите великодушно за повторение Ваших речей, говорят, слово в слово. А смотреть на вещи трезво - неужели только со стороны и можно?
| 241567 ""
|
2002-04-06 18:36:38
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Кверти. Вот и я о том же. Говорить о софте без политики довольно пустое занятие.
| 241566 ""
|
2002-04-06 18:21:28
|
| [10.0.0.6] qwerty |
|
- завтрашнюю идею не украдешь, это к тому, что лицензирование,
копирайты, скрытый программный код не помогут ни майкрософту, ни сану, ни при
сборке дюрона с талоном и т.д. Тут было хотели в США отнимать
лицензию у фирм, правообладателей на лекарство против сибирской язвы...
тут вот выходит, что копирайт действителен до некоторого момента...
- Очень хорошая вещь. Есть какие-то недостатки, но даже говорить о них не хочется. Описания удивительные: словно не вспоминаешь и узнаешь, а заново ощущаешь всеми чувствами -
и видишь, и чувствуешь запах, и осязаешь.
- Ув. Кошка Катя! Я не успел прочитать Ваш пост перед своим ответом. Вы просто замечательно меня дополнили. Браво!!!!
- Ув. Сергей. Речь не идет о создании "так сказать" полной альтернативы и маленькой компании. Действительно обязательно должна быть возможность конвертировать файлы с разными расширениями. Однако это, согласитесь чисто технический вопрос. Решаемый (!!!) - можно прочитать "пдф" и в "Акробате" и в "ГСвью". Более того, альтернатива "Ворду" со значительно усиленной грамматической подсказкой правописания русского языка с конвертацией, скажем в тот же "пдф" формат сделает в один момент этот самый "ворд" менее популярным в России. (Грамотно писать хотят очень многие, а получается далеко не у всех). Что касается рынка, то его нужно завоевывать. Искать свои экологические ниши. Создание альтернатив перечисленным мною учебно-научно-инженерным системам типа "Матлаб", вообще, полностью оправдано. Так как они все пока еще "только готовятся сожрать друг друга". Повторю - в России есть уже непосредственно готовые продукты, которые купят и на том же западе. Нужно только придать им товарный вид. Рассуждать о зарплате массового покупателя в России в тот момент, когда уже заносится "дубина" мировых цен на софт именно над этим покупателем несколько негуманно. Вы не находите? Ответ на Ваш вопрос "Чем не устраивает кого-то MSWord или MSExcel - ? " уже содержится в моем посте. Скоро оно все очень сильно не будет устраивать своей стоимостью. Вы же, я думаю, знаете про то, что есть цены на внутреннем и мировом рынке. За какие (по величине) нам все это скоро начнут продавать? Не догадываетесь? Далее. Я ни слово не сказал о том, что компания по созданию русского софта должна быть маленькой. Я показал, с чего она может начать прямо сейчас. Теперь о Вашем "А просто - для начала поднимать внутрениий рынок. Массовый рынок. Простым способом и простыми товарами - еда, одежда, утварь длительного потребления". Простите, а часом каменные ножи-топоры производить не надо (Для начала, есно)? Вы, похоже, давно не были в России. "Население страны" в настоящий период оплачивает (и очень хорошо!!!) деятельность фактически мафии ворующей софт по всему миру. Причем, "с большой охотой". Еще одна очень прибыльная статья, где мы также в состоянии "повоевать" на мировом рынке - компьютерные игры. В России есть умельцы и по ним. Действительно просто пора уходить от маленьких однодневок и собирать все под одной крышей. Об этом и речь. Ну и последнее. Вы элегантно повторили речи ZUG. Помилуйте господа - Вы противоречите сами себе. Ихнии стиральные машины, телевизоры пылесосы, холодильники, стиральные машины, утюги сейчас лучше наших. Следуя до конца Вашей логике, нам тут остается только ходить строем и с песней. С "пионерским" приветом...
- Свободное программное обеспечение обычно существенно качественнее платного. Я, не будучи специалистом, совершенно уверена, что никто не будет развивать программные продукты
Microsoft после смерти компании, если такая состоится: так
как код закрыт, неполадки не отлавливаются, а усугубляются с каждой версией, и в конце концов эти продукты умрут сами.
MSWord меня, например, совершенно не устраивает: ни одной
нормальной формулы (по крайней мере из моих) в нем набрать совершенно невозможно, а в редком случае успеха при попытке исправить формулы съеживаются и куда-то упрыгивают. Я однажды в течение двух дней пыталась набрать две страницы математического текста в Word, и кончила тем, что сделала все в LaTeX, имитировав требуемый стиль. LaTeX бесплатен,
постоянно совершенствуется, его можно свободно скачать по Интернету, его структура несложна и логична, файлы занимают мало места, в нем можно сделать практически все. Чтобы тексты имели хорошее типографское качество, может быть, и стоит знать некоторые тонкости, но набирать так, чтобы текст выглядел лучше, чем в Word, способна любая домашняя хозяйка. Для математиков и физиков, которым не нравится набирать формулы при помощи команд, под Windows существует Scientific Workplace, а под Linux - программа lyx (к сожалению, она пока не русифицирована). Я совершенно уверена, что вкладывать деньги в развитие свободного программного обеспечения - выгодное дело, потому что в конце концов именно оно победит; а получать прибыль можно хотя бы за счет создания plug and play дистрибутивов для тех, кто не умеет сам настраивать систему, сервисной поддержки программ и прочее. На мой взгляд, свободные аналоги Mathematica и Maple обязательно должны разрабатываться (и, кажется, это делается, успехи пока невелики, но прогресс свободного обеспечения очень быстр). Может, стоило бы объединить усилия ученых, разрабатывающих программные продукты, пусть некоммерческое использование будет бесплатным, а код открытым - обмен с коллегами может дать больше, чем продажа программ. Я знаю людей во Франции, выступающих с подобной инициативой, ну а в России уж сам Бог велел так поступать.
-
Назад
Далее
