Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

246521 ""	2002-07-04 22:50:48
[212.164.1.185] Крысолов

- Уважаемый Алекс, в таком случае высшим идеалом искусства (по Лотману) должно быть названо египетское искусство. Но объективно и субъективно эта идеальность сомнительна. Кажется, точнее было бы говорить об "органичности", как о гармонии некоей темы с исполнением этой темы художником и с подготовленностью зрителя к восприяию и исполнения и темы. А только степень слаженности исполнения (только исполнения) как таковая - ну никак не полноценный критерий искусства, в процессе (!) которого зритель занимает слишком важное место.

246520 ""	2002-07-04 22:49:47
[212.186.150.131] Yuli

- Сергей Сергеевич, оплата русских ученых и специалистов на Западе есть вопрос весьма и весьма сложный и тонкий. Здесь существует множество типовых ситуаций и неисчислимое множество ситуаций индивидуальных. Самая распространенная ситуция, которая чаще всего наблюдается в науках прикладных, есть бесстыжая эксплуатация русского ученого, которому платят меньше, чем местному. Надо сказать, что многим удается выбраться из этого унизительного состояния, так как вопреки распространенному мнению, предложение качественных мозгов на рынке труда сегодня ниже спроса. Так что, в рабах ходят чаще всего ученые средней сообразительности. Надо сказать, что на Западе среди ученых этой самой многочисленной разновидности весьма развита конкуренция, в том числе и грязная. Известен случай, когда приехавший из России в Канаду ученый, которого нагло обворовывали коллеги, расстрелял своих обидчиков на кафедре из автомата.
Корпорации довольно часто (теперь уже реже, все разворовано) нанимали ученых из русской оборонки и некоторых академических институтов с прагматической целью стащить наработки, на которые в России были потрачены большие деньги. Университеты в некоторых случаях нанимают русских ученых, чаще всего тогда, когда предвидится правительственное финансирование, а собственных специалистов по данной тематике нет, но иногда и для рутинной исследовательской и преподавательской работы. Здесь полезно, впрочем, помнить, что законадательство большинства западных стран разрешает нанимать зарубежного ученого только в том, случае, если местного с нужными свойствами невозможно найти.
Надо сказать, что быть ученым на Западе становится все менее и менее престижно. Как это уже случилось в семидесятых годах в России, здесь происходит феминизация науки. Быстрое оглупление население, гедонизм, сокращение ассигнований на фундаментальные исследования, привели к тому, что молодые люди в науку идут не слишком охотно. Представьте себе, например, кафедру физики, которая годами не может найти аспиранта, хотя бы и с куриными мозгами - никто не хочет заниматься физикой. Когда орущий в микрофон идиот получает в тысячу раз больше профессора, это морально разлагает даже весьма стойких людей.
Что касается "гуманитарных" профессий, то здесь картина иная. Гуманитарий в подавляющем большинстве случаев вообще никому не нужен. Исключение составляют специалисты в области антирусской пропаганды, которая с каждым годом все усиливается, так как западные спецслужбы буквально надрываются, поливая грязью Россию, пытаясь не допустить нового объединения славянских республик и всеми способами раздувая национальные противоречия в надежде, что Россия и далее будет распадаться на мелкие удельные княжества. Свобода университетов на Западе не значит, что здесь не прислушиваются к начальству, и не знают, откуда дует ветер, поэтому исследования антирусской направленности, которая, естественно, явной никогда не бывает, чаще всего поощряются. Если некто возьмет палочку и поковыряет в мозгах какого-нибудь "славяноведа", то чаще всего обнаружит там, например, что украинцы, эти веселые, честные и трудолюбивые люди, безбожно угнетались и уничтожались мрачными, жестокими и тупыми русскими, которые, в довершение всего еще и насаждали там варварское православие.
В привилегированном положении среди гуманитариев находятся также искусствоведы, специализирующиеся на оценке предметов, имеющих инвестиционную ценность. И это все. Остальные гуманитарии рыночной стоимости не имеют и живут на не очень щедрые государственные деньги, иногда бывают и подачки от меценатов. Я не имею здесь в виду многочисленных "прикладников", которые занимаются, к примеру, машинным переводом и реферированием, изучением методов держать население в повиновении или чисто коммерческими приложениями "гуманитарных" наук. Все это вещи весьма специфические, и заниматься этим, не имея западного жизненного опыта, весьма непросто.
Как я уже оговаривался, жизнь не укладывается в любую схему, есть на Западе, особенно среди ученых, исключительно порядочные и честные люди, которым и в голову не придет обращаться с русскими ученымы по-свински.
Общее правило таково, что чем дальше от коммерции, политики и посредственности, тем меньше свинства.

246519 ""	2002-07-04 22:30:09
[212.48.131.170] Aleks

- 26234 "" Thu Jul 4 19:05:31 2002 Шиншин " Для структуралистов и прочих "истов" фильмы Э. - рай, поскольку он любую деталь пытался сделать знаковой"

Г-н Шиншин, разве вы не согласны с определением Ю.М. Лотмана, что искусство - одна из разновидностей знаковых систем? А не является ли то, что вы называете "органичностью" описанием особенности данной системы? Хотя,конечно, попытка сделать, деталь "знаковой" может быть в ущерб другим деталям, которые уже не будут восприниматься таковыми. Совокупность знаков тоже может быть, а может и не быть знаком(для текста это очевидно). Под органичностью тогда можно понимать способность самой совокупности знаков становиться знаком. Так строго определенная(органичная) последовательность аминокислот образует белок с определенной функцией , т.е. имеет определенное значение как целое. Может быть поясните, что по-вашему, означает органичность для художественного произведения?

246518 ""	2002-07-04 21:41:35
[209.239.75.29] Абдулла -Дедушке Коту

- Я понял, Уважаемый Дедушка Кот, что Вы хотите сказать. Но орфография -это внешная форма, а важна всегда суть. Умоляю Вас, скажите что-нибудь по СУЩЕСТВУ.

246517 ""	2002-07-04 21:40:13
[212.164.4.127]

- Сергей Сергеевич! Вы достаточно состоявшийся человек в русской литературе. Не отвлекайтесь, от Вас ещё многое и многое в ней зависит.

ВАСИЛИЮ ПРИГОДИЧУ.

Тише, художник, тише:

Дыхание смерти в затылок.

Если минуешь развилок,

Мысли восходят выше.

Тише, художник, тише.

.

Только держись надежды,

Что кто-то вперёд да успеет.

Боль и нужда потемнеют,

Белым оставив одежды.

Только держись надежды.

.

Только не гладь обиды.

Смерть - это ярость работы,

Ночь - это радость восхода.

Сердцу они открыты.

Только не гладь обиды.

.

Мысли и чувства выше,

Лишь бы рука не дрожала.

Дыханье на холод кинжала -

Тише, художник, тише:

Скоро все станут выше,

Лишь бы рука не дрожала.

.

Уважаемый Владимир Михайлович, прошу Вас - это не для "вывески на рейтинг" в РП. Это личное свидетельство моего уважения Поэту. И публичная рефлексия на то ненужное, что заполняет ДК в последние дни.

246516 ""	2002-07-04 21:19:05
[199.71.120.66] Светлана	Билли швейцарскому

- Билли, ваш пост ко мне похож на сколок постов Юлия к вам. Причем, вы взяли у своего оппонента самое недостойное для мужчины: назидательность. Эта черта как и скаредность - самая неприятная. Учтите на будущее и оставьте меня в покое.

246515 "Объявлены претенденты на российского "Букера""	2002-07-04 20:47:34
[10.44.54.195] Шиншин

- "Лауреат премии "Букер" будет назван в конце торжественного вечера 5 декабря 2002 года.Победитель получит 12,5 тыс. долларов США, остальные финалисты - по 1 тыс. долларов."

Что сказать? Не самый лучший журналист иллюстрированного журнала получает эти же 12,5 тыс. баксов за год работы. Роман пишут как минимум полтора-два года (Сорокин, может, и быстрее). Кто нужнее этой стране и какие еще нужны комментарии?

246514 ""	2002-07-04 20:31:43
[10.44.54.195] Шиншин

- Диджею БГ

"Блоу ап" - вот уже 28 лет АБСОЛЮТНО первый в моем списке любимых фильмов. Бай.

246513 "Объявлены претенденты на российского "Букера""	2002-07-04 20:24:13
[unknown]

- Занятно.

246512 ""	2002-07-04 20:19:57
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Дорогой Юлий Борисович! "Высокая любезность" - не слишком стилистически ловкий оборот. Ученые получают гонорар от Торонтского университета и редакционной коллегии за свой ученый труд. А что в этом дурного?

246511 ""	2002-07-04 20:13:19
[193.233.3.40] djБГ

- Спасибо, ув. г-н Шиншин. Просто мне, в силу разнообразных причин, эти фильмы нравятся одинаково. Также как и Blow Up Антониони. Влияние обстоятельств восприятия.
Bye!

246510 ""	2002-07-04 20:12:37
[unknown] Василий Пригодич	www.prigodich.8m.com

- Господин Андраник! Чем обязан столь развязной манерой в общении со мной? Мы с Вами на брудершафт не пили, я не имею чести Вас знать. Я никогда не рассказывал детям о полезности крепостного права. Я рассказывал им о брошюре М.М.Сперанского "О военных поселениях", о том, что военные поселения были попыткой своеобразного умаления (модифицированной отменой постепенной) крепостной зависимости.

Еще раз повторяю: Орден православных госпиталяров ни в коем случае не является изводом Мальтийского Орден православных госпиталяров был учрежден в 1974 г. архиепископом Макариусом (тогдашним светским и духовным владыкой) Кипра и бароном С.С. фон Беннигссеном (эту фамилию пишут по-разному). Орден строит больницы в Африке, не занимается никакой работой в России. В Орден я был принят по простой житейской причине (по блату - на Вашем языке): моя ближайшая подруга вышла в 1984 г. замуж за барона фон Беннигсена. Простите, кто Вы такой, чтобы назойливо-императивно меня учить. Снимите маску, предъявите Ваши тексты. Честь имею кланяться.

246509 ""	2002-07-04 20:08:09
[10.44.54.195] Шиншин

- "Томми" как раз относится к числу тех фильмов, которые видел, но позабыл - четверть века не шутка. "Гостью", к несчастью, видел, но не знал, что это дело рук Паши. Впрочем, он сошел на нет уже начиная со "Вкуса халвы". До этого у него был хороший фильм, название которого я тоже позабыл. Я выдержал экзамен на роль ученого попугая или будет дискуссия?

246508 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-07-04 20:02:36
[193.233.3.40] djБГ

- Ув. Дедушка Кот, сколько рифм на "МЯУ" Вы, как прирожденный поэт, можете придумать?
Заранее благодарен.

246507 ""	2002-07-04 20:00:01
[193.233.3.40] djБГ

- Ув. Шиншин, скажите, что Вам нравится больше, "Гостья из Будущего" Арсенова или "Томми" Кена Рассела?
Заранее благодарен.

246506 "Василий Пригодич - ИММАНУИЛ КАНТ"	2002-07-04 19:59:33
[unknown] Дедушка Кот	www.prigodich.8m.com

- Господину Андранику

С Вашего любезного дозволения: я как раз и родился поэтом...

246505 ""	2002-07-04 19:29:45
[193.229.159.4] Суси

- Благодарю Вас, любезный Читатель.

246504 ""	2002-07-04 19:17:50
[10.44.54.195] Шиншин

- Возможно, все же ДК еще жив... Во всяком случае, если вычесть из него посты Юлия и ответы на них. в нем еще что-то остается. Ради этого, дорогой Ширз, я готов обсудить с вами любого режиссера во временном промежутке от Годара и Алена Рене до Тыквера и Кустурицы, с которым, представьте себе,пиво пил. Но если чего не видел или видел, но позабыл, не взыщите.

246503 ""	2002-07-04 19:12:43
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Светлане:

Идейную составляющую "Ивана Грозного" (первой части) весьма ценил и приветствовал Сталин. Так что вы в своем мнении неодиноки. Я, естественно, понимаю, что восприятие и оценка произведений искусства с этико-эстетической точки зрения требует достаточно ощутимых затрат интеллектуальной и духовной энергии, но, тем не менее, рекомендую вам хотя бы изредка упражняться в этом нелегком деле.

С уважением, Б.Ш.

246502 ""	2002-07-04 19:05:31
[10.44.54.195] Шиншин

- Светлана, я не думаю, что "идейная составляющая" играла в "Грозном" для Эйзенштейна хоть какое-то значение, кроме шанса не попасть в ту же мясорубку, что Мейерхольд. "Грозный" как раз фильм насквозь эстетский и штукарский - чего стоят хотя бы знаменитый кадр, в котором рядом тащатся по полу подолы Грозного и Колычева. Для структуралистов и прочих "истов" фильмы Э. - рай, поскольку он любую деталь пытался сделать знаковой. "Стачка" (а не "Броненосец") была самым органичным его фильмом.

246501 ""	2002-07-04 19:00:11
[199.71.120.66]

- Отлично, ЛОМ. Венского осла перекричать невозможно. К тому же он безусловно безумен.

246500 ""	2002-07-04 18:51:01
[195.208.220.1] LOM	/avtori/lyubimov.html

- "Безумен тот, кто захочет перекричать осла".

Леонид Андреев "Ослы" новелла

246499 ""	2002-07-04 18:48:45
[199.71.120.66] Светлана	Билли

- Милый мой, дрязгами занимаетесь вы. На Лебеде(где вы достаточно хорошо известны).Сейчас здесь (где пока известны мало).

По поводу фильма Эйзенштейна сказано столько лишнего, что добавлять в эту копилку ничего не буду. Кроме того, что эстетическая составляющая этого фильма представляется мне несущественной по сравнению с идейной составляющей картины. Но это мое, частное и ничего не обьясняющее о фильме мнение.

246498 ""	2002-07-04 18:37:08
[62.229.8.253] Билли Ширз

- Светлане:

Вместо того, чтобы заниматься бессмысленными и бесплодными дрязгами, не могли бы вы ответить на мой вполне конкретный и конструктивный вопрос (если это вам, конечно, по силам): согласны ли вы с мнением г-на Шиншина относительно эстетической равноценности первой и второй частей эйзенштейновского Иоанна Грозного?

С уважением, Б.Ш.

246497 ""	2002-07-04 18:33:05
[64.69.79.212] Парад Ханжеев

- Уважаемый г-н Юлий!
У Вас действительно что-то не в порядке с сексуальной ориентацией. Ведь это не я, а власти Башкирбантустана на государственном уровне делят детей на чистых и нечистых.

246496 ""	2002-07-04 18:03:16
[199.71.120.66]

- Скоро услышите. У нас тут один "специалист". Приготовьтесь.

246495 ""	2002-07-04 18:01:25
[212.48.130.58]

- Тоже не раз наблюдал, как муха трет лапками голову, но чаще потирает лапки(задние,кстати, тоже) Выскажу только что родившуюся, спекулятивную в своей основе гипотезу. Муха обладает феноменальной способностью перемещаться по потолку, не падая. Возможно,что причина частого потирания лапок мухой не есть следствие напряженной работы мушиной мысли, а просто очищение мельчайших частичек,например,пылинок,застрявщих в ворсинках на лапках и ухудшающих ее способность к потолочным передвижениям. Еще интереснее предположение,что это - электризация или,наоборот, снятие заряда, влияющее на адгезионную способность лапок. Интересно было бы услышать веское слово специалиста(энтомолога?) по данной проблеме.

246494 ""	2002-07-04 17:29:05
[199.71.120.66] Светлана

- "И опять Вы увиливаете, господин Шиншин. Речь шла о Вашем некрасивом поведении, за которое Вам не уйти от OTВЕТСТВЕННОСТИ. Попытки "заболтать ситуацию" вообще характерны для господ с неустойчивой психикой и моралью. Мне очень жаль, но придется опять напомнить о Вашей поддержке ВОЗМУТИТЕЛЬНОГО, ГРЯЗНОГО "шедевра" Ю.Ц. и целом ряде НЕДОСТОЙНЫХ текстов, опубликованных Вами на Переплете"

Господа, перечитайте этот текст венского "подростка". Я специально выделила некоторые слова. Именно по ним мне совершенно ясно, что речь идет о больном (как писал Психиатр) , человеке.

Оставьте его в покое.

246493 ""	2002-07-04 17:17:36
[199.71.120.66] Проснувшийся

- Все развивается по сценарию Завсегдатая. Вполне корректное обращение коллеги из Канады господин редактор "не заметил". Провокатор из Вены (иначе его назвать нельзя , так как :НЕ ЧИТАВ самого текста Ю.Цивьяна - он "сделал вывод" по обзору конференции, на которой был прочитан текст)продолжает обливать грязью вся и все. Походя оболгав наших ученых за участие в журнале (деньги, мол, платят им). А на какие шиши сам провокатор существует в Вене?

Скучно,господа. Пошел досыпать.

246492 ""	2002-07-04 17:05:20
[199.71.120.66] Читатель	Суси

- Господин Суси, адрес торонтского журнала:www.utoronto.ca/slavic/tsq/tsq.html Тексты в нем печатаются на тех славянских и неславянских языках , на которых они написаны. Насколько я понял, английский язык взят как язык "посреднический" между славянскими языками.

246491 ""	2002-07-04 16:54:55
[10.44.54.195]

246490 ""	2002-07-04 16:12:49
[10.44.54.195] Шиншин

- "Поведение г-на Шиншина очень напоминает поведение мухи, которая трет лапками голову в надежде поумнеть." (Цитата из Юлия)

Юлий, ваше глубокое проникновение во внутренний мир мухи и ее мотивацию настораживает... А я-то думаю, откуда такая ненависть к психоаналитикам?

246489 ""	2002-07-04 15:51:36
[10.44.54.195] Повтор

- Юлий, вы опять увиливаете от ответа на очень болезненный для вас вопрос - где доказательства того, что вы не тульский пенсионер Никифоров?

246488 ""	2002-07-04 15:50:04
[212.186.150.131] Yuli

- Поведение г-на Шиншина очень напоминает поведение мухи, которая трет лапками голову в надежде поумнеть. Посты его при этом остаются совершенно беспомощными.

246487 ""	2002-07-04 15:49:35
[10.44.54.195] Шиншин

- Бедному Билли

Саша, ну вы в самом деле смешны. А это на ДК - прерогатива Юлия.

246486 ""	2002-07-04 15:45:52
[212.186.150.131] Yuli

- Весьма любопытные данные:

Судя по подготовленному ООН в 2001 году Докладу о развитии человечества, дела в Белоруссии идут вовсе не так плохо. Из 162 стран, положение дел в которых анализируют авторы доклада, Белоруссия - на 53-м месте.

Все остальные страны бывшего СССР (кроме прибалтийских) стоят в этом списке значительно ниже. Россия, например, занимает 55-е место.

По данным ООН, ВВП (внутренний валовой продукт) на душу населения в Белоруссии составляет 6800 долларов США - совсем неплохо по меркам государств постсоветского пространства. В России, например, этот показатель составляет 7400 долларов, а на Украине - 3500.

Вопрос об оптимальном соотношении рыночной и централизованной экономики остается открытым. Ясно, однако, что это соотношение завистит от этнических особенностей населения.

246485 ""	2002-07-04 15:44:14
[10.44.54.195] Шиншин

- Билли Ширзу

Билли-на-горшке, вы так натужились, что даже покраснели. Кирилл, человек в общении, несомненно, приятный, и кино занимается уже лет больше 30-ти, насколько я помню, но я вовсе не считаю его самым большим авторитетом по поводу Эйзенштейна. И вообще - что за манера ссылать на то, что вы когда-то с кем-то разговаривали? У меня таких знакомств за плечами целый мешок, ну и что? Скажем, не раз приятно пил чай в моем ПТУ с Мерабом Мамардашвили, ну и что?

246484 ""	2002-07-04 15:35:38
[10.44.54.195] Шиншин

- Юлий, вы собираете доказательства того, что вы не тульский пенсионер или просто ждете, пока придет ВМ и вытрет мой вопрос?

246483 ""	2002-07-04 15:34:34
[62.229.8.253] Билли Ширз

- ШИНШИНУ:

Э п и г р а ф

"...я в первый раз смотрел "Ивана", в том числе и вторую серию с цветным фрагментом, когда вы еще сидели на горшке в детском саду. И у меня такое впечатление, что вы пока с него еще не встали..."

С. Шиншин, "Записки отставного пролетария")

Возможно, что вкусы мои небезукоризненны. Но я их никому не навязываю, а просто высказываю. Смею также нижайше заметить, почтительно привставши с горшка, что мое мнение разделяет Кирилл Разлогов, с которым мы когда-то давненько на эту тему беседовали. Хотя допускаю, что пролетариям умственного труда это имя может быть незнакомо. Еще раз советую не ссылаться на мнения неких однокашников по ПТУ, а припасть хоботком к первоисточнику.

Б.Ш.

246482 ""	2002-07-04 15:13:59
[10.44.54.195] Шиншин

- Кстати, Юлий, вы опять увиливаете от ответа на очень болезненный для вас вопрос - где доказательства того, что вы не тульский пенсионер Никифоров?

246481 ""	2002-07-04 15:12:59
[212.186.150.131] Yuli

- Ваши посты, господин Шиншин, напоминают процесс проявления фотографии. С каждым новым постом Ваш облик становится все более и более четким в своей непривлекательности.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

Модератору...