Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 250236 ""
|
2002-10-25 13:33:11
|
| [194.85.228.106] russo |
|
- Когда население России начнет работать? Имею в виду
стопроцентный (за исключением детей, инвалидов, заключенных и т.д.) приход на работу в восемь утра и обязательная трудовая деятельность до конца рабочего дня? Кто сделает
это, президент, царь, король?
- 25.10 11:23 13 невольников освобождены в результате спецоперации в ингушском поселке Аршты
13 невольников освобождены в четверг в результате специальной операции спецназа Министерства обороны России в ингушском поселке Аршты. Об этом корр.ИТАР-ТАСС сообщили в штабе Объединенной группировки федеральных войск на Северном Кавказе.
Все невольники славянской национальности. Они работали у представителей местной администрации. Так, у самого главы администрации поселка находились в неволе два раба, еще двое работали у руководителя местного сельхозпредприятия. Один из освобожденных, русский по национальности, находился в неволе 13 лет.
Со стороны местных жителей федеральным войскам было оказано ожесточенное сопротивление с применением оружия, хотя при освобождении восьми заложников в Арштах находился представитель республиканской прокуратуры.
- Дорогой Сергей Сергеевич!
Главная проблема, например, Раскольникова была в том, что после убийства он вдруг с удивлением обнаружил почти полное отсутствие жалости к жертвам и угрызений внутри. Вот что его поразило на самом деле - эта возможность пустоты безо всяческого добра и зла. Единственным стеснением и препятствием "счастья убийцы" было все-таки присутствие других людей с той стороны, как бы признающих Бога. Не будь таковых - план его быть "бонопартиком" вполне бы осуществился.
| 250233 ""
|
2002-10-25 09:51:03
|
| [216.40.249.58] партер |
|
- Граев: По-моему, поступок Кабзона, который вывел из зала одну женщину и трех детей, стоит всех рассуждений говорунов.
Стоит, стоит - тысяч жизней наших солдат и миллионы наших $.
Кобзон, Хакамада, Явлинский являются постоянными адвокатами чеченов, имеют их телефонные номера, явочные адреса и т.д.
- Специально вернулся в Москву и послал вчера статью г-на Козловского по адресу: president@kremlin.ru, но господам разгребающим почтовый ящик Президента РФ видимо глубоко по барабану всё это. Не по барабану это может оказаться для непосредственных руководителей нынешней антитеррористической операции, положение их сейчас не розовое. Так что, если у кого имеются другие каналы, просьба пособить.
- Да, как, однако, тесен мир. Ещё какую-нибудь неделю-две назад предавался тут ностальгическим воспоминаниям о первом доме в деревне и вообще о детстве, как о лучшей поре жизни и вот, на тебе! - ведь детство это, господа, протекало не где-нибудь, а на той самой ... улице Мельникова, часть которой принадлежала Ждановскому, а другая Пролетарскому району Москвы. Действительно, сразу за дворцом - завод ЖБИ, а сразу за ЖБИ "Почтовый ящик", на который была распределена мать после окончания Физфака. А школа, 79-я то есть, находилась на 1-й Дубровской, а ДК 1 ГПЗ находился как раз на пересечении этих самых Мельниковой-Дубровской. И вот, стало быть, приехали - глуши мотор, сливай антифриз.
Примечательно ещё и другое: год назад один человек, очевидно предчувствуя, а, может быть, и просто зная, что нечто подобное рано или поздно ОБЯЗАТЕЛЬНО должно произойти, опубликовал здесь, на Переплёте, в рубрике "Кавказ" статью: "Можно ли остановить кровопролитие в Чечне за 2-3 суток?" Многие из присутствующих, наверное, задались тогда молчаливым встречным вопросом: "А зачем?" Но, похоже, идеи, изложенные в статье, хоть и с трудом, и с опозданием, однако, если верить телевизору всё-таки начинают пробивать себе дорогу к умам и сердцам граждан. Воистину: пока жареный петух в ж... не клюнет, мужик не перекрестится.
Короче, г-н из Вены по существу совершенно прав, хотя существо это в нынешних условиях сталинско-наполеоновское, - не время, не время сейчас, задушевный вы мой, в сути копаться, это чуть раньше надо было или чуть позже. Продолжать удерживать Чечню любой ценой омерзительно, на это даже Ельцин не решился при захвате больницы в Будёновске, пошёл на компромисс. Так вот, хватит мне кажется компромиссов, хватит нянчиться с этими ... детьми гор, пусть, наконец, сами определятся, за большевиков они или за коммунистов. Я хочу сказать, идея референдума в нынешней ситуации - хорошая альтернатива требованию террористов о выводе войск, это может стать основой-зацепкой для переговорного процесса. Да и в историческом аспекте эта самая, нынешняя ситуация, - хорошая отмазка для принятия именно такого решения, - краснеть перед потомками, я думаю, не придётся. А всем нормальным, психически полноценным чеченцам объявить, что спасение утопающих, дело рук самих утопающих, и пусть сами промеж себя разбираются, - Евросоюз им в помощь с Америкой в придачу.
Впрочем, Россия большая и для действительно нормальных, то есть желающих жить по общечеловеческим законам в ней место, я уверен, найдётся всегда
- Не хочется сейчас использовать ситуацию для пропаганды своих взглядов. По-моему, поступок Кабзона, который вывел из зала одну женщину и трех детей, стоит всех рассуждений говорунов. Уважаемый ВМ, который заглянул в глаза своего коллеги, полные боли, понял больше, чем все остальные умники. Пусть профессионалы (переговорщики, спецы, бойцы) делают свое дело, а болтунам лучше помолчать.
| 250229 ""
|
2002-10-25 07:45:48
|
| [216.40.249.58] партер |
|
- Умничаете здесь, стратеги домотканые.
Позавчера Главный Прокурор в Думе ясно сказал : главная опасность экстремизма - от скинхедов и РНЕ. Значит так оно и есть. Против них и закон принимают.
Крупнов, ты что, умнее Прокурора?
Или может лучше его информирован?
Кстати, скинхеды настолько обнаглели, что уже на Пушке собирались ...
- При столкновении миров весь наш предыдущий опыт не только не нужен, но и опасен. Применять к террористу понятие ╚человек╩ невозможно. И бесполезно пытаться нащупывать у него ╚некую искажённую логику поведения╩. Это не психическое заболевание отельной личности или группы, не фрагментальное искажение нашего с вами мировидения, это принципиально другая жизнь. Вампиризм. Физический, психологический, энергетический. Эти существа просто физиологически не могут питаться ничем, кроме людской боли, это их природа. Но, о чём мы должны знать, помнить днём и ночью: они не могут жить без предателей из среды людей. Чечня это российская коррупция.
- Уважаемый Юлий! Вы конечно правы в своих пожеланиях. Но Вы ,также,правы и в том,что жизнь вещь жестокая. И одна из её жёстких граней всеобъемлющая власть СМИ - "свобода слова"
А где свобода слова,там и свобода дела. Увы,это фатально.
- Федор Михайлович, многомудрый, не предвидел одно непустячное обстоятельство. Ему и в голову не могло прийти, что люди убьют десятки, сотни, тысячи, миллионы себе подобных и... не только не впадут в душевную смуту, раскаяние, манифестированное самоосуждение, но и не почешутся даже...
- Реформирование программы по истории русской литературы и русскому языку ПОГУБИТ пусть и полуложное, но все-таки ЗНАНИЕ истории национальной литературы (связное представление о литературном процессе из века в век). А с грамотностью и сейчас (без ЕГЭ - катастрофа). Надо бить в колокол...
- О ПЕРЕИМЕНОВАНИИ ГОРОДА ГРОЗНОГО
Идея сомнительная. Грозный, если память не изменяет, получил название по имени русской крепости (форпоста) Грозной. Возник именно как русское поселение, чеченцы значительно позже, спустившись с гор, там укоренились и размножились. Аналогичная история, например, с г.Верным в Казахстане.
А память десятков тысяч людей, убитых террористами, можно - и следует - иначе увековечить.
- Господа-товарищи-братва! Моя позиция близка к позиции Юлия Борисовича и Владимира Ефимовича! Девушку убили, негодяи, волки позорные. День и ночь работаю, "телеплата" стоит, посему все вижу и слышу. Позор телепрессе, журналюгам без совести и креста на шее. Мы-то дома, да. А возможно сейчас серьезные дяди молятся и к смерти готовятся, готовятся и убивать врагов-нелюдей. Уважаю высоко.
Все - чтобы ни произошло - бесстыжая пресса обернет против России и Президента - штурм - плохо, затягивание ситуации - плохо, уступки - плохо, неуступчивость - плохо. Остается только молиться и уповать на милость Божию...
- ЗУГу - дело надо делать, а не проговаривать. Тот же Явлинский сейчас дело делает. И вытащит несколько человек у бандитов. А говоруны или грозят всем, кому ни лень, или переименовывают Грозный (более нелепого совета просто не бывает - больше нечего делать Путину, только приказ о переименовании сочинять).
Путин сейчас в шоке. Где это видано, чтобы президент страны ы в такой ситуации молчал как рыба. После американской трагедии 11 сентября он чуть ли не первым рвался к микрофону. Он чей президент вообще, американский или российский? А, может, и впрямь сочиняет нечто вроде приказа о переименовании Грозного? С Крупновым на пару, наверное.
- Мне кажется, что у Президента сейчас есть шанс полностью изменить свою ситуацию в свою пользу. И от состояния, когда боевики управляют им и всеми нами через СМИ и вакханалию разных аналитиков и советчиков, - выйти в управленческий фокус, переорганизовать ситуацию в свою пользу, начать ей управлять.
Для этого нужно немедленно Президентским указом переименовать город Грозный и дать ему имя невинно убитой девушки-заложницы, безжалостно добитой прикладами "борцов за мир в Чечне" (по некоторым сведениям - женщинами-боевиками). Её имя нужно срочно установить и дать на века городу как память о долге чеченского народа перед Россией, вечного напоминания и искупления. Если у Президента осталась хоть часть мощного аппарата спецслужб - они должны мониторить интернет. Идею дарю.
- Клоун РП опять на манеже. Да еще с каким "оригинальным" заявлением! Типа "мочить в сортире"...
К сожалению, как почти всегда - господин Андреев озвучивает мысли самой ограниченной и ничему не научившейся прослойки совчиновников. Примерно так все и произойдет и , скорее всего, в ближайшие две-три ночи. Будет штурм, прольется кровь ни в чем не повинных людей, и как следствие новые и новые терракты на территории России. Все это будет продолжаться до тех пор, пока у большей части населения страны не выработается твердый иммунитет против подобных заявлений и действий ( а это, судя по поддержке Андреева "демократом" Резниченко, произойдет нескоро) . Россию ждут в самые ближайшие времена страшнейшие трагедии.
| 250219 ""
|
2002-10-25 00:46:27
|
| [134.169.21.19] ZUG |
|
- Юлий Борисович сейчас дело говорит, по-моему. Не до шуток.
- Юлий Борисович!
По-моему Вы ошибаетесь.
Есть третий путь - технические переговоры.
Нельзя уступать требованиям террористов,
но можно спасти людей.
- В основном согласен с точкой зрения, изложенной Юлием.
Заключение компромиссов с бешеными собаками, кусающими беззащитных детей - идея крайне сомнительная. От таких компромиссов подобные мрази только наглеют.
Вспомните 1995 год, Буденовск, когда косноячзычный неудоумок Черномырдин на глазах у всего мира лебезил перед убийцей Басаевым. Вспомните "героического" генерала Лебедя, заключившего "мирные соглашения" с бандитами.
Политика капитулянтства и потакания террористам не принесла России ничего, кроме тысяч новых жертв.
Что касается явлинских и хакамад, то, полагаю, эти деятели стремятся использовать нынешний кризис, главным образом, для предвыборной саморекламы.
А доморощенным иракофилам и палестинолюбам из "РП" вообще бы следовало сегодня прикусить свои глупые языки и хоть чуть-чуть помолчать.
- Господа, среди заложников наша студентка - дочь моего коллеги. Я видел сегодня его глаза.
Пусть все будут живы.
| 250215 ""
|
2002-10-24 23:10:34
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- При нападении бандитов на гражданское население бездарный руководитель обычно приказывает спасать заложников, тогда как главной задачей должно быть безжалостное и безусловное уничтожение террористов. Тот, кто этого не понимает или сознательно хочет заработать популярность на подобном "гуманизме", является пособником бандитов. Жизнь - процесс жестокий, и забывать об этом не следует. Если бы бандиты знали, что их неминуемо перебьют и в прессе об этом ничего не появится, никакого терроризма не было бы и в помине.
Необходимо принять закон, запрещающий появление в СМИ информации о деятельности террористов. Если сам по себе факт получает широкую огласку, как в случаях с разрушением домов в России и в Америке, информация должна быть минимальной, чтобы обыватель привык к мысли, что задавать вопросы в подобных обстоятельствах есть преступление.
Пока либеральным недоумкам или ловкачам от масс-медиа будет дозволено размазывать сопли по телеэкранам, мирных людей будут убивать, и количество жертв будет расти год от года.
Если оказывается, что бандиты отдают предпочтение каким-либо сомнительным личностям, как это случилось с Явлинским, Хакамадой или Политковской, то такие случаи должны быть расследованы в уголовном порядке и пока идет следствие, эти люди не должны заниматься какой-либо политической или общественной деятельностью.
Если эти правила кому-то кажутся слишком жесткими, то лишь потому, что такому человеку не очень жаль других людей. Либерализм - это не более, чем распущенность и изощренный эгоизм.
-
- Интересно наблюдать как сразу же закрутились политики и "патриоты России", чтобы внести свои 20 копеек в эту трагедию. Предложения, обвинения, обобщения...
Молчит только президент-чекист, взрывавший своих же граждан только для того, чтобы прийти к власти. И теперь, когда приближаются спровоцированные им же, взамделишние взрывы -молчаливая паника. Кивки в сторону "проклятой заграницы"...
Сколько нужно будет россиянам еще трагедий, чтобы понять какую ошибку они совершили- отдав свои голоса за серого как мышь полковника.
| 250212 ""
|
2002-10-24 21:38:37
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- На последок ув. господа. Ув Juli прав, что управлять страной должен не народ и не идиоты. Потому, что в этом случае реально всем управлять будут деньги и только деньги. Что еще должно произойти в многострадальной России, чтобы это, наконец, дошло? Г-ну РТФ предлагаю мысленный эксперимент. Представить, чтобы сейчас происходило, если бы вместо Путина был бы Михайло Сергеевич. (Это о моей непередаваемой окружающим гомосексуальной любви к руководителю). Я за белых уже давно. Еще с "Белой акации листьев"
| 250211 ""
|
2002-10-24 21:18:54
|
| [212.192.35.4] РТФ |
|
- Что, "шалашик" российской экономики держать с помощью
убийцы 300 тысяч курдов? Если есть экономика, то она не рухнет,
а бандгруппу прихватизаторов мне не жалко.
Так кто у нас, за белых?
- ни чё тут нет хуйня!
| 250209 ""
|
2002-10-24 21:04:25
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Г-н РТФ. Вы то, чего с "дурней" гомосексуализма и иракофильством? " Я нисколько не шучу и знаю о чем пишу". Причина происходящего в Москве та же, что и всего что происходит вокруг. Деньги и очень большие деньги. Неужели Вы не понимаете, что дело не в Хусейне. Когда Американцы завоюют иракскую нефть шалашик Российской экономики рухнет не только на мою голову, но и на Вашу. СМИ устроило шоу для чикатил. Неужели у Вас, судя по всему нормального человека это не вызывает брезгливость? Я Вам тоже (29933) могу рассказать много чего, например, про Ростовскую на Дону милицию. А Питер, Элиста, Казань Вы думаете "чище"? Где Вы увидели возмездие? Кому? Тем кто сейчас посмеиваясь (и плача пере экраном TV) ,будущие "бабки" подсчитывает?
- Я там совсем рядышком прожил целых двадцать пять лет. Мы с женой в этот, теперь уже бывший, ДК в кино ходили. Сразу за дворцом - завод ЖБИ, чуть наискосок через переулок - госпиталь для ветеранов ВОВ, с другой стороны - заросшая железнодорожная ветка на нефтебазу. Этот район, старые Дубровки, малонаселен, многие дома еще 30-х годов прошлого века. Тягостно на душе. Наши силовые структуры реагируют, как правило, на уже случившееся. А терроризм крепчает год от года. Идут какие-то глубинные подвижки, будто кто-то очень сильный и жестокий разминает мыщцы.Как тут не вспомнить Даниила Андреева (уицраоры?). Все эти бомбовые войны только раскручивают маховик. Есть релегиозноая основа (борьба с неверными во имя Аллаха), есть сумасшедшие деньги (вот она, нефть-то!), есть старческая дряблость основных международных институтов. Ситуация тупиковая; насквозь пропитана обреченностью. Человечеству явно не хватает одной, пусть даже самой маленькой, но ОБЩЕЙ, правды.Будем надеяться, Боже, помоги им!
- Есть дни, когда не хочется (не можется) оставаться ╚интеллигентным╩: расстреляна женщина-заложница. Заложница ЧЕГО?? Вся эта бесконечная война это коррупция. Чечня это геморрой России, такое только вырезают. ╚Требования╩? Кто с кем должен ╚договариваться╩??? Этот ╚древнейший, с родословной от Ноя, народ╩, и работорговец двадцатого века? Да они просто вековая кавказская мразь, не способная на простейшую музыкальную гармонию. Дикари. Дорогие мои, РУССКИЕ ЛЮДИ, коррупционая гниль достигла самого нелюбимого (это, увы, сегодняшнее провинциальное отношение) и всё же самого дорогого Москвы. Гниль окровавленной продажности всех и вся. Но не будем валить на других: когда наши христианские понятия добра, справедливости и чести открыто корыстно эксплуатируются иноверцами когда заранее запланировано берут в заложники и расстреливают наших женщин, виноваты МЫ. Мы. Из всех заявлений ╚власть предержащих╩ в сердце проникло только одно, от госпожи Слиски. С этого дня моё уважение к этой женщине непререкаемо.
| 250192 ""
|
2002-10-24 13:23:15
|
| [80.110.92.71] Yuli |
|
- Мне не кажется, уважаемый ВМ, что технические изобретения, например Интернет, должны изменить основы общения. Всегда и везде общение с людьми умственно недостаточными считалось пустой тратой времени, занятием в чем-то даже и неприличным.
При внимательном рассмотрении, любое проявление либерализма чревато ужасающими последствиями.
-
Саммит ООН - показатель абстрактности населения мира в отношении к действительным мировым проблемам. Дискуссии на этом Саммите, к сожалению, мало чем отличаются от разговоров вокруг захвата заложников в Москве.
Следует обратить внимание на следующие очевидные особенности комментариев к событиям в центре Москвы (НОРД-ОСТ)
1. Все обсуждают "злых чеченов" и ни одни эксперт, аналитик, политик, журналист не восстанавливает контекст последних двенадцати дней с несколькими терактами по всему миру. Зловеще выглядит заявление директора ЦРУ Тенета несколько дней назад о том, что якобы Аль Каида не успокоится и будут ещё и ещё теракты. Очевидно, что кто-то цинично "набирает" коллекцию терактов для продавливания общественного мнения в поддержку чему? Прежде всего - войны в Ираке.
2. Возбуждённые журналисты, аналитики ... до сих пор ещё не поняли, что они своей активностью делают само событие из бандитской вылазки в масштабный теракт, т.е. являются прямыми пособниками террористов и должны быть привлечены к ответственности. Я уж не говорю о бесконечных призывах "быть спокойными" - верное средство нагнетать ужас (т.е. по-английски "террор"). За последние десять лет наши спецслужбы не научились понимать и видеть такие - азбучные в любых западных руководствах по терроризму - вещи как функция СМИ (медиа) в терактах.
3. Отсутствует обсуждение вчерашнего события в логике "линии" событий осени 99-го (взрывы домов), 11 сентября 2001 г.. Очевидно, что профессионализм и крайняя своевременность действий - есть работа одних и тех же заказчиков и штабистов этих операций (см. о факторе Х мою статью "12 июня 2002 года (день от чего-то независимости.
Поколение реформ против реформаторов" -
http://www.pereplet.ru/text/krupnov17jun02.html
4. Все касаются переговоров с боевиками. Эта тема, которая по инерции не сходит со времён преступных хасавюртовских соглашений Лебедя-Рыбкина-Ельцина. Все рассуждения идут по инерции и в терминах пяти-семилетней давности. Потрясает близорукость властей, которые не понимают, что ничего не предпринимать в Чечне последние два года, уныло длить ситуацию - то же самое, что помогать боевикам (см. "План по Кавказу" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov01jun02.html)
5. Не связывают подготовку к войне в Ираке, грузино-чечено-российскую "перепалку", резкую интенсификацию террористических действий в Юго-Восточной Азии. Завтра начинается саммит АТЭС в Мексике. Если руководство РФ не пойдёт на творческие шаги (типа консолидации с исламским миром через пакт с Малайзией - см. мою статью "Малайзия и Россия владеют ключом к справедливому миропорядку" - http://www.pereplet.ru/text/krupnov18oct02.html), то это будет окончательным знаком его бессильности действовать с позиции России и по предотвращению мировой войны в виде таких ежемесячных терактов и стычек (мировая гражданская война или мировая мятеж-война -см. мои работы в РП по оборонной политике).
| 250182 ""
|
2002-10-24 08:30:08
|
| [216.127.82.97] партер |
|
- Тем, что сейчас происходит в России и тем, что нас ещё ждет впереди, мы в основном обязаны татьянам "толстым", "жан-клодам", "борманам" и прочим господам в лапсердаках.
- Штирлиц, если то, что сказала Толстая неверно - то почему вы живете в Германии? Подумайте хорошенько, партагеноссе, и не болтайте более чепухи. Иначе - сдам в НКВД.
- Резниченко: Саддам Хусейн - извращенец, злодей.
Мы не можем ни согласиться с вашей оценкой, ни опровергнуть её. Потому что единственный источник, откуда мы получаем информацию, СМИ, полностью контролируется врагами Саддама Хусейна.Сергей 29895: Толстой ожидал большего, у нее по крайней мере чувство стиля есть
Сочинения Татьяны Толстой до неприличия убоги и в литературном отношении беспомощны. Для того, чтобы не наносить вреда c одной стороны - своему партай геноссе, а с другой - репутации журнала, сотрудники "Нового Мира" приняли мудрое решение воздержаться от публикации рецензии на её последний роман "Кысь".
- Николай Павлович был "тяжелым", но исключительно деятельным и дельным государем.
- Дорогой Владимир Михайлович! Юлий Борисович спит, а дедушка Кот, аки натуральный астрОном, бдит, труждаясь в ночи над чужой книгой.
- Спит дедушка Кот, спит Юлий Борисович... а астроном наблюдает. Всем счастливых сновидений!
| 250163 ""
|
2002-10-23 01:53:55
|
| [199.71.120.66] петруша |
|
-
Содомиты и Карпов, хватит. Любите женщин!
- Глазунов - антисемитствующий бездарь, не знающий историю. Выставлять Николая I рыцарем - это то же самое, что Сталина объявлять святым. Его выпады в адрес декабристов отвратительны, так как до боли напоминают донос, а главное, не имеют никакого отношения к истории.
Если говорить о его талантах - не знаю за ним ни одного их проявления.
Сама передача: скучный треп, от Толстой ожидал большего, у нее по крайней мере чувство стиля есть (было). Глазунова нужно было бить фактами, а не языком чесать, причем неумело.
- Пустые, но занятные забавы...
Назад
Далее
"