Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Спасибо, что вы думаете обо мне лучше, чем я того заслуживаю, господин Дворцов! Оно, конечно, куда как славно было бы: я стало быть, дразнился с доброй хитринкой, вы меня раскусили, и мы посмеемся вместе за чаем с крыжовенным вареньем.
Увы. Мне придется отказаться от варенья. Я не дразнился.
- <<
Первая и лучшая школа вежливого общения, равно как и характера семья, в которой учителем является женщина. Манеры общества есть ничто иное, как отражение манер, господствующих в отдельных семьях.
>> (Панкеев И.А., Энциклопедия этикета. 1999. М.: Олма-Пресс)
Однако меня смущает вовсе не тот факт, что в современной России нет ни приличных манер, ни приличных семей. С этим как раз все более-менее понятно. Меня удивляет, что Панкееву удалось написать и издать эту книгу в эпоху разгула демократии и засилия всяких марининых, пелевиных, сорокиных, лимоновых и прочая.
Среди моих знакомых есть болваны, которые с блеском в глазах рассказывают о том, как Пелевин обнаружил самую основу социального поведения человеков, назвав эту самую основу набором вау-факторов. Однако, если бы эти болваны взяли бы на себя труд прочесть З. Фрейда, то они обнаружули бы, что Пелевин всего лишь осуществил перевод текстов Фрейда на язык племени идиотов.
PS
А ссылка http://pereplet.ru/text/kameneckiy27jun03.html по каким-то причинам не работает.
- Владимир Михайлович, Вы пошто изъяли мой светлый образ в виде темного силуета?
Ну а если Достоевскому следовать, то и я вправе ли о природе сердечных аритмий делать какие-либо выводы прежде, чем передушу всех сусликов и крыс?
Нет, я решительно глуп для восприятия почтенного Федора Михайловича - мне бы лучше на короткой ноге с графом Львом Николаевичем потолковать.
- Чудное произведение. Вы только всмотритесь, как замечательно перекликаются и как удачно дополняют друг друга два классика литературы: Игорь Григорьев и Саша Гриневский.
<< У него была всего одна молитва, только одна. Раньше он не молился совсем, даже тогда, когда жизнь вырывала из смятенной души крики бессилия и ярости. А теперь, сидя у открытого окна, вечером, когда город зажигает немые, бесчисленные огни, или на пароходной палубе, в час розового предрассветного тумана, или в купе вагона, скользя утомленным взглядом по бархату и позолоте отделки - он молился, молитвой заключая тревожный грохочущий день, полный тоски. Губы его шептали:
"Не знаю, верю ли я в тебя. Не знаю, есть ли ты. Я ничего не знаю, ничего. Но помоги мне найти ее. Ее, только ее. Я не обременю тебя просьбами и слезами о счастье. Я не трону ее, если она счастлива, и не покажусь ей. Но взглянуть на нее, раз, только раз, - дозволь. Буду целовать грязь от ног ее. Всю бездну нежности моей и тоски разверну я перед глазами ее. Ты слышишь, господи? Отдай, верни мне ее, отдай!"
>> (Александр Грин. "Она")
- Считай, мужик, что ты попал в переплёт Вселенной! Как говорится ни тыквы, ни капусты тебе! Чтоб ты жил на одни афоризмы!
-
- Благодарю Владимир Михайлович, вразумили пОлно! Может, и А. Мещекскому данная цитата что подскажет. Я ведь действительно заволновался: я тут, за Уралом, что-то мню, мню, а вдруг там, в Европе, нравственность давно понятие чисто медицинское?!
А Вы, господин Кань, не напрасно ли Достоевского ╚конечно читали╩. Вряд ли любезный вашему уму граф нечто подобное сформулировал.
P.S. С тем, конечно, что "Война и мир" недостижим никогда.
- Набоков задал неплохой тон для литературы, которую условно можно было бы назвать термином "ЛОЛИЗМ". Автор интересен своим взглядом на эту вечную тему.
- Дорогой Василий!
Позвольте Вам ответить цитатой из Достоевского:
"Мы вполне поверили, да и теперь еще верим, что положительная наука вполне способна определить нравственные границы между личностями единиц и наций (как будто наука, если б и могла это она сделать, может открыть эти тайны раньше завершения опыта, то есть раньше завершения всех судеб человека на земле )"
- Владимир Михайлович, простите (Сибирь же зимой мозги смёрзшиеся, летом запёкшиеся), но только засело и не отпускает: что, нет ╚научно-материалистического╩ определения нации? Что, только метафизическое?
- Уважаемый Ю.А.!
Вы правы. Я поправил на свой страх и риск.
Все же, не стоит быть столь категоричным.
Так сложилась наша история, что слова и мысли достойных соотечественников возращаются к нам усилиями детей.
В этом мы все виноваты и все должны помогать друг-другу.
- А вот ещё "ошибка":
"Самая низкая температура даже в масштабах вселенной называется абсолютный ноль и составляет двести семьдесят три градуса ниже нуля, хотя ученые, проводя эксперименты с жидким водородом и гелием, получали и более низкие температуры."
Сомнительно, чтобы Игорь Иванович написал подобную безграмотную чушь. Нормальный перевод звучал бы так:
"Двести семьдесят три градуса ниже точки замерзания являются так называемым абсолютным нулём, самой холодной температурой, которая может существовать во вселенной, включая и внешнюю тьму, где бы она ни была. Экспериментируя с жидким водородом и гелием, учёные сумели достичь чрезвычайно низких температур, отличающихся от абсолютного нуля всего на несколько градусов."
И это - не единственный "ляп" переводчика. Возвращать великих учёных в Россию подобным образом оэначает оскорбление их памяти.
- А. Мещекскому, с улыбкой
Ни-ни! Не в лукавстве. В желании под-дразнить.
Хорошо ли Это?
- Как всегда великолепно!
| 252788 ""
|
2003-07-08 23:47:29
|
| [195.16.37.248] Андрей |
|
- Уважаемая Виолетта! Вопрос национального самосознания - вопрос сложный, и напрасно Вы отказываете ВМ в возможности развить его нестандартную мысль - человек имеет ту национальность,к какой он себя причисляет. Мыслить же стандартно - просто. Вот Вы отличите, например, с первого взгляда, японца от китайца? А если отличите, то могу Вам сообщить, что в одной республике Гвинея в ходу 250 языков, и национальностей не многим меньше, а для нас они все - гвинейцы. Выходит так, что национальные различия лежат в культурном пласте, и в той степени, насколько культурные особенности отдельно взятой нации нам известны и понятны. То есть, если Вы воспитывались в китайской традиции, например , то Вы, похоже, скорее китаец. Если же человек лишен общества себе подобных, то он вообще не развивается, и национальность его видимо не важна. Правда здесь приходится отметить, что среди афроамериканцев математиков практически нет, но это замечание уводит наши рассуждения совсем в другое русло...
Небольшой анекдот, как иллюстрация того что ничто не вечно под Луной в том числе и хваленые "национальные особенности". ...
Мир сошел с ума - лучший реппер - белый, лучший гольфист - цветной, французы обвиняют американцев в высокомерии, а немцы не хотят воевать.
- Дворцову, со смирением
Я даже не буду, уважаемый господин Дворцов, интересоваться, отчего вы мне не верите. Мне другое интересно вы ведь, по существу, обвиняете меня, практически незнакомого вам человека, в лукавстве. Хорошо ли это?
| 252786 ""
|
2003-07-08 22:10:26
|
| [] Кань |
|
-
// Дорогой Владимир Михайлович Липунов!
Дорогой Владимир Михайлович!
Дорогой Владимир! // (#32873)
Дорогой Дедушка Кот Сергей Сергеевич, желаете анекдот на дорожку?
В общем так: сидит это, значит, Ёжик на краю обрыва и, время от времени заглядывая вниз, кричит: << Лошадкаааа!.. Лошадкаааа!.. Лошадкаааа!.. >>
Ну а что было дальше, я расскажу Вам по Вашему возвращению.
-
Очень забавная вещица, увлекает с первых строк. Два персонажа и удерживать внимание этим зрителя, однако это похоже на мастерство.
| 252784 ""
|
2003-07-08 21:43:01
|
| [194.149.64.69] Кань |
|
- //Право, я вам не верю. // (#32911)
Уважаемый Дворцов, согласитесь, что в данном случае гораздо изящнее прозвучало бы: <<Браво! Я вам не верю!>>
- Вообще-то я не Вас имел в виду, уважаемый ВМ. Я прекрасно понимаю, что у Вас физически нет возможности вычитывать все тексты на предмет удаления мелких несуразностей. Мне совсем не хотелось предъявлять Вам претензии - извините, что так получилось.
Когда я употребил термин "редактор" я имел в первую очередь в виду человека, готовившего текст к печати.
- Уважаемый AVD!
Вы конечно правы. Это моя ошибка. Большое спасибо!
- Спасибо Владимиру Станиславовичу за его творчество - не дает забыть об истинном, вечном.
- Глубокоуважаемый господин А. Мещекский!
Право, я вам не верю.
- "...все пираты, бандиты и преступники мира пролили меньше слез и крови людей и их действия привели к меньшей моральной деградации, чем коммунисты в России всего за 70 лет."Не мог Игорь Иванович, умерший в 1972 году писать о 70-и годах коммунистической власти. И действительно - в оригинале речь идет о 25 годах - "quarter of a century". Ясно, что это - дело рук редактора. Хоть это и мелочь, но мне кажется, что к автору нужно проявлять больше уважения и подобную вольность допускать не следует.
- Один современный проповедник сказал, что апокалипсис - это не конец света, а конец тьмы. Святые праотцы, изведенные Христом из ада, по воскресении, в конце времен радуются в Раю. Крест древо жизни. ╚Радуйся, живоносный Кресте!╩
Надписи на ризах их: ╚Се, скиния Божия с человеки, и Он будет обитать с ними И отрет Бог всякую слезу с очей их, и смерти не будет уже╩ Откр 21, 3-4
Животные на одеждах изображены потому, что как они пострадали с человечеством из-за грехов наших, так и возрадуются с нами в нашем спасении.
- Рассказ просто прекрасный! И остальные вещи, которые вошли в книгу, - тоже совершененно чумовые. По-мужски скупая и, тем не менее, чрезвычайно проникновенная проза!
- А вы знаете, уважаемый господин Дворцов, таки да, секрет.
Для меня, во всяком случае.
Отчего бы нам не иметь национальную элиту и без православия - решительно не вижу.
- С дозволения верхов
Убываю в Петергоф.
Мяу-мяу, кря-кря-кря -
До 1 октября.
- Замечательная статья. Пожалуй, земля - это единственное, чем государство может расплачиваться за двадцать-двадцатьпять лет службы в армии.
Земля и её недра милость Божия к данному народу. В реальной (!) России они неделимы и не продаваемы. Во всю нашу историю только Царь называл себя ╚хозяином Земли Русской╩ - дворянство награждалось ею в родовое, но ВРЕМЕННОЕ пользование за заслуги перед Отечеством. Опять же, ╚хозяин╩ постольку поскольку, ибо он отвечал за неё перед Богом. Тоже служба.
Отсюда понятно, что только на первый взгляд кажется странным всеобще-всесословное российское ликование по поводу февральско-октябрьского переворотов: на рубеже ТЕХ веков крестьяне, приказчики, учителя, офицеры генштаба и даже священство испытывали страх и отвращение перед накатившей массовой капитализацией страны. Против антихристианского духа ╚процентщика╩: ╚Кто даёт деньги в рост, тот не наследует Царствия Небесного╩! Каждый, господа, волен верить своим учителям, но оглянитесь: каждая нация при свободе (политической, экономической и пр.) выстраивает свой социальный строй в соответствии с религиозными взглядами. Нет никакого обязательного для Испании, Монголии и Афганистана общего ╚развития╩ от рабовладения к неизбежному коммунизму. И Западная Европа перестала быть феодальной только после насильственно-планомерного разрушения католического мировоззрения. Взамен она имеет средний (?) класс, якобы хребёт демократии и т.д.. А Россия?.. Какой нам ныне средний класс, когда у нас по признанию Самого нет управителей? Откуда нам вырастет средний класс, когда уже скоро сто лет, как страна лишена национальной элиты?! Хребёт без головы? Я не про кровь. Я про большее, чем кровь. Неужели это для кого-то ещё секрет, что только при стабильной полноте православной жизни Русское государство способно стабильно иметь свою национальную элиту.
А землю (и много) за службу в армии нужно давать.
- Уважаемая Маргарита (пост 32898 ), рад слышать.
А Вы действительно хотите и готовы принять ответственность за поместье? Оно действительно Вам нужно?
| 252772 ""
|
2003-07-07 08:59:58
|
| [212.164.4.39] Дворцов |
|
- Сергей Сергеевич, а как Вы думаете, почему хакеры начали свой ╚штурм╩ в ночь на ╚Ивана-Купалу╩? Какое отношение имеют католики-протестанты, антропософы и даосисты к календарю Дионисия Малого? Им же григорианское днеисчесление должно быть ближе юлианского, и Рождество Иоанна Предтечи для них, вроде как уже прошло. Проклятый город, а так-то я принимал участие в деревенских ночных веселиях. Даже пару раз за папоротником на старом кладбище подглядывали. И жутко, и весело. И чужое имущество не портилось.
- В.Дворцову
Дорогой Василий!
Был я вчера в гостях у Глеба Валентиновича Маркелова. У него два года назад вышел фундаментальный двухтомник (прекрасно изданный):
Маркелов Г. Книга иконных образцов. 500 подлинных прорисей и переводов с русских икон XV-XIX веков. Т. I-II. СПб., Издательство Ивана Лимбаха, 2001.
- Глубокоуважаемый граф Валет!
Вы не поверите, но Блок стеснялся своего антисемитизма. Вы изволите цитировать интимные записи, отнюдь не предназначавшиеся Блоком для печати. Публично он себе ничего ТАКОГО никогда не позволял. Вы рассметесь, но я кое-что знаю о Блоке.
- Глубокоуважаемая Виолетта!
А не припомните ли Вы: кем была по профессии (так скажем) Ваша тезка - героиня романа Дюма-сына "Дама с...".
- Глубокоуважаемая Виолетта Анатольевна Розанова!
Охотно верю, что Вы - потомственная графиня. Будучи русской графиней, Вы должны быть крещены по православному обряду. Меня интересует отнюдь не Ваше паспортное (верю, верю, верю), а крестильное имя. Ежели Вы некрещены, то...
В.Резниченко
Дорогой Владимир!
Как говаривали старинные люди, все люди - евреи, только не все об этом знают-помнят...
Насчет господина Белого не знаю, но уж Андрей Белый точно был "Вайс". Фон Визин - истинный хасид. Тургенев-Рахманинов - истинная татарва. А вот на предмет Мейерхольда у почтенной публии заблуждение. Национальность - НЕТ. Немец. Покойный поэт Вадим Шефнер был шведским бароном. В России и небывалое бывает.
- Как в том анекдоте,съесть-то съест, дактож ему даст. Но если где-то раздают поместья, я готова бежать первая занимать очередь. И чтоб с прирезом на малолеток. сообщите адресок, где утопия стала былью.
- Только что посмотрел по первому каналу программу В. Познера "ВРЕМЕНА" с участием Ильи Глазунова. Как вы думаете, почему ведущий не давал Художнику слова, а если и давал, то постоянно перебивал его и не давал до конца высказаться? По-моему, всё не так просто...
- Только что посмотрел по первому каналу программу В. Познера "ВРЕМЕНА" с участием Ильи Глазунова. Как вы думаете, почему ведущий не давал Художнику слова, а если и давал, то постоянно перебивал его и не давал до конца высказаться? По-моему, всё не так просто...
- Дорогой Василий Пригодич, ознакомился с Вашей дискуссией с г-ном Валетом (или как бишь этого потомственного графа?) По-моему, ничего нового он нам не сообщает. О том, что Солженицын -на самом деле Солженицкер, давно уже знает каждый национально ориентированный школьник. Как и о том, что Пушкин - жалкий выкрест, эфиопский еврей, дальний отпрыск царя Соломона. Подумаешь, открыл Америку!
Счел нужным написать Вам, потому что меня как филолога-любителя эта тема давно беспокоит. Призадумайтесь: в классической русской литературе - ни одного подлинно русского писателя!
Не будем уже говорить о евреях (позорных Блоках и Пастернаках), а сколько татарвы! Все эти Кантемиры, Карамзины, Тургеневы (всмотритесь в фамилии!) и т.д. и т.п... А всякие там Фонвизины и Лермонтовы - ясно, откуда ноги растут?
Обидно, прямо-таки хочется, чтоб зло пресечь, собрать бы книги все да сжечь! Гады сибаритствовали, стишки да романы пописывали, пока мы, дураки, на них ишачили!
Все смешалось в доме Обломовых, теперь и не втолкуешь никому, что быть русским - почетней, чем быть евреем. Что православные стоят ближе к Господу Богу, чем католики и протестанты. Что белая женщина всегда красивей и желанней для мужчины, чем какая-нибудь завшивленная мулатка. Горе горькое!
Уже было закончил свое послание, как жена, подглядев, встряла со своим дополнением. Оказывается, она слышала, что нащ современный классик Василий Белов, тоже, на самом деле, не Белов, а Вайс! Тьфу!
Хорошо хоть у меня настоящая фамилия - Резниченко, никогда, как говорили старики, не менялась и не модифицировалась. Но таких и не осталось уже почти...
С неизменным уважением и добрыми пожеланиями, жду Ваших разъяснений, В.Р.
- Только что закончилось представление картины Гелия Коржева "Изгнание из рая", а здесь "Адам и Ева снова в раю".
| 252762 ""
|
2003-07-06 16:59:53
|
| [213.145.136.16] |
|
- Глубокочтимый Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)!
Если я скажу, что настоящее моё имя: Виолетта Анатольевна Розанова (по семейному преданию - потомственная графиня), ...что-нибудь изменится?
Назад
Далее
"