Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Максим, с Днем рождения тебя. Здоровой и интересной жизни на долгие лета. Благополучия и благосостояния. Всего по-немногу, но в достатке. С уважением. Лора.
- как связаться с автором??
- Поздравляю. Барышням целую ручки. Дяденек обнимаю.
| 273629 ""
|
2007-04-25 22:29:29
|
| [84.190.208.180] Максим |
|
- Воложину
Цитирую: ╚А ваш, Максим, пример нехорош. Он касается не специфически человечества, а млекопитающих.
Я говорил об идеологических ценностях, ибо речь шла об идеологическом (и никаком другом) искусстве (а не неискусстве) ╩ .
Господин Воложин, все ╚идеологические ценности╩ вытекают из ценностей житейских. И деологий и идей вне жизни не бывает. И хотя мне только 41 (сегодня я именинник), смею Вас заверить, что в голове Вашей нет ясности. Отрицать общечеловеческие ценности абсурд и анархия. И уже потом эти ценности, разумеется, и идеологические, эволюционизируют.
- Марина, предложение "давайте я вам буду посылать свои рассказы, а вы их будете конструктивно критиковать, тем более, что у вас много читателей в Переплете", потрясло меня до глубины души наивностью. Марина, а вы хотя бы представляете себе, СКОЛЬКО труда и времени нужно для того, чтобы констрективно и по существу разобрать вещь автора. При чем не только разобрать, но и дать совет, как и что сделать? За такую работу люди берутся по трем причинам: чтобы заработать, из любви к искусству и по дружбе. Зарабатываю на жизнь я другим способом, искусство люблю, но времени у меня совершенно нет. дело в том, что я, видите ли, тоже пишу, тоже автор. Есть и другие литературные дела.Мне нужно время именно для этого. Читать конструктивно чужие тексты для того, чтобы помочь автору в том, чтобы его еще больше читали - это для меня роскошь. Впрочем, Марина, если у вас есть другие стихи, напишите свой электронный адрес, я вам напишу и вы мне вышлете свои стихи. Когда у меня будет время, я вам напишу. Хотя если честно, то не понимаю, зачем вам мое мнение и конструктивность, если вас хвалит САМ Куклин. У меня такого имени как у Куклина нет, видите ли. Впрочем, оставим... Напоследок: вот вам совершенно простое стихотворение, которое, возможно, вам не понравится, но это стихотворение талантливого автора, в котором есть и писхология, и глубина. простые слова. А попробуй-ка ка так написать... Всего вам хорошего.
Чаепитие
Впятером, вшестером, всемером
мы на кухне за тесным столом
пили чай. Мы друг друга любили.
А часы, что за нами следили,
били полночь и тут же рассвет.
Но казалось, что Времени нет.
Вдруг, заплакав, воскликнула я:
Эти чашки не смеют разбиться!
Эти милые пальцы и лица
раствориться не могут во мраке.
Слышишь? Мы никогда не умрем!
Впятером, вшестером, всемером,
наши дети и наши друзья,
наши кошки и наши собаки.
- Лауреатам мои поздравления!
| 273626 ""
|
2007-04-25 20:40:05
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- Александру.
Спасибо за понимание и возможность быть услышанным.
- Присоединяюсь к поздравлениям ТК. Здоровья и новых творческих озарений. Лора.
- Мои поздравления лауретам! Здоровья и дальнейших творческих успехов!
- Валерий Всильевич, что с тобой? Никак Ельцина уже помянул. Почитай, как пишешь. Всё нету-ти его - успокойся. У самого-то, поди, тоже сердце не железное? А рассказ твой мне понравился. Ночью читала. Тишина ночная усиливала ощущение мистики. Рекомендовать что-либо не могу, потому-как сам разберешься. Сказал же с пылу с жару. Это в глаза и бросается. Лора.
- Марина, прошу прощения, если Вам показалось, что ТК что-то за Вас решила. Я просто попыталась внести небольшое уточнение, поскольку "обиженный" аноним почему-то к своему завершению полемики процитировала реплику юлия относительно меня, хотя я, по сути, не начинала полемизировать с ней и не изъявляла желания продолжать дебаты.
- "...напсиан с ходу, с рылу-жару, строго документальный, без прикрас, а потому не фантазии бредовые..."
Валерий Васильевич, Вы и левой, и правой - ну прям, поздравляю Вас вместе с лауреатами.
- Крылову - на 273595
Прекрасно ответили, согласен полностью с вами, но... я не могу переступить через ненависть к ЕБН-у. Наверное, мне нужно больше времени для того, чтобы быть объективным. Стыдоба же льется с телеэкрана. И хоронили под звуки гимна, который ентот Эльцын предал, запретил. Все равно, что хоронили бы Сталина под "Боде царя храни". А ведь в этом случае были бы правы: ибо Сталин был царем, а Ельцин, как вы правильно заметили, являлся марионеткой. Насчет сильной личности - так это тоже фигня. Любой художник, работая над портретом, может дать лучший психологический портрет, чем психиатр. С точки зрения портретиста - он был слабым человеком, истеричным и послушным мальчиком с фигой в кармане. Хоронят личность, а не эпоху, эпоха новая только набирает обороты. Вот в чем ужас. А морду пьяную ЕБН-а уже ретушируют вовсю.
Валерий
- Ие
Ваше письмо 273598 простго гениально. Ни звука личшнего. И ясна позичия от и до.
Я с вами. Валерий
- Дьякову.
Спасибо, борис. Хороший ответ. Вы мне нравитесь.
Ваплерий
- К ЛГ
Что об одном и том же говорить? Вы не со мной спорьте, а с крестьянством 1917-29 годов. Они землей владели по-настоящему. Не верите мне - поверьте экономистам того времени, даже тому же американо-русскому лауреату Нобелевской премии Леоньтеву. Тема серьезная, на ходу о ней не скажешь. Но вас опровергнет такое количество маститых специалистов по сельскому хозяйству и экономике, что мне просто нет времени для опровержения вас.
Что касается "Бреда сивой кобылы", то там гораздо больше блох, чем заметили вы. Рассказ был напсиан с ходу, с рылу-жару, строго документальный, без прикрас, а потому не фантазии бредовые Кафки это, а практически очерк с места событий. Второй вариант рассказа "Бред сивого мерина" я уже доработал, слегка охудожественил. Должен выйти в сборнике "Евреи, евреи, кругом одни евреи..." Как выйдет - вышлю вам. а МОЖЕТ И НЕ ВЫШЛЮ. ПО НАСТРОЕНИЮ,
Насчет попадания в классики - не от нас это зависит. И в хрестоматии попадаем помимо нашей воли. Даже не по блату. Я вон пьесу "Аусзидлеры" за два дня накатал левой рукой да срочно, специально на колоритного актера. А тут глянул: на четыре языка переведена, Мосгоркультура включила в сборник лучших пьес драматургов-эмигрантов начала 21 века. Отчего так происходит? Мне кажется, что пьеса "Мистерия о преславном чуде" много сильнее по художественному и патриотическому звучанию, а все московские театры бегут от нее, как черт от ладана, и публиковалась она всего дважды, ставилас лишь однажды на периферии.
Вы бы, чем злопыхать, лучше поздравили бы нынешнизх лауреатов РП с наградами. Достойные ребята. Порадуйтесь за них.
Валерий
- Мы сами выбирали первого президента, нам и ответственность нести и расплачиваться приходится за всё, что происходило. Только ответственность надо нести, а не злобные лясы точить. Уехавшим - просьба не беспокоиться. Теперь, может быть, больше и не придётся ничего выбирать. Это уже совсем другая ситуация. Царство небесное первому президенту России.
- ПОЗДРАВЛЯЮ вас, ребята. А Леню Нетребо и Виорэля Ломова еще и с тем, что мх перевели на польский язык. Там, кстати, опубликован в переводе и переплетовец Яранцев.
http://www.netrebo.by.ru/kropla.htm - это с сайта Нетребо.
Удачи вам, народ переплетовский и успехолв в творчестве, здоровья и добрых отношений в семье.
Валерий Куклин
-
- Да и она, Ия, по-моему, не про Брущенко, а про художественный (а потому скрытый в какой-то мере) смысл ПРОИЗВЕДЕНИЙ Брущенко.
Одно предложение считать, что читатель знает имя чудовища, а Брущенко это учитывает и применяет минус-прием, не называя это имя, а рассказ обрывая, - одно это чего стоит!!!
Если я правильно выразил мысль С. (ну зачем она себя не называет по-человечески?!), одно это поползновение стоит всех долгих часов, посвященных мною РП.
- Игорь! Ну, может, прочтите вы сами ╚Искусство и общество╩ Атанаса Натева. (В Интернете нет. Надо читать в читальне. Старая книга.) Ахиезера, чувствую, согласились-таки прочесть. Но он вам, политически активному, нужнее. На Выготского, вон, вас не спровоцировать.
Я, по-моему, писал (а вы читали), поэтому не понимаю: как это не понимать? - Идеалы прямым текстом это опосредованно. И принудительно, если политинформация, которая до лампочки. А искусство = это Непосредственно и непринужденно.
- Дорогая Сайка!
Мы не про Брущенко пишем, а вы о чем?
| 273608 ""
|
2007-04-25 15:33:48
|
| [85.181.127.216] |
|
- В 90-ых годах все заборы возле Белого Дома в Москве были исписаны надписями "Нет Эльцыну!". Это только голые факты, без всякой подоплеки.
- Вручение дипломов и премий на юбилейном вечере РП в ближайшую пятницу.
- Уважаемый Соломон! Я не втолковываю, мне сложно объяснить, что я имею ввиду. Наверное, другой СКРЫТЫЙ смысл я вижу.
А Вы, Ия, подумайте, почему Вам следующие работы Брущенко ничего не рассказали. Может, не талант писателя, а талант читателя дает сбой.
- Рассказ сей бред сивой кобылы. Полукафка, полудембедный. Ни то ни се. Ни по умению, ни по разумению не тянет этот, простите, выпендрёж на худпроизведение. Умение ╚подхожу, одеваю (балахон)╩. Балахон можно только надеть, а одеть во что или чем. В пальто, например. Классики, в хрестоматию просятся...
Разумение крестьянин начал терять землю как раз с того подлого вранья обещания Ленина про власть и землю, посмеиваясь над такими, как Куклин, В 1913 крестьяне больше давали хлеба, чем в 1953 - ом и далее. Колхозы это что, земля крестьянина? Напомнить, что ли, что во времена коллективизации 10 млн. крестьян от голода умерло?
- "....Ельцин был русским "медведем" на цепи, который танцевал под наши общие аплодисменты. И в этом его суть. А гражданской войны все равно бы не было. Даже если бы по Красной площади в 91 первом как в Китае проехали танки. "
Профессионалы не аплодировали - это раз, несколько сотен на площади, как на Киевском майдане - это не народ еще - два.
Одно могу в его пользу сказать, что на самите в Стамбуле когда приняли решение о выводе наших войск из Грузии и Молдавии, он "проснулся" и всех шокировал одной фразой, которая отрезвила горячие демократические головы.
Всеобщую поддержку народу приписывать не надо. Танки мимо моих окон проходили и не один раз. Военным надо сказать спасибо, а не Ельцину.
- Конечно, говорить об умершем плохо - грешно
как говорится Кто без греха?
Сложность с уважаемым покойным наверное в том, что
о нем трудно говорить конкретно. Сложно в целом ответить на вопрос: что же он совершил в жизни?
Пожалуй единственное что можно сказать, это что-то вроде невнятного: Он был сильным человеком... (основной лейтмотив выступающих по ТВ сейчас)
Но существуют сильные люди о которых никто не знает, а их достижения отзываются порой даже "в вечности". К ним наверняка можно отнести подавляющее количество простых людей
жизнь которых и есть та история которую почему то связывают со случайной личностью вставшей у власти.
- 273595 И.Крылов:Просто вчера я перестал его ненавидеть. Мой личный суд передал дело высшей инстанции.
Вот именно. Бог не отдал ╚банду Эльцына под суд╩ - суд человеческий, суд людской. Будет сам судить. И довольно с нас.
- Уважаемая Ия. Я прочитал ваше сообщение и вроде бы даже согласился с вами. Но думаю, и вы не правы. Дело не в том, что навоевались, или не хотели воевать - а не за что было воевать. Воевала власть между собой, а народ как не имел собственности так ее и не получил, или получил, но тут же пустил ее в оборот. За что было воевать. Я понимаю, что гражданская война в 17 была неизбежна, что крестьянам было что терять, и они получили землю, а не фигню какую-то бумажную. За землю можно было убивать и драться, зубами в нее вгрызаться. Ельцин был русским "медведем" на цепи, который танцевал под наши общие аплодисменты. И в этом его суть. А гражданской войны все равно бы не было. Даже если бы по Красной площади в 91 первом как в Китае проехали танки.
- Уважаемый Соломон Воложин.
Я обычно увлекаюсь проблемой, когда мне не нравится чья-то теория и я нахожу ее не правильной. Тогда мне
хочется разрушить не правильные построения. Ваши построения меня вполне устраивают, ваша осведомленность в предмете делает вам честь. Поэтому я тоже не стану выискивать изъяны.
Только мне все же не понятен смысл искусства. Вы меня почти обвинили в какой то "призме". Но я только разглядывал, пытался снять противоречие, которое у меня внутри. Ответ на целостность вашей позиции не влияет, не разрушает, так как оно больше о форме и содержании, а не о предназначении.
Не вижу смысла в искусстве, не вижу практически. Поэтому и даю несколько вариантов ответа, так как ваш - испытание (чего? зачем?) меня не устраивает.
Может быть и так, что И. - это общественная функция, что люди обмениваются специфической информацией о своем эмоциональном отношении к главным проблемам современности или личной жизни. Но идеалы существуют и в другой форме, в форме их понятийного описания. Высказываться можно и прямым текстом. Но только искусство делает это через ж. Поэтому или оно о другом, или оно развлечение, основанное на потребности высказывать свое отношение, но не понятийно, а образно.
Отсюда и привычка к искусственному (окультуренному способу подобного обмена информацией).
Не знаю что еще можно сказать. В целом мне ваш метод понятен и близок, и оснащение у вас, и доказательная база - вполне. Но что-то меня смущает в ядре вашей концепции. Не знаю что. Я не вижу чего-то главного для себя, поэтому на этом месте у меня мутное пятно.
- ╚Свою дозу адреналина я черпаю в окружающем меня обществе╩.
Замечательные слова, чтоб мне еще раз повторить Атанаса Натева. Искусство воздействует непосредственно и непринужденно, а жизнь непосредственно и принудительно. Потому оно и нужно, как таковое. Удовлетворение этой нужды воспринимается как удовольствие. Удовольствие это эстетическое.
- Что общего между ╚Играем Шиллера╩ и смертью Б.Н.Ельцина?
В субботу посмотрели в Современнике ╚Играем Шиллера╩. До сих пор меня преследует неприятное ощущение, как будто я прикоснулась к чему-то нечистому. Если нельзя донести до зрителя трагедию профессиональными средствами, то запускаются более простые способы воздействия на низменные инстинкты зрителя.
В одной из телепередач, посвященной кончине Б.Н.Ельцина, его сравнили с бульдозером и это очень точное определения для него. Ни он, ни Горбачев не были готовы к реальной работе на президентском посту. Оба были большими мастерами внутрипартийной борьбы. И ВСЁ!!!
Это видели все!
Гражданскую войну ИМ, партийцам, не дал развязать именно НАРОД, не захотели, навоевались. А ведь этот сценарий ожидали и запускали-и-и!!!
Бог ему будет судьей.
- Валерий Куклин, в вашу творческую лабораторию я и не думал лезть, хотя по иронии судьбы, до прихода Ельцина к власти, и не будучи членом КПСС я работал начальником лаборатории, а в девяностых годах приходилось быть и грузчиком, и охранником, и т. п. Диалог можно видимо считать исчерпанным. Но я хоть и являюсь старым атеистом, не воспринимаю проповеди о конкретном человеке с наличием такого количества злобы к нему. Каждый человек несет свою истину и свое миропонимание, а абсолютной истины в природе нет. Иногда носители своих истин ближе к концу жизни понимают, что когда-то были неправы.
Борис Дьяков
| 273596 ""
|
2007-04-25 13:01:12
|
| [217.15.131.104] И. Крылов |
|
- От официальных, уточню, речей по поводу кончины.
- Валерий.
Я не оценивал деяний и личность Ельцина. У меня была и осталась только одна оценка - негативная. Меня тошнит от речей которые сегодня произносятся по поводу его кончины. Я теми же словами как и вы в душе встретил это известие. Но все это имело отношение к живому врагу. В своей заметке я попытался посмотреть на феномен Ельцина. Мне кажется мне удалось взглянуть на него (как исторический феномен, как прецедент) с другой стороны, ну и на свое отношение к нему уже после его смерти. То как личные его качества преломились в истории страны не самое важное для будущего, важно само случившееся и его подлинная оценка. А делать виновным только одного человека - значит дискредитировать результат и объективность выводов. Личная неприязнь не критерий объективности. Но суть не в этом. Просто вчера я перестал его ненавидеть. Мой личный суд передал дело высшей инстанции.
- Крылову и другим
Вот теперь вижу того Крылова, что был тут до соплей по Ельцину. Правильно мыслит мужик. А ведь рассказ я сей выставил в первую очередь для него. Пообещал давно, а вот разыскал только на днях файл. Еще хотел бы услышать мнение Виталия Кириченко, которому тоже общел этот рассказ. И остальные пристаривайтесь. Ведь даже Аргоше должна быть небезынтересна тема исчезновения русского крестьянства и, как следствие русской нации.
Кстати, Игорь, не будь деяний Ельцина, все то, о чем вы сказали в своем письме в честь смерти ЕБН-а, не произошло.
Валерий
- Крылову
Красиво вы развели противоположные стороны две позиции. Вам бы губернатором какой-нибудь заваленной бандгруппировками области российской быть. И кошли сыты - и мыши целы. Потому что все вами сказанное - это фальшь. По пунктам разоблачать вашу конструкйцию уже и желания нет. Вам-то я доверял, ценил вас. А тут - такое прочитал, что все в душе перевернулось, того и жди, что наизнанку вывернет от елея.
Знал все Ельцин, понимал. что творит, до конца жизни знал. Возможно даже стыдно было ему за что-то. Но, скорее всего. нет. Кстати, первую взятку взял он в декабре 1994 года. И размер ее был 100 000 долдларов. В газетах об этом писали, а он и не отказывался. Дешево себя ценил ЕБН, признайтесь. И дочку свою, купившую за ворованные из России миллионы замок-дачу в Германии, прикрывал от Интерпола и от правительства ФРГ. Это - по поводу того, что он сам якобы не ведал, что творил.
Вы бы хоть письмо Бабура прочитали о том, что натворила эта сволочь в Чечне, стравив народы российские.
Стыдно мне за вас. Игорь. Ой-как стыдно!
Валерий
- Да. Русская деревня умерла. Воскресить ее невозможно. Цена этой "победы" станет понятна позднее. А что вымирала и продолжает вымирать безропотно, то это факт. Вчера смотрел репортаж из рязанского совхоза. Там большую часть паев забрал в наглую председатель и его холуи. Земля в запустении, люди подают заявления в высшие инстанции, а им пишут, перестаньте отвлекать нас вашими жалобами! Во как. Из села почти все уехали, кто на заработки, кто навсегда. В магазине водка, спички, сигареты, на остальное или нет денег, или нет спроса. Надо хоть кусок русской земли успеть купить, чтобы было где умереть. Не подыхать же в самом деле на этой либерально-демократической живодерне.
- Ершовой
Марина, спасибо за доброе слово о рассказе. Признаться, от женщин как раз и ожидал такой реакции. Потому как женщины могут приспособиться ко многому, а мужчины - нет. Наши внуки, быть может, приспособятся к новым условиям жизни в России - но не смогут быть мужиками. Как не осталось пракически мужиков среди современных немцев, а если таковые и есть, то они, к сожалению, уходят в неонацисты. В Западной Европе рождается новая осбого вида педерастическая цивилизация с менталитетом отказа от мужского начала в хотя бы половине общества. В России скоро будет та же ситуация.
Мой герой на уровне животных ощущений чувствует это - и, торопя эволюцию, идет на казнь добровольно. Русский человек без русской земли - ничто. База русской цивилизации - это земля, надстройка - равноправие перед Богом, наиболе понятно для крестьянина выраженная в идеолгии коммунизма: от каждого по способноси, а каждому - по ТРУДУ. Так было всегда до прихода к власи людей Ельцина, даже во времена Крепостного права. Лишившись и базы, и надстройки, нация должна исчезнуть.
Всегда в истории случалось так: умирали мужики, а женщины становились собственностью захватчиков с тем, чтобы спустя пару поколений, то есть внуки их, почитали себя лицами иной нации. Примеры: падение римской империи. Кушанской империи, Восточного каганата, ныншнее исчезновение англичан.
Валерий
- Эйснеру еще раз
Да, Володя, я хочу сказать, что Ельциным и его бандой из народа русского вынут стержень.
Насчет 300 спартанцев. Не надо смотреть голливудские поделки об исторических событиях. Читай древнегреческих авторов. Тогда поймешь, что спартанцы - это не защитники своих очагов, а просто подданные царя Леонида, которым с рожденния вдалбливалась мысль, что они должны с честью умереть за него, а вовсе не за свои семьи, ибо те триста были его личными телохранителями всего лишь. И Леонид был просто предан остальными греками, хотя по тупой доверчивости своей ждал подкрепления Афин, Коринфа и других городов. Подвиг свой они совершили, если так можно выразиться, случайно, ибо шли, как герой моего рассказа, на заклание, ибо мыслили категориями древнегреческой трагедии и мифов о Судьюе, Роке, о трех глупых Мойрах, балующихся с ножницами и пряжей.
Киношникам никогла не понять менталитета древнего грека. Греки жили старстями Эсхила, в их сознании героический сюжет должен заканчиваться смертью героя обязательно, как единственный выход из создавшегося противоречия. А у Голливуда главное - это "хэппи-энд". И страсти у американсцев сугубо основноинстинктивного характера. Потому твой пример не подходит к предлагаемому рассказу. Ибо те, кто голосовал за Ельцина, перестали быть мужиками. И все.
Валерий
Назад
Далее
