Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 291671 ""
|
2010-01-28 23:58:15
|
| [95.91.233.63] А.В. |
|
- Уважаемая аноним, здесь большинство подписывается инициалами, а восприятие у всех субъективное. Но отчасти Вы правы - это не ляп, а перл. Очень смешной.
| 291670 ""
|
2010-01-28 22:41:40
|
| [84.190.222.107] |
|
- АВ: ╚Но, известное дело, чукча не читатель, чукча писатель╩.
Уважаемый Ад-др Воронин! Вы тоже не всё читаете - значит, тоже ╚чукча╩? Разве возможно всё прочесть? А ╚ляпа╩ я так и не обнаружила наглядный пример нашего субъективного восприятия. И в следующий раз подписывайтесь фамилией.
- ele80328512@yandex.ru
Я читатель и только!
- Почему-то Страницы счастья стали Стихами радости? И такое бывает.
- Есть над чем поразмыслить... и что перечитать...
- Дорогие коллеги, очень благодарна всем, кто прочитал, всем, кто проголосовал, и особенно тем, кто откликнулся и написал отзыв. Отзывы все просто удивительные.
Трудно будет авторам без такого форума.
Спасибо РП, спасибо форуму.
- http://barbos100.livejournal.com/425669.html
Читает стихи. Стихи ей нравятся.
- Уважаемый Геннадий, мы получили ссылки на Ваши стихи сразу из двух источников. Спасибо Богу, за то, что находит среди нас простых смертных таких достойных людей как Вы и не дает им затеряться в многоликой массе. Спасибо Вам за Ваш светлый дар.
- Уважаемый Дмитрий! Вот тут я согласна с Володей! Прелесть, как написанно. И размах есть, и к детали Вы чутки. Как хорошо! "В детали-Бог". Особенно понравился первый рассказ про день. Все просто и не просто, точно, как сама в лесу отдохнула. И никакой обиды на людей и жизнь ни в одном рассказе.
- Геннадий! Стилистика мне Ваша нравится. Интонация у Вас своя. Но на мой, субъективный взгляд, Ваши стихи не дотягивают тем, что жалобные они какие-то. Нет простора и размаха 100 гектаров "Вишневого сада".
- Татьяна, спасибо за ссылку на Зайцева. Я такого не знала.
- Спасибо редакции за публикацию, а высказавшимся - за мнения
- Да, Андрей, увлёкся, впрочем, 3-ю строфу можно безболезненно выбросить...;)
Именно о субъективности восприятия я и хотел сказать, благодарю за понимание.
- Уважаемые господа!
В связи с жалобами на задержки в модерации форума, с субботы 30 января все форумы РП будут закрыты на неопределенный срок.
После возвращения из командировки - ориентировочно 6-7 февраля - займусь вопросами регистрации и проч. Нужно программное обеспечение, а доступ к программистам РП -1-2 месяца.
- И опять точное попадание. Спасибо, Михаил, за Вашу прозу. Буду теперь искать стихи.
- Спасибо, отличный сайт! Успехов и развития.
- Работая над литературными календарями, посвящёнными чеховским юбилеям (2004 и 2010), я с интересом прочла десятки мемуарной литературы о "самом лучшем из людей" (определение К.С. Станиславского). Больше всего меня захватила, если не сказать - потрясла, книга "эмигрантского" писателя Бориса Зайцева, который сам являлся одним из лучших представителей "русского мира". Кто любит Чехова - найдёт в Зайцеве своего единомышленника.ТЛ
- Сердечное спасибо за Ваши тёплые слова, что Вы меня не забыли, и что Вы меня нашли... ТЛ
-
ОБИДНО СТАЛО ЗА ЛОШАДЬ
Обидно стало за Лошадь. В ответ на реплику:
-
"Не агорчайтесь, Антонина Адольфовна, что не поняли ржания А. В. Трудно человеку понять лошадь".
-
Правда, Маяковский уже высказался по этому поводу в "Хорошем отношении к Лошадям". Наклонился к поскользнувшейся на льду Лошади:
-
Подошёл и вижу: / Глаза Лошадиные
Улица опрокинулась / И течёт по-своему.
Подошёл и вижу: / За каплищей каплище
По морде катится, / Прячется в шерсти.
-
И какая-то общая / Тоска звериная
Плеща вылилась из меня. / И расплылась в шелесте.
Лошадь, не надо, / Лошадь, послушайте.
Чего Вы думаете, / Что Вы их всех плоше ?
Деточка, все мы немного лошади.
КАЖДЫЙ ИЗ НАС, ПО-СВОЕМУ, ЛОШАДЬ.
Бать может, старая и не нуждалась в ласке.
Быть может, ей и мысль моя казалась пошла.
Но только Лошадь рванулась,
Встала нА ноги, / Ржанула и пошла ... и т.д.
--
Но это так, к слову - о лошадях и людях.
/ Н., 28.01.2010 /
| 291651 ""
|
2010-01-28 13:32:19
|
| [95.91.233.63] А.В. |
|
- Тут некоторые дамы и господа не поняли. Вынужден пуститься в объяснения. Во первых - я не аноним, а один из авторов Переплёта. Правда много лет назад. Даже имел честь от Андрея Журкина комплимент получить. К сожалению, заметил я этот комплимент несколько лет спуся и не уже неудобно было говорить спасибо. Кроме того, отвечая на пост потёртого здесь Юлия Борисовича я давал линк на свою страницу на "Проза.ру". Но, известное дело, чукча не читатель, чукча писатель. Во вторых, по моему, здоровый смех, то есть, ржание - естественная реакция на сей ляп. Или вы на фразу Трамвай построить - не ишака купить тоже многозначительно головами киваете? И то верно, серьёзное дело.
- Не агорчайтесь, Антонина Адольфовна, что не поняли ржания А. В. Трудно человеку понять лошадь.
- Биография Чехова связана с именами многих выдающихся деятелей русской литературы и искусства.
Марина, мне, конечно, лестно, твоё обращение, но я не хочу возвращаться в образ учительницы литературы я в нём была почти полвека. Из ╚Великих╩ знакома только с July, и то заочно. О классиках мною перелопачено столько, сколько другому, возможно, и не снилось. Меня гораздо более волнует судьба современной худлитры с её коммерческими фестивалями, клановостью и прочим
Желаю, чтоб твой почин поддержали.
- Антонина Адольфовна! Бог с ними. Может начнем беседу в ДК о Чехове? Как? Вот я начинаю. Присоединитесь?
А. П. чехов в воспоминаниях современников:
К 150-летию со дня рождения писателя
╚Хорошо вспомнить о таком человеке, тотчас в жизнь твою
возвращается бодрость, снова входит в нее ясный смысл╩.
М. Горький
Мемуарная литература об Антоне Павловиче Чехове весьма обширна и очень популярна. С писателем при жизни были знакомы несколько сот его современников. Это не только родственники, приятели по гимназии, по Московскому университету, по редакциям юмористических газет, где он сотрудничал. Биография Чехова связана с именами многих выдающихся деятелей русской литературы и искусства. В числе близких ему людей были Левитан, Репин, Бунин, Толстой, Горький, Станиславский, Короленко, Телешов и др.
Как художник и как человек Чехов представлял для своих современников глубочайший интерес. В их записях, имеющих порой не только историко-литературное, но и художественное значение, раскрывается внутренний мир писателя, характеризуется его отношение к важнейшим событиям эпохи, приводятся существенные страницы его биографии. Благодаря мемуарам стало ясно, что путь Чехова это путь сознательного творческого самосовершенствования, основанный на трезвом анализе, исследовании жизни и любви как высшем проявлении сочувствия к людям и миру в целом. Именно мемуаристы первыми заговорили о Чехове как философе русской жизни, о пушкинской свободе его духа, его врожденном стремлении к красоте и чуткости к чужой боли, честном мужественном взгляде на жизнь, о цельности его творческого пути.
Между тем воспоминания современников далеко не равноценны ни в литературном отношении, ни по тому материалу, который они дают для понимания Чехова. Часть из них является всего лишь краткими сообщениями о встречах авторов воспоминаний с писателем, иногда об отдельных эпизодах его жизни. Другая часть порой переполнена бытовыми подробностями или житейскими фактами. В воспоминаниях встречаются неверные ракурсы, своеобразные искажения, следы субъективной оценки отдельных сторон творчества Чехова, фактов его жизни. В сущности здесь нет ни предумышленной неправды, ни расчетливого лжесвидетельства, просто автор не всегда мог осознать масштаб писателя, подняться до его высоты. Так в свое время вызвали громкий скандал мемуары ныне совсем забытого литератора Н. М. Ежова, опубликованные впервые в 1909 году. Многие критики указывают на субъективность мемуаров Л. А. Авиловой.
У некоторых мемуаристов не было духовной близости с Чеховым и глубокого понимания эпохи, которые необходимы для полного и всестороннего освещения образа писателя. Значение таких мемуаров в сообщаемых ими фактах, в материале, который они дают для знакомства с биографией писателя. Подлинный же образ Чехова, глубокое понимание его разностороннего духовного мира дают те современники, которые были близки Чехову по творческим устремлениям и понимали его роль в истории русской литературы. Полнее и глубже других это сделали такие крупные фигуры своего времени, как Горький, Бунин, Немирович-Данченко, Короленко и др.
Подробный анализ всего комплекса мемуарной литературы об А. П. Чехове делают исследователи:
Бушканец Л. Е. Какие мемуары написаны о Чехове и можно ли им верить? // Чеховиана. Из века ХХ в ХХI : итоги и ожидания. - М., 2007. - С. 206-230.
Котов А. К. А. П. Чехов в воспоминаниях современников // Котов А. К. Статьи о русских писателях. - М., 1986. - С. 124-155.
Полоцкая Э. А. Библиография воспоминаний о Чехове : [вступ. ст.] // Литературное наследство. - М., 1960. Т. 68. - С. 881-885.
| 291647 ""
|
2010-01-28 11:50:31
|
| [84.190.222.107] А. Ш-С |
|
- Пятиминутного ржания какого-то АВ я, тупая, так и не поняла.
- " А.В.
- ╚Она лежит, совсем чужая, уйдя, как Золушка, в золу╩
Пятиминутное ржание. Автору спасибо."
И Вам спасибо, аноним А.В.! Когда-то Булат Окуджава пел в зале Маяковского "Вы слышите, грохочуи сапоги...", а в ответ этой замечательной песне из зала донеслось: "Фу, какая пошлость..." Так что от Вашего высказывания я почувствовала себя в хорошей компании.
- Образец формы и содержания. Я тоже согласна с Мариной - она психоаналитик.
- Уважаемая Ия! Пыталась послать Вам письмо, кликнув на "Ия". Пыталась послать статью. Ничего не вышло. Искала Вас в авторах - не нашла. Я не знаю, как искать Ваш адрес. Подскажите, пожалуйста. Мне очень симпатична наша беседа, и последнее Ваше высказывание я разделяю во многом. Но хотела бы продолжить приватно, т.к. думаю, что не всем это интересно. Хотя 31 января - день рождения А.П. Чехова.
- Легко. Непринуждённо. Замечательно. Как в анекдоте, ну, и прочее. Всё в превосходной степени... Жаль, сюжет никчёмный. Может, поэтому и читают сейчас мало? Модно писать красиво, смешно и ни о чём. Уважаемый Андрей Макаров, у Вас есть всё, чтобы затрагивать более глубокие темы. Грех, если у профессионала пропасть между единством формы и содержания. У Журкина, например, это единство есть, у Вас, простите, его нет, ибо форма великолепна, а содержание из ряда пшиковых. Простите, что я так...
- Ну вот, наконец-то!
Тут размечтался на досуге: коль наша дискуссия небесполезна (а иначе было бы обидно), обязательно должны появиться (или проявиться) её плоды. Я даже придумал им название ДИСКУСЫ. Это чтобы не путать с ╚уроками╩ и прочей дребеденью.
Итак, после щедрого посева (читай, публикации подборки), мало-мальски культивирования(начало дисскусии) и обильного полива(её разгар) взошли и зацвели первые ДИСКУСЫ.
ДИСКУСЫ, как и всё в этой жизни, бывают разные, отсюда кому-то по душе тот, а кому-то этот. Мне, к примеру, очень понравился пост Константина Штемлера, в первую очередь, своей основательностью.
А за последний ДИСКУС отдельное спасибо Дмитрию Белогривцеву.
Порадовал от души, да, я думаю, что и сам он испытал немало приятных ночных озарений, работая над этой пародией.
Вершиной данной пародии считаю обилие буквы Ж ( хотя у Фета её практически нет). Здесь автор метким дуплетом поразил две цели:
сделал еще один посыл к известному четверостишью Геворкина( помните, ╚Холод смерти нежно прячется в ножны╩) и вполне прозрачно намекает на впрочем, не важно. К недостаткам этой пародии (а как же без них!) можно отнести неряшливую рифму в первой строфе и само наличие 4-ой строфы (всё-таки в первоисточнике строф всего 3).
Еще раз спасибо!
- Какие-то глюки у меня с сайтом, ну, как есть...
Фет, говорите...;)
"Нет, постой же! С тоскою моею
Здесь расстанусь. Черемуха спит:
Ах, опять эти пчелы под нею!
И никак я понять не умею,
На цветах ли, в ушах ли звенит." (с)
---
Слышу пчёл, а не вижу - не звон ли?
Эти пчёлы, похоже, везде,
В чисто поле не выйти, позволь мне
Здесь остаться, не надобно воли -
Я покорно лежу в борозде.
Кто жужжит? Я сжимаюсь, до коле
Мне кружить по полям и лесам?
То ли пчёлы намерились в поле,
То ль колени вспотели от боли,
Только чую, жужжу уже сам.
Как-то пчёлы мне поднадоели,
Как-то хочется жить в тишине.
Что за уголь под сердцем и в теле?
Может, это на прошлой неделе
Стих ворвался в подкорку из вне?
Так и быть, отжужжу и забуду,
Так и быть, напишу я стишок
Из жужжаний и выспренней груды
Разночтений, надеясь на чудо,
Что введу почитателей в шок;)
- Чукотский охотник как всегда на высоте. Удачи в просветительской деятельности по немецким избам-читальням, Володя!
- Много лет назад в журнале " Огонёк" прочитала Ваши стихи, помню до сих пор. Хотела найти что-нибудь ов Вас. Спасибо: " Ну вот и всё, и чемодан закрыт, и книги в стопках сиротливо первязаны, глаза не плачут, сердце не болит... Умных бог прощает, ... Какие точные слова, как хорошо переданы события, мысли. Спасибо !!!!
| 291638 ""
|
2010-01-27 23:15:14
|
| [95.91.233.63] А.В. |
|
- ╚Она лежит, совсем чужая, уйдя, как Золушка, в золу╩
Пятиминутное ржание. Автору спасибо.
- Пять баллов! За хороший юмор и прекрасный рассказ.
- Я не говорю, что я права, я не принимаю чужого мнения не познакомившись с ним, просто на веру.Статье буду рада. В интернете пыталась найти, отпугнули заголовки: "Минкин открыл ..." Открыть можно "109" элемент таблицы менделеева.Меня это испугало.
Вы же знаете, чем меньше дети видят родителей, тем больше и сильнее страдают и ждут встреч с ними. Этим и объясняются порывы Ани к матери, и в ответ НИЧЕГО....Я это наблюдаю по внучатым племянникам, мамы, бизнес-леди, не видят и очень страдают, хотя у них полный достаток. Но нет теплоты, одни порывы чувств. Наверное, есть и такая материнская любовь. Говорят же про некоторых мать-кукушка.Все около нее страдают.
Наверное, А.П.Чехов описал известную ему даму. Она настолько красива и обаятельна, что все только и ждут, когда она обратит на них свое внимание. А дальше пустота....
Уже со второго действия все начинают ссориться.
А.П.Чехов поэтичен, да, но не романтичен. Но у него все не просто, работает каждое слово. Вишневый сад плодоносит не более 20 лет, это природа!Это не олива, которая и в 600 лет может плодоносить!Так устроена жизнь в нашей природной полосе. Все скоротечно, и требует большого труда. Сад был силен в годы молодости Фирса. Старый сад - это красиво! А дальше что?
Лопахин из "Вишневого сада" и Боркин из "Иванова" настолько современны, насколько современна капиталистическая предприимчивость. Эти схемы описал А.П., он понимал в этом толк.
- Уважаемая Ия! Зачем высылать Вам статью, когда Вы уверены, что правы? Я, мать троих сыновей, так много не додала им, моя мама - мне. Но я так ее люблю...
Уважаемая Ия! На мрй взгляд, поэзия то, что примиряет человека с миром. Поэтому "Вишневый сад для меня - поэтичная пьеса". Там жалко всех. Я в ней не осуждаю никого. В этом мне помогает Чехов.
Вот .Вишневый сад.:
АНЯ. Мама!.. Мама, ты плачешь? Милая, добрая, хорошая моя мама, моя прекрасная, я люблю тебя... я благословляю тебя. Вишневый сад продан, его уже нет, это правда, правда, но не плачь, мама, у тебя осталась жизнь впереди, осталась твоя хорошая, чистая душа... Пойдем со мной, пойдем, милая, отсюда, пойдем!.. Мы насадим новый сад, ты увидишь его, поймешь, и радость, тихая, глубокая радость опустится на твою душу, как солнце в вечерний час, и ты улыбнешься, мама! Пойдем, милая! Пойдем!..
Счастья Вам и любви Ваших детей.
- Спасибо автору за полузабытый, здоровый смех во время чтения.
А то в последнее время изжога от усмешек замучила.
Вспомнились и О.Генри и Марк Твен.
Так держать, тезка!
-
И ЧТО ЖЕ ВЫ ЗАУЧИЛИ ?
--
Т.Н. / "Тот случай, когда с самых первых строк становится ясно, что критика тут умолкает. Стихи из числа тех, которые читают, перечитывают, заучивают... "/
--
Право слова, интересно ЧТО ЖЕ ВЫ УЖЕ ЗАУЧИЛИ ? Подскажите нам, пропустившим эти НЕТЛЕННЫЕ СТРОКИ.
--
/ Н - ск, 27.01.2010 /
- Владимиру Эйснеру моя особая благодарность за то, что обратили мое и, думаю, не только мое, внимание на эти стихи. Прекрасные, чистые, сильные, эмоциональные, живые стихи. Самое главное, пожалуй то, что в них есть энергетика. Тот случай, когда с самых первых строк становится ясно, что критика тут умолкает. Стихи из числа тех, которые читают, перечитывают, заучивают... И лицо у Геннадия хорошее. Спасибо автору и дальнейших ему творческих успехов!
- "- Афоризм ╚Она лежит, совсем чужая, уйдя, как Золушка, в золу╩ станет, на мой взгляд, нетленкой, ибо, сто раз права Алла Попова, ╚все мы Золушки перед вечностью╩.
Ах, если бы так! Как было бы хорошо! Но каждому по его делам.........!!!
Не все так просто, к сожалению.
-
Кареев В.Н. Владимиру Эйснеру.
На мой взгляд, самое главное в этом рассказе(очерке), это то, что Вы вызвали у фрау Леман ассоциации, которые, по-моему, принесли ей немножко счастья из далёкого и дорогого прошлого, а дарить людям счастье, это самое главное. С Уважением Кареев В.Н.
Назад
Далее
