Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Лично я с Вами С. Воложин относительно искусства полностью согласен (хоть вы с этим можете не согласиться)- (как оно должно быть устроено, чтобы быть не развлекухой). Не согласен только что из этого следует необходимость рассматривать искусство как некую высшую форму социальной деятельность, как единственную форму осмысления действительностив и целеполагания, как альтертнативу рациональному и меркантильному.
Наука дает более правильную картину мира. Искусство дает эмоциональную реакцию на события, "сокровенное", и выполняет как мне кажется компенсационную функцию - своего рода контролируемый НЕВРОЗ, помогая людям выпускать пар через свисток, а не через совершение действия. Не всегда же можно действовать.
| 301261 ""
|
2012-06-14 03:41:48
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- По поводу 301260 Нет, ну просто интересно, где некоторые находят время, а главное - желание, для беседы с клиническим идиотом.
- Куклину.
Не зная, что такое аргошка, уверен, что он не хочет смерти своим правнукам и потому будет за договаривание. То есть, за разумные материальные потребности. А чем заменить убыль? - Культурой.
Так что всё очень просто.
- Весьма по духу правильная(-ые) идея(-и), вот токо, боюсь,
поздно..
| 301258 ""
|
2012-06-13 13:34:42
|
| [87.178.99.215] Куприян |
|
- На 301246
Не верю!!!
- phentermine
Thanks. If Russian is difficult to you, I offer http://art-otkrytie.narod.ru/rafael-eng.htm
- With the many blogs which I have encountered, I never expected to see a very beautiful post online..After reading this one, I felt so lucky to see its content..-)
Buy Valium Online
- Здорово! Не прошло и трех лет как удалось раскрыть ваш секрет. Рада за вас. Завидую белой завистью.
- Лисинкеру
Хорошо сказано, но в фразе "Представьте себе мир без великих писателей, художников и композиторов, и вы поймете, что такое СКОТСКАЯ жизнь" - лишнее слово "великих". Вы ведь сам используете в своих монологах большое количество цитат из произведений людей совсем невеликих, но зхорошо укладывающих в контекст исторического и литературного процесса. Без нас - просто псиателей - великие не становятся таковыми. Королей играет толпа придворных, а гении выдвигаются из толпы активно работающих на ниве культуры людей. Без простых - не великих - великих и не читал бы никто, не смотрел их фильмы, спектакли. Искусство - это не политика, формуриующая свои структуры за счет селекции негодяев. Рембо и Вийон - представители криминального мира, Бодлер - гомик, но произвеедния их пододвинули даже величайшего из их совреемнников - Виктора Гюго. И вот тут-то оказывается, что предлагаемая вами в качестве универсальной формула скотской жизни не работает ф христианском обществе, потеряв всего лишь слово "великих". Ибо пропагандист однополой любви Бодлер прнизнан почему-то великим, ноЮ, даже потеряв этот эпитет в своей основе, он продолжает существоватьи в качестве просто поэта, разваливающего систему ценностей христианской морали и этики и пропагандирующзего скотство. То бишь в вашей фразе отсутствует вектор направлденности творчества. Ведь тот же аргошка сам по себе велик и может претендовать на соучастие в списке "великих". Но вы можете представить себе жизнь в обществе с нравственными ценностями аргошки? Это и будет как раз-таки скотским обществом, как я разумею. Одно только используемое им в какчестве хулы слово "образованец" показывает вектор его мысли. Я, читая его, то и дело возвращаюсь воспоминаниям к роману Стручацких "ТРудно быть богом". Помните госпереворот, совершенный СЕРЫМИ аргошками? А диалог их вождя с благородным Руматой? И текст писателей, вложенных в уста прозревшего и чудом выжившего Руматы Великолепного? Страшно общество, выдвигабщее на первый план в качестве великих тех писателей, кого назначают в таковые политические вожди. Нынешние вожди велят зваться великими, к прмиеру, лишь так называемых пострадавших от советской власти.А если таковые удобные власти не страдали, то им придумывают терновые венцы.И это - тоже скотство. равно как и нынешние переиздания Шолохова в сокращенном виде и выходящи е так называемые полные собрания сочинений (тех Же Марка Твена и Шишкеова) без наиболее сильных их публицуистических и антирелигиозхных текстов. Разве это - не скотство? Думается мне, что точного и полного определения скотства не существует, как и определения искусство и околоискусство. Хотя бы по вышеперечисленным причинам. Валерий
- Вот ведь как! И в Эстонии можно найти дельные мысли:
--
Калле Каспер: Наша эпоха это эпоха корысти и подлости, и чтобы из этой ямы выйти, надо воспитать в человеке совсем другие качества, нежели те, которые культивирует христианство: например, БЛАГОРОДСТВО. ... ...
Только искусство и только искусство высокое способно привнести в человеческое существование если не смысл, то оправдание и утешение. Представьте себе мир без великих писателей, художников и композиторов, и вы поймете, что такое СКОТСКАЯ жизнь.
--
Вот так.
- В моем мозгу тоже кой чего сохранилось из раннего: помню как меня на свет Божий рожали в поле у березы . Мать тужится, а я ручками в землю упираюсь, кричу - и матом бабку повитуху крою. А бабка то (Марфа кажись ее звали) пупок зубами перегрызла, бантиком завязала и говорит: ну вот и усе. с вас мамаша кило картошки и пузырь огненной воды. А я ей: бабушка, побойтесь Бога, этот бренный мир не стоит того А еще помню женскую баню с черными волосатыми треугольниками - было страшно и необычно. Помню ладонь матери и свои опухшие губы из-за полных карманов окурок, которые я любил собирать и имитировать курение. Помню солдатский ремень отца с огромной бляхой-звездой - до сих пор видать следы от звезд. Помню первую рюмку водки и ощущение - тогда моя душа была похожа на Леонова с его первым выходом в космос. Я многое что помню
- Кверти-у
По-моему,Ю все-0таки не Беленкин, а Биленкин. Он же, кстати, и Павел Багряк. Оброатите внимание, что все вами перчисленные авторы не в чести у нынешних издателей. Внукам нашим на них не вырасти. А ведь у нас и впрямь была когда-то замечвательная фантастика. Вспоминают пока что только Стругачей. А помните А. Днепрова, к прмиеру? А С. Гансовского? Не говорю уж об А. Беляев, И. Ефремове и множестве других.Пришедшая в перестрйоку на смену науцчной фантастике приключенческая выдумка дискредитировало само понятие это в глазах наших детей, пеервело сознание их на фэнтэзи - литерутуру в общем-то вздорную, отвлекающую сознание молождежи от окружающего мира, а потому работабющую на нужды криминального мира и безответчственных правительств. ВЫеликое множество нынешней молодежи не читало даже "Таинственного острова", а "Вокруг... за 80 дней" и вовсе почитают всего лишь американским блокбастером с китайским актером в олдной из главных ролей. Либо австраличйским мультиком. Жалко французов.
- Россиянину
Шутки - шутками, но "Вино из одуванчиков" - очень милая книга, нетипичная для всего творчества Бредберри. Женщинам нравится. Для мужиков - скукота неимоверная. Напиши он только ее, никто бы не обратил внимание на нее, мне думается. Как когда-то случилось с советским хорошгим поэтом И. Шафераном, напсиавшим ни с того, ни с чего фантастическую повесть, то есть все произошло совершенно наоборот. Но вот "Марсианские хроники" - это блеск! Совершенно отличная от нынешнего фэгнтэзи литература. Если вспомнить СССР, то можно придти к мнению, что из всего совреемнного ему и накм книгобарахла в стиле выдумки именно он и Азимов Айзек были самыми достойными фантастами.
-
К культуре, как олень - к соли.
Соломон Волков: " Считаю, что культура должна помогать человеку выжить. И я ищу вокруг такую культуру, как олень ищет соль."
--
Тут ключевое - "такую культуру". И вот если то, что висит на выставках, гнобит зрителя, глумится над ним, то, естественно - изыди, сатана, сгинь! Вот и вся недолга.
- Wonderful site and I wanted to post a note to let you know, ""Good job""! Im glad I found this blog. Brilliant and wonderful job ! Your blog site has presented me most of the strategies which I like. Thanks for sharing this.
- Гей, РОССИЯНИН, а ведь ты прикидываешься, ваньку валяешь, дескать, за кондового примут... А у самого-то выверты словесные вон какие литературные... и небрежность из того же ряда: сперва водка и огурчик соленый, а потом и кислое яблочко сойдет. Ну да ладно, вот пошлость только не в строку.
А насчет Брэдбери... Художник чудесный, но ведь и умер-то хорошо, по-человечески вовремя. И для кого немыслима жизнь после смерти, тому,наверно, действительно жаль. А вот у хлумовского Пригожина из романа "Мастер дымных колец" на этот счет было другое мнение.
Алле Поповой отдельное спасибо за всё высказанное о Брэдбери.
- Аж прослезился А вино из одуванчиков это не серьезно. Я, вот предпочитаю водку и соленые огурцы. Мне отчего-то вспомнилась молодость моя. Эх, что была за молодость! Ночь.Сад. Девушка. Стопку выпьешь Яблочко кислое сорвешь с яблони - закусишь. А потом в поле или на сеновал. .. Эх, что за женщины раньше были, ни то что нынешние мокрощелки! Жаль прошло у меня все - безвозвратно. Помирать мне скоро господа. Когда я умру - хотел бы, чтобы меня похоронили - а то ведь могут и забыть.
- Когда-то, еще задолго до смерти, Рэй Брэдбери написал:
╚А что до моего могильного камня? Я хотел бы занять старый фонарный столб на случай, если вы ночью забредёте к моей могиле сказать мне Привет!. А фонарь будет гореть, поворачиваться и сплетать одни тайны с другими сплетать вечно. И если вы придете в гости, оставьте яблоко для привидений╩.
- ╚Что сказать об наших писателях, которые, почитая за низость изъяснить просто вещи самые обыкновенные, думают оживить детскую прозу дополнениями и вялыми метафорами? Эти люди никогда не скажут дружба, не прибавя: сие священное чувство, коего благородный пламень и пр. Должно бы сказать: рано поутру а они пишут: едва первые лучи восходящего солнца озарили восточные края лазурного неба ах, как это все ново и свежо, разве оно лучше потому только, что длиннее.
Читаю отчет какого-нибудь любителя театра: сия юная питомица Талии и Мельпомены, щедро одаренная Апол... боже мой, да поставь: эта молодая хорошая актриса и продолжай будь уверен, что никто не заметит твоих выражений, никто спасибо не скажет╩.
А.С.Пушкин
-
СверхЦели, ОколоИскусство ... что за бред?
Всё-таки, надо вспомнить, что
------------------------ --------- ------------
Основной вектор развития (продвижения) России последние три-четыре века - АЗИАТСКОЕ направление. И тут хорошо бы присмотреться-прислушаться к некоторым моментам мировоззренческим чисто Восточного отношения к человеческой жизни, к Природе и пр.
Живопись, поэзия, , создание икебаны, чайная церемония это всё одно и то же. Постижение Божественного, с точки зрения дзэн-буддизма.
Художник,(добавим - поэт), согласно доктрине Дзэн, прежде, чем сделать первый штрих кистью, вводит себя в состояние единения с Природой (состояние Просветления). Порывы ветра бьют его в грудь, раскрывающиеся бутоны цветов трогают его сердце.
Если стебель бамбука наклоняется под силой ветра, ветка дерева гнётся под весом снега, а травинка сгибается под тяжестью росы, то всё это должно пройти через сердце художника (поэта)...
Обратимся к классике. Япония,Томонори (970г.):
-- ---- ----
Весною, когда / Так безмятежно небо,
Отчего Вишня / Лепестки рассыпает,
Как тревожные мысли ?
-- ---- ----
Это же надо! Более тысячи лет тому назад.
Ну, нельзя обойти самого известного сочинителя хокку - Мацуо Басё ( 1644 - 1694 ):
-- --- ---
Ива склонилась и спит,
И кажется мне, соловей на ветке
Это её душа.
-- ---- ----
Такое восприятие Природы и человека, фиксирующего ЮГЭН, ускользающую прелесть рассветов,
ручья у янтарной сосны, "где сквозь туман, там алеет кусочек огня, / где у огня ожидают, представьте, - меня"... нам очень близко.
-------------------- -------- ------------
А теперь пара-тройка реплик, кот. получены на этот материал:
---------------------
Каждый волен любить того, кого ему хочется.
Стихи Томонори и Басё хороши.
Но думаю, что от Вашего и нашего беспокойства ничего не зависит. Как были в России ущемлённые и обиженные при Толстом, Чехове, так и сегодня в России хамство правит бал.
Валерий Липневич 22.02.2012
-- --------------------------
Итак, какой вывод делает В.Липневич? А вот какой:
"Но думаю, что от Вашего и нашего беспокойства ничего не зависит".
Откуда нам знать, - зависит-не зависит? Главное, не забывать отмечать то, что нас завело, от чего мурашки по коже. Да, мы можем ошибиться. И что? - Плач Ярославны по этому поводу устраивать?
И если завяжется цепочка: 1 - 3 - 5 - ... Вот на это расчёт. Примерно такой почти большевистский замах. Но тут же замах на то, чтобы
по-настоящему яркое, талантливое в русской культуре, в мировой культуре было на виду, было в разговорной речи. Примерно такая ПРОГРАММА-МИНИМУМ.
Вот такие февральские тезисы. Л.Л.
Л.Лилиомфи 22.02.2012
-----------------------------
Ваши тезисы мне понравились. До встреч.
Валерий Липневич 22.02.2012
---------------------
Ну, и причём здесь сверхцель, околоискусство? Дай Бог, чтобы наши дилетантские тезисы не поколебали стойких марксистов-ленинцев.
- Россиянину
Хороший одесский говор. Но за жену вашу обидно. Она-то заслужила большего уважения с вашей стороны, раз так живет и поступает. Спасибо за приглашение. Но лучше вы - к нам.
- Воложину
Соломон Исакович, ваша фраза "тавить не на материальный прогресс, а на духовный" - сугубо христианская, ваш призыв всем примириться - тоже. Многое - результат нынешней неразберихи в Израиле, споров в вашей прессе о подводных лодках, купленных вашим правительством у нашего, германского, и о вашем праве оснащать их ядерными ракетами. Это - все понятно.Вот вам пример - Герман. Можете вы его примирить со мной? Мне, признаться, он просто надоел. Легко прогнозируемый и совершенно некультурный тип. Но в сравнении с персонажами Малахова - просто прелесть. Во всяклом случае, связно лопочет и 23 марта 2009 года, вызав меня на дуэль, у него - в отличие от меня - хватило ума не явиться на место встречи. Это говорит об относительно высоком интеллекте полковника, относительно хотя бы вашего парвительства, все время грозящего долбануть ракетами по Ирану и превратить остатки древнейшей в мире культуры в прах. Вы к этим планам израильского парвительства отноешния, конечно, не имеете. Но, скажите мне. пожалуйста, в принципе могут договориться арабы и евреи? Можете вы убедить голодающих детей соседней с вами Газы, что духовное их богатство важнее хотя бы четверти лепешки в день? Тот, кого вы назвали бородатым как-его-там, писал "Манифест компартии" поэтическим языком, но думал о том, что вяскоум человеку нужен хлеб насущный. Не он создал столь ненавистное вам общество потребления, а его противники. Вы уехали в Израиль еще при СССР, потому не можете помнить. что такое было победой ельцинской революции. Для меня - это плохого качества хлеб, который я мог достать лишь в магазине 6-го совхоза. Обратите внимани е на слово "достать", зхабытое вами в Изхраиле, а мнойц - в Германии. Сытый голодного не разумеет. Нам с вами сейчас удобно требовать духовности и отказываться от материального - и возроаст свое берет, и быт налажен. А вот представьте даже в Израиле молодежь. Я этих духовных, выходя из дома, вижу сидящими в пивных гаштетах сутками дующих вонбчую дрянь эту и отбегающую оттуда только для того, чтобы помочиться в платном сортире. Очень духовные люди! И терминология у них - как у Германа.
Пока идет материальное и социальное расслоение общества, ни о какой духовности массы не будут задумываться. Приезжайте в Москву с карманом денег - не хватит вам ужен на посещение музеев и театров, нужен чемодан денег. Раньше же я со стипенрдией в 35 рублей в месяц и с халтурами по ночам имел достаточно средств и для комежки, и для посещения буквально ВСЕХ музеев и театров, выставок и верничажей, концертов и библиотек. Это было при хоть и испохабленном, но при социализме. И общался там с по-настоящему великими людьми. А при капитализме приходится общаться с Германом. И в музеи здешние я хожу далеко не атк часто, как в советское время. да и музеи здешние в сравнении с нашими хренователькие. Что до выставок - так полная хренотень, выдаваемая зща искусство. а вот филармонии тут и вообще исполнение класической музыки великолепнны! Театр - дерьмо, Но это -з всемирная тенденция: убрали чселовека из искусства. осталвили одни голые схемы.
Если перевести вашу фразу, процитированную тут мной, на мой язык, то получится, что я - колбасный э\мигрант. а вы прибыли на родину предков. Заметьте, на родину предков, а не на свою личную родину. Как не признающий 9 Мая днем Победы Герман. Он аппелирует к своей наицональной исключительностиЮ вы - к духовности, а я - к куску хлеба и к книге, качество которых должно быть хзорошим. Но было оно таковым лишь в моем детстве. Вы не представляете: я мог тогда съесть зараз целую булку серого хльба весом в 860 грамм зараз! Нынешний же хлеб что в России, что в Германии даже самый лучший не могу слопать и двухсот грамм - далее душу воротит. Невкусный стал хлеб. Права поговорка, стало быть: "горек хлеб на чужбине". А духовности тут - хоть сколько. Только плати. То есть духовность капиталистическая всегда продажна и имеет строго обозначенную цену. И погрепбает нашу с вами мечту о прекрасном будущем коммунизме под смрадом. исторгаемым аргошкой и Германов эфыеизмов. И - что важно - их больше, они видят коммуни зм совсем иначе, чем мы с вами, они не хотят прилагать усилий, чтобы коммунизм приблизился, но при доступности именно материальных благ предполагаемого коммунизма оажутся впереди нас с вами и будут толкаться локтями, чтобы не допустить нас с вами и к кормушке, и к духовныфм ценностям. Разве не так?
- На 301212.
Я уже говорил, что с педерастами не общаюсь. Мне это неприятно. Так что твоё письмо останется без ответа.
- Интересная информация для Игоря Крылова о тезисе изгнания Христом торговцев из храма: http://infox.ru/authority/state/2012/06/05/RPC_otvyetila_na_isk.phtml
""
- Уважаемый Соломон Воложин. Ну вы вспомнили... Я разрушать хотел заблуждения, когда сам был заблудший. Теперь мне этого не надо, потому что бессмысленно - это сверхцель. А я вывел, что сверхцелей (как и сверхразума (привет Хлумову)) нет.
Я за блаженство. Но без сверхцели. Я не только от искусства блаженство получаю, но и от всех проявлений жизни. И вообще, если не знаешь конечных ответов на "вечные вопросы" (которые никакие не вечные - ответы у нас перед глазами) - а физики их не знают, а уже пора бы - то трудно быть истинно блаженным. Все будешь одержим блаженством, хоть и от переживания художественных красот.
Я тоскую и живу в другой красоте, без сверхцелей. Это как в детстве, когда еще нет "проклятых" вопросов, и жизнь замечательна. Только теперь есть ответы - и снова жизнь замечательная.
Вопрос - зачем тогда эстетический гедонизм? Если для общества как масло чтобы погасить волнения - то есть проще путь, понять почему море волнуется.
Думаю что на данный момент понять мою точку зрения невозможно, то что я говорю. Это какая-то нерелигиозная святость. А мир наш насвозь религиозен. Поэтому я в святость религиозную не очень то верю, хотя допускаю, что кто-то и достигал этого состояния.
Так что ученые физики - именно религиозные люди. У них одни сверхцели в основе их мировоззрения.
Я не хочу разрушить вашу сверхцель, ее не разрушить пока не узнаешь ответов.
Вот представьте что должно получиться если вам вдруг станет ясно, что такое "Бог". Скажем интуитивно, или даже рационально (эквивалент для ума и думающего человека нашей эпохи). А должно получиться следующее - мы должны перестать как пишет карнеги "суетиться и начать жить", в смысле должны просто УЧИТЫВАТЬ это свойство в своей жизни. А пока нет знания, то приходится искать этому свойству мира замену. Вот каждый и бесится во что горазд. Взбивает масло чтобы не утонуть, сучит ножками.
Пока весь мир сучит ножками (имеет свои сверхцели) я делаю вывод, что ответа мы не знаем. Ум противится, рациональное встает на дыбы, и ищет компенсацию. Типа если будем жить дружно, читать книжки, совместно левитировать в искусство, то будем жить вечно - и СПАСЕМСЯ. Все делают так. Мир сублимирует. Но ищет. Ищет, и найдет. И перебесится сам, и успокоится, или не найдет, и сгорит в неведении.
Но и это не страшно. Мне не страшно. мне не нужна сверхцель. Такой вот "фаномен"
Но искусство конечно к сверхцелям не имеет никакого отношения, оно ообладает самостоятельной ценностью и значимостью, поэтому будет пока существует любой Человек, знающий, не знающий. Тут ваши интересные наработки будут востребованы и они очень полезны. Нисколько не шучу.
- Куклин, вы смотрите назад, а не вперёд.
Есть атомная бомба и теперь придётся договориваться. И есть впереди глобальная экологическаческая смерть всех нас. - И потому тоже надо договариваться.
Конечно, можно заподозрить, что я лью воду на мельницу не хотящих договариваться, а хотящих Россию задавать.
Но я ж предлагал и ПОКА-модернизацию, чтоб не не задаваили.
Она ж нужна - только ПОКА. А конечная цель в чём? - В жизни в искусстве, а не в материальном успехе.
Ну всё ж так просто.
- Куклину.
Бородатый неудачник просто не предвидел, что неограниченгный прогресс - это инструмнт смерти человечества.
Значит, теперь надо это учесть. И всё. И ставить не на материальный прогресс, а на духовный.
Так просто.
- Россиянину.
Ну забалтываете, более чем столетний.
А вы не забалтывайте. Воздержитесь. Посмотрите, что станет получаться.
- Крылову.
Я помню ваше признание, что ваша специфика разрушать. Не из-за того ли вы вдруг физикам веру приписали.
Я наивный человек. Я предлагаю непоразрушать некоторое время. А строить или примыкать к строящемуся.
Вам лично что: плохо - получить эквивалент блаженства?
Ну воздержитесь от разрушения, от забалтывания. Ну? Попробуйте.
- О том, как ему удалось на всю жизнь сохранить в себе этот душевный трепет, автор сказал в 2009 году в лекции, прочитанной для читателей маленькой библиотеки Южной Калифорнии, где он прожил всю жизнь: ╚Делайте то, что любите и любите то, что делаете╩. В случае какого-нибудь другого писателя это звучало бы дежурным трюизмом но не здесь. Потому что труд всей его жизни о любви. О том, что она неотделима от печали. О том, как она всесильна и уязвима. О том, что она длится.
Теперь ВИНО ИЗ ОДУВАНЧИКОВ становится ещё более терпким.
- ИК-у
Родины менять никому не дано, можно лишь переменить место жительства и жить на родине родившихся после вашего переезда детей и внуков. Это закон сугубо биологический. Обвинять людей в том, что они покинули страну, на территории которой они появились на свет, в недостойном поведении тоже неправилдьно, на мой взгляд. Страны, которую мы покинули, не стало официально в 1991 году усилиями во многом именно тех, кто остался на той территории. Были мы и колбасными эмигрантами, и, простите_ nеми, кто спасал своих детей от того беспредела, в пучину которого впала наша Родина. Да, мы бросили вас в трудну. для вас минуту. Но вы уверены, что мы бы не заняли вашу нишу в жизненном пространстве, сократившуюся ныне донельзя, и не вымертвили бы Русь еще хлеще, чем оставшиеся у вас бандиты? На эти вопросы нет ответа. Потому давайте не обвинять нас в том, что мы плохие патриоты. Я, к примеру, хороший патриот, как оказалось, старны Советов, но не РФ, отказвшщей мне в гражданстве пять раз ввиду моего отказа платить взятки вашим чиновникам. При этом, дважды мне отказывали, когда я работал на РФ в качестве собственного корреспондента правителдьственных газет РФ в горячих точках бывшего СССР. То есть согласно вашей логике тот, кто кормил вашу корупцию, является патриотом России? Мне нет. Я вообще уверен, что хотя бы по этой детали если судить, настоящих пеатриотов РФ не существует в природе. И мораль тех, кто обвиняет меня в непатриотизме мало отлична от морали Чикатило ставящего двойки своим будущим жертвам.
Что до Германа, то к нему иной счет. Он присягал на верность РФ - ми переехал в страну НАТО, не признает 9 Мая Днем Победы и в РФ имеет тесные связи с крупными правительственными чиновниками-космополитами. Потому ваши претензии лично к нему имеют право существовать. Но в отношении многих других потерянных Россией людей вы ошибаетесь.
Россиянину
А как вы представляете наше возвращение в Россию не теоретически, а на практике? Кому и где мы нужны? Вы хотите конфликтов в районах, перезагруженных безработными? Вы хотите поддержать мафию, которая тут же начнет ╚крышевать╩ приехавших в РФ возвращенцев? Вы хотите отодвинуть в сторону стоящих ныне в очередях за квартирами россиян? Или вы всерьез верите, что Путин откроет вам 25 миллионов мест и у вас будет наблюдаться нехватка рабочих рук? Вы знаете, в молодости я был хорошим фрезеровщиком, чуть попозже был высокопрофессиональным специалистом в деле борьбы с ветровой эрозией с помощью лесовосстановления, я - автор книг, по которым учатся до сих пор во многих университетах мира, но кнгиги эти не переиздают, с пустынями в РФ никто не борется, фрезеровщики ныне работают на таких станках, где чувствовать металл не надо с этим справляются компьютерные системы. Все те, кому служите вы, не нуждаются в нас на самом деле. И наше отсутствие их не тяготит. И вас тоже. Потому ваш призыв безответственен. Вот представьте себя стоящим в горячий полдень перед киоском с газированной водой. Хотелось бы вам стоять позади меня? Иди вы думаете, что ваш пенсионный фонд захочет взвалить на себя бремя моей кормежки? Мои дети не захотят вернуться к вам они слишком напуганы русским кино и телевидением, создавшими за 20 лет из России образ монстра и далеко не Чебурашки. Они любят Россию и Казахстан издалека, как понятия абстрактные. А я люблю их. И считаю своим долгом быть с ними рядом до своего конца. Потому что и они любюят меня. Помните у древних греков: ╚ В однц реку нельзя ступить дважды╩? Это о нас.
- Ш-С-ой
Из вашего ответа я лишь вынес, что вы на меня орбижены, Малахова чтите апостолом своим, а состоянием издательской деятельности в РФ удовлетворены. То есть точек соприкосновения у нас с вами нет.
Должен лишь сказать, что вы ошибаетесь, что я вас гноблю. Это с вашей стороны был нечестный пассаж. Я был и остаюсь противником лишь одного вашего рассказа - "Дедушка Голодный", а по поводу большинства ваших рассказов высказывался лицеприятно и порой даже восторженно. И сверху от вас я в литературном мире не нахожусь. Ну, закончил когда-то Литинститут, ну, выпустил кучу книг и поставил фильмы, пьесы. И - заметьте - никогда не отнимая от семьи для этого ни копейки. Мне просто удобней излагать свои мысли с помощью стила и думать сразу обо всем и помногу.
У меня есть убеждения и принципы, которые я уяснил еще в детдоме - и с тех пор твердо стою на них, не меняясь под действием внешних обстоятельств. Других особых заслуг перед обществом у меня нет. Потому мой авторитет в эмигрантской литературной среде - дутый, ссылки на меня большинства эмигрантов - фальшивы. Как и ваше заявление о том, что я какитм-то образом повлиял на вашу творческую судьбу.
Все просто: я высказал свое мнение о вашем рассказе - вы рапобиделись и привлекли на свою сторону бывших советских немцев, чтобы они массой своей завалили меня и доказали, что советский солдат 1945 года - не Особюодитель, а преступник - я в ответ окрысился - началась взаимная пикировка, в которую влез и Герман исключительно из чувства своей национальной близости к вам - и тот давешний малоприятный нам обоим спор перерос в дискуссию мою с Германом о допущенной им нечистоплотности в литературных произведениях и в жизни. Вы остались от нее в стороне - и это вас в моих глазах подняло. Ибо молчанием своим вы поддержали мою позицию, заключающуюся в том, что писать доносы - мерзко.
Уверен, что пользы для многих сомневающихся в этой простой истине принес наш диспут больше, чем личной обиды Герману или мне, получившему в ответ ведро помоев от него и от аргошки. Мне больших трудов стоило отговорить моего адвоката от иска на многие тысячи евро за найденные им грязные слова в мою сторону со стороны Сергея.
А всему начало положил ваш "Дедушка Голодный", спор о котором - по вашему милому высказыванию - показался вам рекламой тогда, а сейчас - свидетельством того, что я помешал вашему продвижению на книжный рынок. Потому как вы тем самым создаете обо мне легенду, как о значительной величине в литературном мире России, способной якобы создавать и низвергать авторитеты.
Поверьте мне: я - простой русский писатель, который почитает это занятие для себя баловством ввиду своей чрезмерной жизненной активности при внезапной физической немочи, выкинувшей меня раньше времени на пенсию. Я с большим удовольствием бы сейчас сажал и оберегал от пожаров леса в России, чем сидел в ДК и общался с аргошкой и Германом. Но жизнь вышвырнула меня на чужбину, признаваемую вами второй Родиной - вот я и пытаюсь служдить остаткам той былой нашей с вами общей настоящей Родины своими знаниями и своим, как оказалось, немалым талантом публициста и литератора. Не писать так, как я пишу, угождать тем, кого я презираю, было бы для меня стыдно. Вот представьте себе, что аргошка вдруг меня вполне искренне похвалит. Можно сгореть от стыда. С искренней симпатией, Валерий Куклин
- На 301193 аргошке
А ваш Кондрашов - серьезный ученый-психиатр? И вы его хорошо изучили, парвильно поняли? Не кажется ли вам, что его определение - это взгляд в зеркало? или все это он породил после встречи с вами? В годы моей юности довелось мне соседствовать с семьей психиатров из поликлинники облУВД. У них была шикарная по тем временам библиотека, которой они дозволяли мне полдьзоваться. Более никому. Так вот, Эсфирь Абрамовна уктверждала - и я ей верю, - что большинство теоретических работ по психорлогии написано людьми психически нехдоровыми, а потому доверимя они не должны вызывать и суждения тамошние не могут быть окончательными. Лучшими книгами по этой дисциплине она называала те, что написаны простым человеческим языком для журнальчиков общества "нания" и учебники для медработников среднего звена - фельдшеров и так далее. Я ей верил и верю, а вам и Кондратову, вами процитированнгому нет. Ваше цитатой легко манипулдировать толпой, что свидетельствует о подлости скрытого в ней содержания и о вашем моральном облике скандалиста на ДК.
- Атонина Адольфовна, не думаю, что вы лучше меня знаете, гибнет или нет россииская глубинка. В силу ряда причин, связанных с преследованием меня берлинской юстицией, у меня нет возможности вот уже семь лет посещать Россию. Однако, семь лет назад я видел, что оная совсем не походит на то, что нам показывают вам по телевидению, да и нахождение в переписке с оставшимися у меня в России и Казахстане друзьями показывает, что страны эти живут совсем не так, как нам в Германии представляют на телеваидении и в эмигратской желтой прессе, и тем более не так, как нам представляет Россию Малахов. Совсем не так. Вы можете себе представить участником малаховского шоу нынешнего россиянина Лисинкера? Или себя? Или меня? Мы с вами телешоуменам просто неинтересны. Телевидению вообще нормальные люди враги. Сейчас исчез канал латышский с абсолютно гнениальным тележурналистом Мамыкиным. КОТОРЫЙ ПО-НАСТОЯЩЕМУ МОГ РАЗГОВОРИТЬ и раскрыть в прямом эфире лучших представителей России, да и своих латышских политиков он раздевал перед зрителем по-настоящему. Рядом с ним Малахов мелкий пижон и хам, не более того. Но Мамыкина выжила мировая закулиса, а Малахов процветает. Усекаете почему? Потому что они создавали и создают разные образы России. Людям, покинувшим Родину добровольно, образ России, создаваемый Малаховым, нравится больше, ибо оправдывает мучающую их совесть потому они и голосуют за Путина. Я же в 2005 году видел Россию совсем другой и если бы мне довелось голосовать, я бы голосовал против всех ельцинских соколов. То есть ни за кого. Что я и сделал в качестве не гражданина РФ.
А пьяниц и бичей и в советское время было предовольно. Я сам короткое время бичевать был вынужден и ничуть не стыжусь этого. Несколько авторов РП тут признавались практически в том же. Они мне симпатичны, хотя с некоторыми из них я и ссорился тут из-за их соглашательства с нынешней властью. Но в советское время можно было пасть и подняться на ноги, если у тебя есть воля и разум твой светел, а сейчас путь у человека по-настоящему честного только один вниз. Честному человеку в современной России просто законодательно запрещено высказывать вслух свое мнение. Ибо демократия по-российски это диктатура криминала над мыслящими людьми. Оглянитесь на себя. Могут вас издать по-настоящему совремнные российские издатели? С какого рожна и кто будет вкладывать в ваши рукописи десятки тысяч долларов? А если вам не за 70, а 18? Если вы уверены в своем даре литературном и хотите им осчастливить весь белый свет? Далее не продолжаю вы сами все домыслите, а кому надо разжевывать, тот мне не интересен. А для Малахова такие типы навоз для взращивания своего самомнения и самоуважения. Основаная задача Малахова и его банды заключена в том, чтобы низвергнуть в сознании телезрителя образ бывшего советского человека до скотского уровня, уравняв ту пьяную бабу. Что держала сына рядом с козой в хлеву, с вами, а меня с ее пьяницей-мужем. Вы видели у Малахова хоть одну передачу, где были бы поставлены цели прямо противоположные? Я нет. Тогда почему вы считаете, что вы знаете совреемнную Россию лучше меня? Это все равно, если бы я оценивал современную Германию по переписке с Германом. У меня тут большое число людей вокруг, которые достойны уважения и даже почтения. И даже среди бывших советских немцев я встречал немало просто порядчоных людей, умных, образованных и честных. Но это не значит, что в России остались лишь те дерьмовые люди, которых нам сует под нос Малахов.
- Любопытно. Я думал, что так уже никто не пишет - чересчур прямолинейно, минуя все стилистические красоты, загружая речь канцеляризхмами и лобовой атакой высказываемых персонажами мыслей. На фоне этого текста даже Герман выглядит художником слова. Должно быть сказалась практика автора участвоватьв конкурсах ГУВД Москвы.
| 301197 ""
|
2012-06-07 20:00:09
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- 301196 - филосоПствующее трепло.
- Герман, я родины не поменяю. А раб всегда может поменять хозяина (и не надо про немцев втюхивать). Ему с новым хозяином лучше. Это может быть, я это понимаю. Но у меня нет хозяев, и Россию я считаю русским государством, своим государством.
Поэтому и называю вас перебезчиками. Даже до изменника не доросли.
- Пишете Вы длинно. Дискутировать остерегаюсь времени не хватает, к тому же Вы к дискутанту пренебрежительны. Сегодня Вы довольно грамотны отвечу. Надеюсь, это не будет сказкой про белого бычка.
Куклин: Вы можете себе представить участником малаховского шоу себя? Или меня?
Себя могу, про Вас молчу. Единственное, что будет мне мешать, чехарда голосов, перекричать которые буду не в состоянии. Я привыкши говорить в тишине... и чтоб меня слушамши с раскрытым ртом, потому как дикция
Куклин: они создавали и создают разные образы России.
Мне, Валерий, надобно тут горестно вздохнуть, потому как каждый создаёт образы на свой манер. У Вас они такие, у меня другие, у третьего ?..
Куклин: Людям, покинувшим Родину добровольно, образ России, создаваемый Малаховым, нравится больше, ибо оправдывает мучающую их совесть потому они и голосуют за Путина.
Зачем же так категорично? России Малахова нет, не было и не будет, а вот Россия Путина есть и может быть. Почему? Я об этом уже говорила. Голосовавшие за него связывают с его именем единство страны, порядок и процветание. Полицейский режим? Да чушь всё это! Он что не был полицейским при Маленкове, Хрущёве, Брежневе (про Сталина молчу)? При английской королеве и то полицейский режим. А как люди довольны!.. Праздножующих треба ограничить. Я, к примеру, руками и ногами за. Вам не это хотелось слышать?
Куклин: ╚в советское время можно было пасть и подняться на ноги, если у тебя есть воля и разум твой светел, а сейчас путь у человека по-настоящему честного только один вниз╩.
Не-прав-да! ╚Вниз╩ пасть суждено только олигофренам, пьяницам и наркоманам. В ╚верхи╩ пробиться вот это суждено не всем. Но лично я никогда от этого не страдала гены такие от папеньки с маменькой, не могу ходить по трупам, но прогибаться тоже не могу.
Куклин: ╚демократия по-российски это диктатура криминала над мыслящими людьми
Вы что человек политики? Или экономист-финансист мирового уровня? И знаете проблему изнутри? (как, допустим, изнутри знаю я проблему олигофрении, наркомании и пьянства) Не люблю крикунов Вы, простите, голословный крикун. Говорить на тему ╚криминала╩ отказываюсь я в ней не компетентна.
Куклин: ╚Могут вас издать совремнные российские издатели?╩
Могут. За деньги. Как и везде в мире. Но я советский человек экономить умею на спичках. Собираю денежку, потому как понимаю, что литература моя не коммерческая. К тому же сверху на меня плюют такие, как Вы. Криво воспринимающие криво созерцающие криво негодующие криво голословные
Куклин: ╚Основаная задача Малахова и его банды заключена в том, чтобы низвергнуть в сознании телезрителя бывшего советского человека до скотского уровня, уравняв ту пьбяную бабу. Что держала сына рядом с козой, с вами
Ой, тяжёлый случай... Малахов работает, и работает хорошо. Его передачи многим помогли. И совсем другое делать шоу из олигофренов, являющихся трагической проблемой страны, и требует эта проблема срочного разрешения на высоких уровнях, потому как они плодятся, как свиньи...
Куклин: ╚Тогда почему вы считаете, что вы знаете совреемнную Россию лучше меня?
Кто Вам это сказал? Да ради Бога, знайте её лучше Вы - хоть в сто раз, хоть в миллион. Моё самолюбие страдать от этого не будет.
- Прекрасный сатирический шарж! А вот еще одна максима, вложенная Вл. Хлумовым в уста Пригожина-Циолковского:
Ну как же, мертвые они же тоже требуют справедливости, они тоже имеют право голоса, а то что же это за демократия: собирается кучка людей, единственная заслуга которых состоит в том, что они живы одновременно в настоящий момент, и начинают голосованием судить да рядить. А спросить-то, есть ли кворум, и некому. Потому что не думаем об умерших, считаем их людьми как бы второго сорта, а ведь это несправедливо. Вдруг у них другое мнение? Не интересуемся, только для себя признаем право голоса. От этого каждое новое поколение своих предшественников и ниспровергает, оттого каждый раз все сначала приходится лепить и строить. А где гарантии? Есть одна гарантия демократия вдоль времени.
| 301193 ""
|
2012-06-07 18:48:07
|
| [75.69.107.163] Argosha |
|
- Проскроливая потоки куклинского поноса:
Речь больного шизофренией является внешним проявлением бредового, странного мышления... При этом наблюдается склонность придавать словам и понятиям особое, отличное от общепринятого, символическое значение, в стиле же самой речи преобладает резонерское пусто- и многословие, бесплодное философствование ... ("Шизофрения - болезнь века" - Игорь Кондрашин)
-
Назад
Далее
