Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

302482 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-05 08:45:49
[176.59.169.126] М.П.	Нет.

- Что-то вы быстро заскучали Валерий Васильевич! Мне,конечно, приятно, что от меня есть хоть какая-то польза и от моего влияния на Вас родилась у Вас идея новой книги. Но, вот когда я читаю Ваши посты мне на ум приходит изречение Сократа, который придя на рынок и освмотрев все вокруг, сказал: "Как много здесь вещей, которые мне не нужны." Дай Бог, чтобы Ваша новая книга, оказалась необходимой как можно большему количеству людей. Я же не только в кино не хожу, но и книги в последнее время уже не читаю. Так что вы правы. наверное я уже Иеговист. Вы мне столько кличек придумали, что я уже и не знаю кто Я такой. Утешает только одна мысль, что никакого Я нет, все разговоры о Я есть омрачение сознания. А вот стерляжья уха по 60 коп. в 1966 году подавалаь в ресторане Центральный г.Новосибирска. ВряД-ли она была тройной..., повара там не московского класса... Я тогда работал в геологии на ручном бурении, имел восемь дней отгула в месяц и в период отгула мы летали в Новосибирск пить пиво и погулять, а потом опять в тайгу. Вы помню выказывали сомнение выживу ли я в тайге? Для меня тайга была родным домом. Хочу спросить и Вас.Жили вы в палатке в декабре в тридцатиградусный мороз, у Вас к спальнику волосы примерзали? Ныряли Вы за утонувшим в болотной жиже трактором в васюганских болотах в ноябре..?Так что насчет выживания могу и с Вами, таким "крутым", потягаться. Иеговист-пятидесятник. ., хорошо еще, что не американский шпион.

302481 "Лазарь Лисинкер - Которые чего-нибудь стоят"	2012-11-05 07:19:33
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Рассказик, сибирская тема.

Иду, значит, из магазина. Выходной, ага, или праздник какой. Ветра нет, вчера снежок свежий выпал. Неожиданно сзади, - ну, ясно что: ррр - гав - гав - гав!

Зубы клацают в пяти сантиметрах от моей пятки. Ясно, что вида не показываю, но сердчишко - тук-тук-тук, типа, тахи кардин.

Впереди по тропинке - добрая хозяйка этак по-доброму и снисходительно:

Да, вы НЕ БОЙТЕСЬ. СОБАКА НЕ КУСАЕТСЯ, ПРОСТО ДУРАЧИТСЯ.

Ну, ладно, думаю: хорошо, бесплатный экстрим. Иду дальше, равняюсь с хозяйкой. И неожиданно и для себя и для хозяйки ору ей в ухо: ГАВ - ГАВ - ГАВ !

Она от неожиданности села в сугроб, глаза круглые, лицо бледное.Говорю: Да, вы не волнуйтесь! Я не кусаюсь. Я ПРОСТО ДУРАЧУСЬ.

Пока до дому дошёл, так хорошо на душе было.

302480 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-11-05 00:32:48
[188.103.194.6] Валерий Васильевич Куклин

- Лазарь Шлемович, вы меня удивляете. Ваше: "А философские, религиозные аспекты - целесообразно оставить - СПЕЦИАЛИСТАМ. " - свидетельствует о непонимании вами смысла творчества всякого писателя. Мы - ВСЕ специалисты по этим вопросам, а те, кто кормятся на вышеперечисленных пастбищах словесной мишуры, всегда являются специалистами настолько узкогол профиля, что не в состоянии воссоединить крохи своих знаний в один добротно выпеченный каравай. Гомер - философ больший, чем Секрат и вся присно с ним древнегречяеская компашка философов, которые кормились от анализа "Иллиады", экзистенциализма и Камю не было бы без Достоевского, Маркса - без Томаса Мора. То, что со стороны порой кажется писательскими шлостями, с течением времени оказывается предметом внимательного изучения целого сонма ученых самых различных наук.Наш спор с Мп - это ведь и не спор даже, а так - словесная пикировка двух глухих. Если вам не нарвится, неинтересно, не читайте нас - и вся недолга.

Но меня вот, что интересует: вы видели ресторан, в котором по ценам 1961 года подавали стерляжью уху по 60 копеек за порцию? Я зхконил другу в Москву - он коллекционер ресторанных менбЮ, у него их несколько десятков тысяч. Спросил просмотреть. Он просмотрел за 1961-63 годы - и нигде не нашел такой цены, самая дешевая порцуия была в "Арагви" - 1 рубль 63 корпейки.А так как сам он профессиональный ресторатор, то сообщил мне, что стреляжья уха бывает трех типов, и всякий раз она готовится по принципу тройн=нолй ухи с обязательной порцией мяса стерляди в тарелке весом от 75 до 150 грамм, то есть блюдо трудоемкое, гтовится долго и сразу несколько десмятков порций из одной рыбины. Везти рыбу приходится в Москву издалека, потому цена живой ее (замороженнызх в начале 1960-х не было, чаще ее везли завернутую в длстья крапивы) была значительной и ее заказывали на той же Кудани лишь некоторые рестораны - к примеру, архимоджный тогда "Пекин". Потому мой знакомый спрашивает: а был ли вообще такой ресторан в СССР, где стерляжью уху могли продапвать по 60 копекек за порцию? Если есть, скажите. Обращаюсь к вам, потому что с МП мы перестали общаться, а обращенное к вам обязательно прочтут присутствующие на форуме люди. Прочтут - и сообщат мне название этого ресторана и город. Тогда мой друг будет знать, где искать подобное меню.

Но вполне возможно, что такие цены могли иметь место где-нибудь в ЦК-овском общепите. Там подобные игры с ценами имели место быть всегда. Но тамошние меню были запрещены для выноса. Валерий

302479 "Инна Кабыш - Рай - это так недалеко..."	2012-11-04 23:27:50
[217.168.185.73] Оксана Буланова

- Инна, спасибо Вам! Вчера подруга прочитала мне пять-шесть Ваших стихов, сегодня я скачала 171 страницу. Не хочу говорить банальных слов, что Вы удивительная и стихи у Вас хорошие. Не хочу повторять "Раисе", что до хороших стихов нужно дорасти, а если не доросла - то это надолго. Да и не дорастет уже. И Вы не обращайте внимания на таких "ценителей", которым веселенькое нужно. "Людей Вы не любите"... Да им бы всем так уметь любить Россию и ее людей, несчастных, бредущих по краю. Что касается стихов... Для меня произведение искусства - это когда задаешь себе вопрос: да как же, черт возьми, это сделано?! Вроде и слова все знакомые, и рифмы есть использованные уже другими, а вот как Вы эти слова умудряетесь так складывать, что получается что-то фантастическое - загадка. Как надо чувствовать язык, какую тонкую и ранимаю душу надо иметь, чтобы ТАК складывать слова?! Спасибо Вам, Вы настоящий ПОЭТ! И, Боже мой, как же трудно Вам жить с таким даром....

302478 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-11-04 21:05:32
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- ГРЕМУЧАЯ СМЕСЬ ИЗ РЕЗЬБЫ ПО КАМНЮ И СМУТНЫХ НАМЁКОВ.

--------------------------------------------

О.Мандельштам.

Я в хоровод теней, топтавших нежный луг

С певучим именем смешался,

Но все растаяло, и только слабый звук

В туманной памяти остался

-

Сначала думал я, что имя - серафим,

И тела легкого дичился,

Немного дней прошло, и я смешался с ним

И в милой тени растворился.

-

И снова яблоня теряет дикий плод,

И тайный образ мне мелькает

И богохульствует и сам себя клянет

И угли ревности глотает.

-

А счастье катится, как обруч золотой,

Чужую волю исполняя,

И ты гоняешься за легкою весной,

Ладонью воздух рассекая.

-

И так устроено, что не выходим мы

Из заколдованного круга,

ЗЕМЛИ ДЕВИЧЕСКОЙ УПРУГИЕ ХОЛМЫ

ЛЕЖАТ СПЕЛЁНУТЫЕ ТУГО.

-------------

Какая бурлящая и мощная энергетика!

"И тайный образ мне мелькает,

И богохульствует и сам себя клянет,

И угли ревности глотает".

----------

А по поводу такой зримой и предельно эмоциональной находки, как

- УГЛИ РЕВНОСТИ ГЛОТАЕТ -

поэзия У.Шекспира, определённо, отдыхает.

----------

Что касается смутных намёков, то их наличие в стихотво-рении не вызывает сомнений. Неожиданное сочетание - ╚счастье катится, как обруч золотой╩ и зримая топографи-ческая картинка ╚земли девической упругие холмы лежат спелёнутые туго╩ - это редкой красоты образность.

Вот это и есть то пронзительное ощущение, которое автор этого материала несколько с претензией назвал: ╚гремучая смесь из резьбы по камню и смутных намёков╩.

Яркая образность названа РЕЗЬБОЙ по КАМНЮ. Ведь первая книга О.Мандельштама Камень.

Недосказанность, туманность, КАЧАЮЩИЕСЯ СТИХИ - это и есть СМУТНЫЕ НАМЁКИ.

Органичное пребывание в сфере мировой культуры - визитная карточка О.Мандельштама (- А что такое акмеизм? - Это тоска по мировой культуре).

---------------------------------------

Вот такие вещи интересно обсуждать в литературном журнале. А философские, религиозные аспекты - целесообразно оставить - СПЕЦИАЛИСТАМ.

302477 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-04 19:44:11
[95.220.241.140] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Дорогие друзья, спасибо всем за неожиданное внимание.

302476 "Алла Попова - Ода полыни - Стихотворения"	2012-11-04 14:20:45
[178.89.209.72] vadimts	http://boomz.ru

- от всего благородного мине я БЛАГОДАРЮ вас за столь чудесные стихи

302475 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-04 13:30:44
[95.220.173.151] Вадим Чазов

- Дорогие друзья, спасибо.
Надо стараться жить.
Слово "фронт" не подходит, это для других дел, а перемен хочется.
С поклоном, Ваш Вадим.

302473 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-04 06:59:35
[83.149.8.164] Борис Дьяков- Вадиму Чазову

- Вадим Викторович! Я тут немного зазевался. ПОЗДРАВЛЯЮ! Борис.

302472 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-03 23:38:55
[188.103.165.240] Валерий Васильевич Куклин

- Покладу

Я послал вам адрес и письмо. Сообщите, когда получите. А то участились случаи потерь писем в Интернете. Валерий

302471 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-03 23:37:39
[188.103.165.240] Валерий Васильевич Куклин

- МП-у

Вы не шибко-то обижайтесь на меняза мою резкость. Не получилось унас ни диалога, ни радиопьесы, да и получиться не могло. Мыв плохо друг друга слышали. А вы так и восе читали мои тексты через строчку и не задумывались о том, что я пишу вам. И все равно спасибо. В процессе нашего бессмысленного разговора о том, что лично меня не касается и интересует лишь отчасти, я полнял одну очень важную мысль, промелькнувшую в моей голове ассоциативно,ап потом колнкретно обдуманную и теперь уже сформировавшуюся в сверхзадачу нового романа. На днях засяду за него и, надеюсь, он выйдет на РП. Но вы, как я понял уже, не станете его читать. Просто зхнайте, что с вашей помощью меня осенило или, как вы выразились, я через Астрал подпитался от вас великими мыслями. Ради бога дарю вам эту успокаивающую. Вас мысль, мне числить себя чьим-то атм еще учеником. Пусть и двухбуквенным, то бишь почти корейским, не западло. Дело в том, что я изначально знал уже, что имею дело со свидетелем Иеговы по ряду косвенных произнаков в ваших текстах, типичных для лиц, прошедших соответствующие инструктажи и практики. Пара-другая моих бывшихъ друзей, попавщших в сети этой секты, пользовались используемыми вами идиотматическими оборотами и в спорах со мной использовали абсолютно вами высказанные аругменты, вплоть ждо запятых и точек. Потому мне надо было с самого начала предостеречь вас от зпряшной дискуссиии. Но всегда енсть сомнения, всегда хочется иметь дело с человеком открытым и добросоветсным, как это был у меня несколько лет подряд на ДК в разговоре с Германом, отказывающимся всего лишь быть честным со мной. Но такова природа лиц поколения, выбравшего пепси и тут ничего не поделаешь. Вы сказали, что вы старше него и я в этом тоже засомневался, когда вы иперечислили цены 1951 года, точно упомянув уху из стерлядии не зная, сколько стоили хлеб и газвода с сиропом, ибо этьа деталь говорит о том, что вы не можете знать цен периода денежной нреформы на уровне собственных ощущений, вы лишь слышали о них. И тогда становится ясна причина вашего столь примитичвногог толковани я причины развала СССР, который вы в следующем же письме облили грязью. По-видимолму, новыен методички из США идут в ногу со временем и проагандистам иеговистов внушают, что для приобретения авторитета в русскоязычномс обществе следует немогои потосковать о Советском Союзе тогда высказанная в отношении нашей с вами Родины пакость легче достанет умов вашиъх слушателей.

Все это и масса других деталек понятны. Другой у меня вопрос: как идет подсчет ваших балов перед Иеговой при теребении пропагандистских программ в Интернете? Я у вас прохожу при отчетах перед вашим куратором от секты просто птичкой, единичкой или вы подсчитываете написанное количество мною букв и потом согласно специальных таблицек расчитываете количество времени, уделенное мною вам? Я это потому так утверждать смею, что один изх моих бывших друзей достиг значительных постов в авашей иерархии, а потом вышел из секты и попытался раскрыть миру производимые вашми товарищами гнустности, чтобы спустя лет так десять вновь вернуться в секту. То естиь информацию о методах работы иеговистов я знаю фактически из первых уст. А вот система набора очков мне толком неведома. Я подозреваю, что и там не обходится без блата, без воровства чужих упехов и без всякого рода взяток. К тому же морали, как таковой, у иеговистов, как и у солдат католического Ордена Иисуса или у ортодоксальных евреев в отношении неевреев, нет и быть не должно по Уставу. Вы можете откреститься от всего, ибо были случаи даже отказа иезуитов от учения Христа ради выполнения задания, я уж не говорю об участии в жертвоприношениях, в том числе и детских.

Вас выдало слепое следование методикам иеговистов главных врагов моего главного персонажа романа ╚Ишаки╩ Куана. Вы ведь и появились на РП в процессе публикации этой книги. Потому что стоящая за вашей спиной подкармливаемая Конгрессом США секта свидетелей Иеговы увидела опасность в этом высокоморальном и правдивом пове6ствовании, на который откликнулись многие и многие казахстанцы. А историю о слепом деде, который цитировал (но только настоящий текст, не подогнанный под Тору) одно-единственное предложение из Апокалипсиса (последней из книгБиблии), я слышал ровно 55 лет тому назад от старика-пенсионера и, помнится, на меня тогда эта байка произвела сильное впечатление. Потому как дед этого рассказчика мог быть где-то ровесником Ленина, а потому мог потерять зрение в те еще времена, когда аэропланов не было, а сторонники воздухоплавания на шарах уверенно утверждали, что желзо в небе не полетит. То есть вы со своей байкой опаздали как ми нимум на полвека, ибо, если вы даже мой ровесник, ваш дедушка мог родиться самое ранее на рубеже 19 и 20 веков. Хотя. Вполне возможно, вы можете оказаться выходцем из староверческого скита, где полет железных птиц еще в 1930-40-е годы почитался явлением дьявола. Это хорошо описал впервые советский писатель Зуев-Ордынец, а потом эту же сцену ужаса староверов перед самолетом описал в киносценарии фильма ╚Золотая речка╩ Исай Кузнецов. Вы могли не видеть этго фильма, ибо иеговистам смотреть кино запрещено. И это хорошо благодаря этому и подобным ресурсосберегающим запретам иеговисты никогда и ничему не научатся. Ведь друзья мои бывшие были всегда архивысокого мнения о себе, как и вы, не умели смеяться над собой и быть ироничными, как и вы, потому и попали в сети иеговистов, а меня потеряли. Как и вы поьеряли меня в качестве дискуссанта. И потому, боюсь, что вас ждет штраф. Но мне вас почему-то не жалко.

Пост скриптуум: В анекдотах о ходже Насретдине нет ни слова о железных птицах, о которых шла речь в моем письме, да и персонаж сей - не только азербайджанский, а принадлежит аж 23 нациям как тюркоязычным, там и ираноязычным. Издательство "Наука" всередине 1970-х выпустила лдучшие из этих анекдотов (не сказок, как утверждаете вы, так что не нарушайте терминологии), под одной обложкой и с общим названием "23 Насретдина". Сбюеорник же сугубо азербаджанский впервые вышел в 1959 году - обложка голубенькаяч с золотым декханином, сидящим верхом на ослике. Вы, должно бывть, читали эту книгу. И чего вы сказочного в ней нашли? Ваши утверждения о том, что вы видели казнь Иисуса выгшлядят много и много более сказочными.

302470 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-03 23:19:12
[188.103.165.240] Валерий Васильевич Куклин

- Чазову

С 60-летием вас, Вадим. Пусть будет больше светлых дней в остатке вашей жизни и ваши внуки и внучки чтобы всегда были от вас без ума. Судя по тому, как о вас заботится ваша жена, на семейном фронте у вас без перемен. пусть будет так и далее. С поклоном, Валерий

302469 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-03 20:54:28
[95.220.177.250] Вадим Чазов	http://vadimchazov.narod.ru

- Дорогие друзья.
Спасибо. Юбилей в эпоху "Бархатного века" - приятно.
С поклоном, Вадим.

302468 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-03 20:35:54
[89.169.92.44]

- Валерий Васильевич! С удовольствием выполню Вашу просьбу. Пожалуйста,пришлите Ваш адрес на мою электронную почту m19802@yandex.ru. (не забудьте указать почтовый индекс). В геологоразведке я проработал почти двадцать лет,уничтожение её считаю неразумным и преступным. Буду рад,если мои произведения Вам понравятся. С уважением. Юрий Поклад.

302467 "Алла Попова - Каприс для бархатного века"	2012-11-03 20:20:15
[95.220.177.250] Алла Попова	/avtori/popova.html

- Поздравляю выдающегося астронома предыдущего и нынешнего столетий, трепетного участника наших пятничных вечеров РП и вдохновенного чтеца русской и зарубежной классической и современной прозы и поэзии Вадима Чазова с Юбилеем!

302466 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-03 15:54:06
[37.193.153.35] Л.Лилиомфи

- Специалистам по буддизму и др. мировым религиям, которые многогстранично дискутируют и дискутируют.

--

Советую, время от времени, применять следующую замечательную присказку:

ПРАВДА, я в этом деле НЕ КОПЕНГАГЕН, но зато родом из ОСЛО.

302465 ""	2012-11-03 15:52:16
[111.119.195.233] Nancy	http://www.callpills.com/

- Very efficiently written information. It will be beneficial to anybody who utilizes it, including me. Keep up the good work. For sure i will check out more posts. This site seems to get a good amount of visitors.....:)

302464 "Илья Глазунов в Русском переплете"	2012-11-03 15:30:48
[111.119.195.233] Generic Viagra	http://www.callpills.com/

- Its possible to at this point look forward to my future. Thanks a lot very much for this reliable and effective guide. I wont hesitate to propose your web site to any person who needs and wants tips about this problem.............:)

302463 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-03 05:22:00
[176.59.248.136] М.П.	Нет.

- Вы правы Валерий Васильевич! Надо немного отдохнуть. Схожу -ка я лучше в Цирк с внучатами. Пусть и публика немного отдохнет от нашего с вами цирка. Ну, а насчет сказок азербайджанских и пр., я их очень люблю. Особенно Ходжу нассреддина. Сказка ложь, да в ней намек, Добру Молодцу урок. Меня особенно умиляет ваша уникальная способность в процессе общения, как серфингиста, всегда оказываться на гребне волны. К сожалению, и в нашем обществе нормальное общение возможно только в форме сказок. Истина во все времена была опасна для жизни. Потому и "говорящий не знает, знающий не говорит". Недалеки Вы от истины и ,говоря, что это Вы создали, мир. В отличие от Вас, я Вам верю. Хоть в этом вы солидарны с буддистам, которые утверждают, что никакого я нет, все разговоры о я есть омрачение сознания. А мир возник, говорят они, потому, что Пуруша (Мировая Душа) допустил Авидью (Невидение), возникло неравновесие и началось пахтанье великого океана жизни. Так что своими омрачениями Сознания мы и ткем этот мир.., а вместе с ним суету и ее цепи. Наш разум, как пьяная обезьяна, скачет с одной темы на другую и выплескивают наши жизненные силы в пустоту. Я не зря предлагал Вам научиться останавливать мышление, освоить сосредоточение внимания в одной точке (одноточечное сознание), поупражняться в Саньяме...Саньяма (сосредоточение) последовательно пратикуется относитеьно каждого из пяти аспектов органов чувств. Вследствии полного контроля над каждым из этих пяти чувств у практикующего возникает способность подчинения органов чувств. А отсюда- быстрота, как у Разума, бессубстратный опыт и господство над первопричиной..Это очень полезно и для здоровья. И на Северный полюс ехать не надо.Всего Вам доброго. Можете не отвечать. Я нисколько не обижусь. Ну. а скушно будет поговорим.

302462 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-03 02:05:35
[93.216.56.30] Сергей Герман

- С возвращением, Сережа. Я всегда знал, что твое твердое мужское-офицерское слово - это миф...В.Куклин

Кукла, ты большое мудло, на котором почему то одеты мужские штаны. Я обещал тебе и таким же как ты моральным импотентам, что не вернусь в ваш закуток. Я и не вернулся. Но я говорил тебе и скажу ещё, что не позволю полоскать своё имя. Иди на хер!

302461 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-03 01:22:44
[188.103.176.223] Валерий Васильевич Куклин

- МП-у

Слепой дед это, конечно, аргумент повальный, сродни Илье Муромцу безногому. Против вами приведенного авторитета не попрёшь тут же окажешься злодеем,глумящимся над калекой-старичком. А ведь придется вам потрафить... Дело в том. Что вами приведенная цитата из ╚Открвоений Иоанна Боггослова╩ цитируется вот уже две тысячи лет с одной и той же целью: запугать собеседника. Оный Иоанн не был знаком с Христом лично, но совремником был. Не знгаю, читали ли вы о нем в замечательной книге Лиона Фейхтвангера ╚Лже-Нерон╩, но советую перечитать, если читали и прочитать, если нет, ибо там сей Иоанн, равно как и некоторые из учеников Его являются весьма искуссно выписанными персонажами. И при чтении начинаешь понимать, почему сей человек написал свой Аплокалипсис самый известный из древнееврейских обещаний и прогнозов будущих бед человечества. То бишь подобных тестов было в начале нашей эры великое множество, но до нас дошло едва ли с пару десятков. И что интересно практически во всех них присутствуют эти самые птицы из разщличных мертвых материалов: из камня, дерева и различных металлов. Перевод на русский язык Откровений Иоанна Богослова имеет слово ╚железо╩ действительно, но в древнегреческом и арамейском текстах исходных, так сказать там используется слово ╚металлический╩, то есть птицы эти символические (именно так и надо их воспринимать) могли быть из любого металла, известного жителям Ближнего Востока начала нашей эры и последних веков предыдущей. То был переход от века бронзового с пережитками каменного к веку железному, отсюда и то слово, что вам показалось наиболее приемлемым.

Мне приятно поумничать с вами. Такие банальные вещи приходится объяснять. Всегда так случается, когда в ступаешь в дискуссии с сектантами, а особенно из числа пятидесятников и тем паче Свидетелей Иеговы. Ведь сие американское в сути своей воинство Христово пользуется одними и теми же заготовками и одинаковыми аругментами для своей пропаганды, весьма примитивной и не имеющей права варьировать сведениями и аргументами. Ибо ваши все доводы основаны на том, чтобы сбить спонталыку лиц, не только не знающих Священного Писания и работ отцов церкви, но даже элементарно мыслящих, способных к анализу. К вашему сожалению, я и знаю много, и умею анализировать известную мне информацию. Вполне возможно, что ваш настоящзий дедушка не был ни слепым, ни глухим, ни немым, как это предлагается вам утверждать в методичках вашей секты. Но не в этом дело. Дело в том, что ничего сверхестественного в отношении якобы железных птиц в Апокалипсисе нет не только потому, что это расхожий образ в большом количестве предсказаний в Библии и в других источниках древнего Востока, но и в том, что оные летающие изделия из различных материалов тяжелее воздуха, имеются даже в таких светских, отвлеченных от религиозных проблем источниках, как народные сказки. К примеру, если вы читали азербайджанские волшебные сказки, то вы бы в обилии встретили и золотых птиц, и серебряных, и медных, и железных, и каменных, и деревянных. А если даже вам довелось бы прочитать обработку одной из кавказских сказок ╚Ашик-Кериб╩, сотворенную М. Леромнтовым за 70 лет до полета первого дервянно-парусного саомлета братьев Райт, то вы увидели бы, что ничего чудесного в этом вами слекгка подпорченном отрывке из Откровений Иоанна Богослова нет соврешенно. Это только наши полуграмотные уфологи находят в такого рода сообщениях сведения о посещении нашей планеты инопланетянами. И ихз позиция мало чем отличается от вашей.

И еще обратите внимание на то, что люди нашей греко-римско-иудейской цивилизаии, видя впервые полет самолета, испытывали всегда и испытывают восторг, а не ужас. Об этом написано великим числом авторов за последние сто с линим лет на сотнях языков. Ужас испытывали лишь канибалы островов Океании да коренные жители Центральной и Южной Африки, плюс некоторые индейские племена Южной Америки. В Центральной и Северной Америках образ летящего в воздухе тяжелого предмета был запрограммирован в сознании местных племен опять-таки с помощью мифов, легенд и песен буквальнос детства. В Европе, Средиземноморской Ойкумене и в Азии (то бишь и в России) были в ходу сказки о летучем корабле, о летучем острове писал Свифт, я уж не говорю о романе Ю. Верна ╚Робур-завоеватель╩ - первой попытке нацчно обосновать возможность полета аппарата тяжелее воздуха. А легенда об Икаре древнее всех подобных пророчеств еврейских пророков.

То есть пропагандистская ваша уловка в приличном обществе не действует. Вы вот попробуйте обратиться ко мне так, как обращаются ваши коллеги к посторонним людям на улице: ╚Вот как, по-вашему, кто создал этот мир вокруг нас?╩ Я на это всегда нагло отвечаю: ╚Я╩. А на вопрос свидетелей Иеговы: ╚Вы хотите просыпаться каждое утро счастливым?╩ - отвечаю: ╚Нет╩. Этого оказывается вполне достаточно для того, чтобы сбить собеседника с толку и помешать ему задавать положенные ему вопросы. Иногда приходится требовать оплаты потерянного времени. Вы оказались лицом, которое мне потерянное на разговор с вами время денег не станет платить, и воспользовались моей увлеченностью одной из моджных ныне тем в стиле фэнтэзи для того, чтобы пропагандировать на этом сайте то, что с точки зрения православной культуры почитается ересью.

Если бы вы были искренни и действительно хотели бы вести беседу по-честному, вы бы ответили хотя бы на один из порядка тридцати заданных вам конкретных вопросов. Но у вас нет ни достаточных знаний для этого, ни соответствующей методики вам не преподали на ваших семинарах. Ведь вам, на самом деле, не меня надо втянуть в вашу секту, а тех, кто читает наш тут спор и колеблется в вере. И я, получается, могу способствовать вашему проникновению в сознание авторов ╚Русского переплета╩ с целью затянуть их в вашу секту. То есть вы попытались мною манипулировать самым циничным образом. Так ведь?

Даже если вы скажете, что это не так, вы солжете. Из сего следует: диспут с вами следует прекратить. Так будет честно.

302460 "Телезритель - Мои впечатления от Конца стиля Бориса Парамонова"	2012-11-02 22:05:01
[41.239.148.186] Юрий Холодный

- Ну, молодец! Всех вспомнил, всех походя обосрал. Цветаеву, Пастернака, Булгакова... Пушкина с донжуанскими наклонностями, видимо, упустил случайно... Где уж тут бедному Парамонову уцелеть. Писать научился, а мозги вместе с совестью потерял с годами. Для заказов они вредны. Шелкоперами таких раньше называли

302459 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-11-02 20:23:31
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- К Лилимолфи

А что такое квази-философские изыски? Звучит как-то слишком псевдонаучно. Чем квази-философские изыски отличаются от изысков сугубо философских? Разве что тем, что сверху дано указание некую мысль или философскую школу признать единственно верной и запрещенной к анализу и сомневаться в ней. А квази-философия, получается, занимается тем, что кем-то когда-то где-то и зачем-то НЕПОЛОЖЕНОЬ. Я правильно понимаю? Помнится, в "Вопросах философии" в начале 1970-х именно квази-философией называли экзистенциализм. да и использование слова "квази" появилось в русском языке с легкой руки братьев Стругацких, как я помню. Фантасты, что с них возьмешь? А вот в приведенном вами стихотворении мне не понроаивлось наличие слова Смирнов с двумя ф на конце и набранном латинским шрифтом. Так пишется название водки, выпускаемой в иноземщине по рецепту Менделеева, то бишь уворованной у потомков великого химика. И потому невольно причтении этого письма возникают всякого рода посторонние ассоциации. Хорошего вам вечера.Валерий

302458 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 20:15:43
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- Герману

С возвращением, Сережа. Я всегда знал, что твое твердое мужское-офицерское слово - это миф, которым ты лишь тешишь себя, но подтвержать его практически не в силах. Это, в общем-то, хорошо. Ибо является признаком всче-таки ума, а не тупого солдафонства, которым ты тут в течение рядла лет козырял. Началась та самая осень. когда можно говорить на сайтах открыто и чеситно - все равно все сказанное спишут на сумасшедствие либо на психическое осеннее обострение. А без тебя было мне тут скучновато. Ты хоть не увилвал никогда от поставленных перед тобой вопросов, хоть и отвечал порой невпопад,Ю а то и со сслыками на информацию, выдернутую из дебильного по существу своему интернета.

Что до существа. то не обижайся. Всякий человек, согласно философских определений, имеет традиционно посмыл, как существо живое на двух ногахз безх перьевя. Так изначально повелось со времен Древней Греции. Если тебе не нравится быть существом, найди себе другое определение и поделись им со мной. Какой из материалов неживой природы тебе больше близок? Что до примитивной обзывалки, тобой использованной в отношении меня, то ничего обидного в слове кукла нет. К примеру, моя внучка любит куклы в виде искусственных человекоподобных фигурок и относится к ним с великой лаской. А еще есть куклы - сети рыбацкие в Северном Приобъе, свернутые после просушки. Те атаманы рыбачьи ватаг, что отвечали за сохранность в том числе и сетейф, кормящих их семьи, звались Куклины.Оттого и фамилия моя столь редкая, что настоящих Куклиных всешджа было мало, звание это зарабатывалось целыми поколениями.

302457 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 14:36:32
[93.216.56.30] Сергей Герман

- Причина - в С. Германе, существе не только неблагодарнеом. но и хамском, отбывшем во мне охоту рецензировать местных авторов- В.Куклин

Кукла, существо у нас одно, это ты. Я вижу, что у тебя опять началось сокращение некоторых мышц. Не рекомендую.

302456 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-11-02 12:58:39
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- Снег, однако. Выходит, - з и м а уж тут, как тут.

--

1/Я давно держу Вас на примете

И склоняю к водочке Smirnoff .

Вы горящими очами

И улыбкой и речами

Вы меня сразили - я уже готов.

Припев: Это ничего, что не дождёмся ЛЕТА,

Это ничего, что за окном ЗИМА.

Мы резвимся до рассвета, / Мы резвимся до рассвета,

А любовь к нам спустится сама.

2/Нам судьба назначила свиданье.

Этот шанс грешно нам упустить.

Пьём за чары и забвенье,

Пьём за радость и свершенья.

Водочку Smirnoff позвольте Вам нОлить.

-

Припев: Это ничего, что не дождёмся ЛЕТА,

Это ничего, что за окном ЗИМА.

Мы резвимся до рассвета,

Мы резвимся до рассвета,

А любовь к нам спустится сама.

--

/ из эН - ска в ответ на квази-философские изыски /

302455 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-02 12:55:34
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- МП-у

Насчет "само собой" я нескорлько попозже вам отвечу - приезхали родственники из Юаден-Бадена, надо по Бепрлину с ними помотаться, показать город, попить пиво, которое я не люблю. То есть анстроение достаточно испоортится к вечеру - и я разрожусь овтетом.

302454 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-02 12:52:07
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- Г. Абатскому

А как все-таки вы попали в древнюю Иудею? Ответа, как видимо, я не дождусь никогда. Что до Иуды и его серебряников, то вы ошиблись в числе оных - и это говорит, что вы действительно не читали Еванггелий. Я давно, признабсь, не перечитывал, но много помнб, а вот про то, что иуда был казначеем у группы учеников Иисуса и не подозоревал никогда. казначей у нищих философов, живушщих на подаяния самой жадной - по уверениям современнимков ИИсуса и по нашим с вами личным гнаблюдениям - н6ации Ближнего Востока - это уже, по-хмоему, полный бред. Найдите мне в Новом завете предлоржение, которе бы утверждало это. Или хотя бы фцифровую сноску из канонических текстов. Я не оспаривают вашешго мнения о себе, как о телогое, я даже не вникаю в суть церковных споров вокруг личности Христа. Меня интеерсует лишь бутафория, материальный мир,Ж существую.щий вокруг Спасителя. еслди вы хаметили: материал, качество его, способы изготовления тогй или иной вещши. Все остальное - это предмет ваших и МП расждений и домыслов за меня. Вот вы,будучи очевидцем казни Христа, обратили внимание на длину туник римских солдат, охраняющих казнимых? Какого цвета были на них плащи? И что вам показалось интересным в их оружии? Вот еще ряд наипростейших вопросов, ответ на которые вы не найдете в Интернете, но если вы сумеете на них ответить, то можете меня заставить засомневаться по поводу Астрала и прочей фантастической дребедени, которуб вы тут защищаете. А то МП мне уже ликбез о Моисее утсроил, чтоыб не овтечать на простые вопросы. А остроумно хамить я и сам могу. Не хуже вашего.

302453 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 12:34:06
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- Покладу

А можно мне попросить вас выслать эту книгу? или где можно ее приорброести? мне ваше творчество тоже по душе, хотя с некоторых пор я и перестал откликаться на публикацуии хороших писателей на РП. Причина - в С. Германе, существе не только неблагодарнеом. но и хамском, отбывшем во мне охоту рецензировать местных авторов. Но по поводу уничтожения геологоразведки мне бы хотелось почитатьи откликнуться своими мыслями. Во всяком случае, хотя бы потому, что нас - профессиональных экспедиционщиков - осталось мало на этой земле. С уважением, Валерий Куклин

302452 ""	2012-11-02 12:30:45
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- МП-у вдогонку

Ваше вольное переложение одного из текстов Пятикнижия меня позабавило. Вам бы в приходской школе вести уроки Закона Божьего - цены бы вам не было. Ибо пересказ вами истории появления скрижалий Божьих можетп отешить пятиклассников каких-нибудь, но уже у шестиклассников вызовет массу вопросов, на которые вы не в силах будете ответить. Например, из какого камня мог вытесать скрижали Молисей и каким инструментом? Я уж не говорю о том, что писать на камне в то время могли себе позволить лишь высокопрофессиональные каменотесы-грамотеи, которых в том регионе почитались за светочи науки только потому\, что они переводили написанное жрецуами на бумаге в камень - и тут надо было иметь оггромный опыт по изготовлению каменного хлама. Внимательно вглядитесь в иудейские писмена - и убедитесь, что различия в форме иных букв настолько незначительное, что надо быть выдающимся калиграфом, чтобы вырезать эти буквы на камне да еще и с помощью более твердых каменных инструментов. То есть скрижали Моисея должны быть, скорее всего, из известняка, а оный надо было доставить ему из-за границы. Можэно предполиодить, что были они из мрамора, но тггда времени для того, чтобы один Моисейц их смог заполнить буквами, потребовалось гораздо больше, чем вы предполагаете. чудо состояло как раз в том. что скрижали ПОЯВИЛИСЬ, а не были написаны самим Моисеем, - и в этмо главная ошибка вашего текста. Кто это пгоимает, для того скрижали суть есть Божественное Откровение. А выступать против оного - тоже кощунство. Я могу себе это позволить, вы - нет. Ибо, как ранее я написал, вы - все-таки христианин, а я - атеист. Некоторые из ваших суждений заставлояюбт меня даже предположить, что вы - член какой-то из сект пятидесятников. Теософия ваша близка к ним более. чем к ламаизму, вами пропагандируемому.

302451 ""	2012-11-02 12:16:59
[188.103.163.223] Валерий Васильевич Куклин

- МП-у

Все ваши суждения верны и звучат согласно канонам именно православной церкви, которые не состыкуются с ученрием ламаизма, которые вы тут пропагандировали - это раз. Во-вторых, они верны лишь в случае, если иудеи первых лет нашей э\ры ПОВЕРИЛИ в тот факт, что бюезродный бродяга из Назарета - и есть Мессия. А ведь только что они хороводили вокруг Иоанна Крестителя и уже даже полакомились его головой. Не слишком ли часто для одного народа появлялись Мессии? Да и что до ВОСКРЕСЕНИЯ свидетельствовало о том, что Он - Сын Божий? То, что называют чудом, чаще всего оказывается фокусами - занятием всегда распространенным в Азии. К примеру, я в студенчестве слушал лекции индийского йога, который туверждал, что он у себя в Индии вешался на глазах ошеломленной публики - и так висел трое суток, а потом "оживал". Лекции он читал в актовом зале АМН СССР, занятия проводил там же. Присутствовал там и знаменитый Зубков, который подтверждал слова йога. Воскрешению Лазаря и то есть вполне научнфые объяснения. Чудо в воскресении самого Христа - ведь Он показывал Фоме стигматы. Это был достаточно веский аргумент для того, чтобы несколько человек поверили в то, что Христос - Мессия. В вашем же изложении получается, что бесплатно накормленный рыбой и напоенный вином наиболее пройдошливыый в истории ячеловеячества народ тут же признал Христа Мессией - и согласился с тем, чтобы его казнить по приказу иерархов еврейской церкви. Нонсенс, батюшка, как говоаривал Владимир Ильич.

Но и в этот раз вы ведь ушли от впрямую поставленных перед вами мною вопросов, как к очевидцу казни Христа. Кстати, почему так всех интересует именно казнь и мучения Христовы, а факт воскрещения Его из Мертвых, являющийся мементом появления на свет нового учения, всегда находится на втором плане? В этом мне видится некое некроманство в сознании людей христианской цивилизацуии.

И еще одно наблюдение: тексты Нового завета вы знаете лучше текстов пропагандируемых вами буддистских книг, они более у вас предметны и вы их принимаете не в качестве догматов, а пытаетесь анадизировать. ТО есть христианин вы более, чем буддист.

Теперь о ваших личных впечатлениях о казни Христа. Меня интересует, насколько гладжко был выструган крест. Ведь рубанков в то время еще не изобрели, плотникми скоблили дерево бронзовыми тесалами, которые быстро туапились и изнашивались, при полировке использовался лишь мелкий пексок. Или крест был - вопреки изображениям Нового времени - не обтесанный, а просто два сбитых между собой кругляка? Это-то вы заметить могли бы. Как они соединялись? Опять-таки бронзовым гвоздем или чрезвычайно дорогим тогда мягким железом? Если веревкой, то из какаого волокна? потому как гроза и ливень должны были размочалить любую естественного происхождения веревкуу - и снятия с креста бы не получилось, ибо крест развалился бы. Еще вопрос: Иисус стоял на земле или висепло на нем всем телом. Отсюда воозникает целый ряд вопросов, касаемых технологии и сопромата. Отличался Его крест Спасителя от крестов казнимых вместе с ним разбойников? Или Ему одному дали крест новенький? В этом случае должен был бы присутствовать мастер, изготовивший этот крест, как на всяком торжественном пуске любого кустарного изделия было при нято в то время присутствовать автору проекта. Старик Иосиф быть там не мог ввиду его преклонных лет (103 года) или смерти (тут источники разнятся), а другим плотником из упоминаемых в Новом завете лиц мог быть лишь сам Иисус, бросивший мастерскую отца и ушедший в Синайскую пустыню для общения с Богом, или его сводный брат Иуда, который и должен был наследовать отцово ремесло и отцову мастерскую. Но мастерская-то была в Назаретии, а казнили Хориста в Иудее. Имя иудейского плотника-крестодела нам неизвестно. А ведь его профессиональное мнение о качестве креста и о том, что Христос действиельно умер перед воскресением, а не оказался в летаргическом снее, было бы очень важным для понимания происходивших на ваших глазах событий.

Знаете что? А вы прогуляйтесь еще раз по Астралу. Что вапм стоит? Скучно быть в одном и том же месте два раза, вы любитель новых впечатлений? Так ведь прогулка эта ваша с помощьью 12 монахолв позволяет вам и точки менять, и временные континиумы. Расскажте нам, как Его вешали, как вносили в специально выдолбленную в каменной стене грорбницу (более 6 кубометров), как заваливали камнем вход (около тонны весом) три мужика и две женщины. я не прошу вас забираться в саму гробюницу и самолично увидеть процесс воскресения Христа - это было бы кощунством в отношении важнейшего из Символов Веры. Но за процессом замурования тела и за моментом открытия камня вы могли бы проследить. Моменты эти в соответственной литературе практически не описаны, а если и описаны, то как-то мимоходом, без упоминания очень важных деталей. Не художникам же опять-таки Нового времени верить. Они даже не знают, какие травы растут в Пасху в тех местах. Если верить великим художникам Возрождения, например, то Христос умирал в период с весны до поздней осени в Италии, ибо ни одного типичного для Ближнего Востока эндемика на их картинах я никогда не встречало. Да и поистине великий х=удожник Иванов даже в своих набросках к картине "Явление воскресшего Христа к народу" писал лишь южэно-латинскубю флору.

302450 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 10:54:13
[89.17.48.95]

- Георгий Александрович! Рад,что рассказ Вам понравился.Он опубликован в книге "Осколки Северного Братства"(см.раздел в "Русском переплёте" "Книги наших авторов"). В книге одиннадцать рассказов и повесть.Если кратко,она о том,как в нашей стране в начале 90-х уничтожалась геологоразведка.В то время я там работал. Если книга Вас интересует,готов её выслать. Моя эл.почта: m19802@yandex.ru С уважением. Юрий Поклад.

302449 ""	2012-11-02 09:41:13
[176.59.161.78] М.П.	Нет.

- Валерий Васильевич! Теперь о ереси... Еврейским обществом Мессия был ожидаем. Почему же Новый завет является ересью для евреев? Иисус пришел к евреям и для евреев и об этом сказано во всех евангелиях. Все же началось с выхода из Египта,где Моисей был правой рукой Верховного жреца. Жреческая иерархия Египта уже в то время прекрасно владела теми духовными технологиями, о которых я Вам говорю. Культ Богини Изиды (Земля) и Бога Изириса (Небо) как раз и олицетворял единство Земли и Космоса. Магические обряды, оракулы., ясновидящие были естественными элементами социальной организации египетского общества. Моисей еврейскими магами был сознательно внедрен в семью фараона. Моисей прошел все посвящения и владел всеми тайными знаниями жреческой иерархии, в которой он олицетворял темную часть пирамиды, а Верховный Жрец - светлую. В стиле фэнтези даю Вам идею. Задача Моисея была дать единобожие на земле.Если раньше каждое племя поклонялось своему идолу, тотему.., среди сонма богов была узкая специализация... То теперь всем народам мира должна была быть дадена единая точка сосредоточения.Благодаря этой единой точке сосредоточения духовная мощь человечества должна была достигнуть невианных высот. Именно с этой целью он и был выпущен с еврейским народом из Египта. Вместе с ним ушла и темная часть пирамиды,около 70 жрецов, подначальных Моисею. Имнно на них он и опирался при управлении еврейскими племенами.12 колен израилевых так же имели свои тотемы,своих идолов, которым поклонялись.., а одно из племен исповедовало сексуальный культ, развивая мощную половую чакру. Видя такое дикое разнообразие поклонений, Моисей принимает решение написать скрижали (заповеди) для своего народа. Тому, что написано на камне древние народы верили беспрекословно. Три месяца он сидел на горе и скреб свои 10 заповедей,а когда вернулся, его взору предстало немыслимое безобразие, которое творило это сексуальное племя. В гневе Моисей это племя изгнал... Это из них потом сформировалось племя амазонок, которые своей сексуальностью и воинственностью наводили ужас на всю евразию, пока Дарий не направил против них свои войска, которые, как поршнем, загнали и рассеяли их в предгорья Кавказа.

После того, как появились скрижали, родилась и идея избранности еврейского народа в головах у некоторых соратников Моисея. Есть сведения, что поучаствовали в этом и космические пришельцы. Имена и пр. придумаете сами.

302448 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 09:33:28
[89.17.48.95]

- Игорю Михайлову. Игорь,очень рад высокой твоей оценке.Спасибо. Юрий.

302447 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-02 08:47:14
[176.59.161.78] М.П.	Нет.

- Валерий Васильевич! Ну, это ж невозможно выдержать! От смеха не могу остановиться. Всю нашу переписку следует публиковать отдельной книгой. Сбор будет офигительный. Путешествиями в астрале я никогда не занимался. Это ж надо выходить из тела. А вот технологиям работы в информационном поле и поле - Сознании уже не одна тысяча лет, если не миллионы. Когда экспедиция Рерихов в Тибете уходила в горы, на ступеньках дацана сидел лама, который сказал им вслед:"И зачем столько мук в теле, когда можно побывать там в духе!?" Влияние евреев на мировую цивилизацию конечно огромно. Они же рассеяны по всему миру, очень активны..., особенно в половом отношении... Причем в среде других народов им надо было выживать, сохранять свою идентичность, бороться с ассимиляцией своего народа.. Естественно это укрепляло их внутреннее единство, взаимопомощь друг другу... Что ж тут удивительного..? Другие народы так же поступают сегодня в России. И азербайджанцы,и армяне, и казахи, и киргизы... все создают свои диаспоры, объединяются в сообщества, придерживаются своих традиций...Также себя вели и немцы, приехавшие в Россию во времена Екатерины... И те, кого во время войны депортировали из Европы в Сибирь, на Алтай, в Казахстан и др. районы СССР. Я много ездил по Алтаю, работая в геологии, и прекрасно знаю, какое благотворное влияние оказали немцы на алтайские села своим умением работать,своими деловыми навыками.., деловой и социальной организованностью. Отличие немца от русского мне открыл один эпизод. Будучи в ГДР в командировке, я познакомился с немецикм парнем, который был у меня гидом.Он учился в Армении на русском языке и получил у нас профессию математика. Сносно говорил на русском. Прошло дней пять нашего общения и вдруг он спрашивает у меня . Скажи пожалуйста, что такое само собой. Согласовываем с ним программу дня. Он спрашивает: Сюда идем? Я отвечаю- само собой. В немецком языке слова само собой нет вообще. Само собой в Германии ничего не происходит. А вот в России само собой и Емеля дурачок живет, у которого по щучьему велению все происходит...И золотую рыбку ловят иногда у нас в России...Вот это различие немца и русского очень знаменательно. Именно поэтому, Вам, даже прожившему всю жизнь в России, трудно понять и поверить в то, что внутренняя свобода, естественно присущая русскому Духу, очень часто открывает ему самые сокровенные тайны. Дядя моей бабушки был слепым. Понятно, что к инвалиду никто серьезно не относился. Потому он соберет ребятишек и рассказыват им все,что он видел своим внутренним взором. Задолго до первой мировой войны он предсказывал и первую мировую, и вторую... Никто тогда о самолетах и не слышал, а он, не умеющий ни читать, ни писать, уже говорил ребятишкам: "Будут птицы железные летать и клевать народы. Страшно сказать, сколько людей погибнет." 33.. Благодаря интуитивному озарению наступает всеведение. 41. Благодаря саньяме на связи между органом слуха и акашей возникает божественное слышание.

302446 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-02 04:30:44
[46.46.57.180] Ген.Абатский	suboskal

- Да... Иметь такое примитивное мышление и считать себя исследователем или писателем - удел героев из труппы Карабаса Барабаса.

Сам - из той группы, но подучившись, все же вижу Землю не вихляющейся в Пространстве юлой или Болванкой, населенной одноименными существами, типа воздыхателей Мальвины, а системой РотоР-Статор...

А "Пьероман", похоже, каким был, таким он и остался...

Не увидеть в Иудее, времен Ваньки Крестителя, страну КАННИБАЛОВ? может только воспитанник Карабаса, хотя Протеже Пирата Понтийского открытым текстом сказал и об Ироде Великом и о его помете: "Лучше быть свиньей Ирода, нежели его сыном"...

Но "пьероманам" это не расслышать и в веках...

Их участь - лишь писать и писать,

Иль писать и писать;

да иногда пельмени жрать,

чтобы потом,

чуть потом обливаясь,

С устатку в cabinetto ...!

И снова писать, писать,писать...

Но, иногда, - писать...

Такая участь Карабаса Рати:

..... ..... . .....!

302445 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-02 02:31:35
[46.46.57.180] Ген.Абатский	URAL- 69

- В.В. Куклину!

Мемуары Мытарей и Рыбарей - (черпалей из лодок и шаланд рыбаков)- желательно читать внимательней!

Где Иисус научился "ходить" по воде!? Да ,похоже, был тем же черпалем у мытарей на подхвате, хотя некоторое время и рыбачил, присматриваясь к рыбакам, как те уклоняются от сдачи (десятины) в казну...!

А что Иуда был казначей - это каждый ребенок знает. Мешочек с золотишком -то всегда при себе таскал,и даже 10 (десять) сребреников УКРАЛ из партийной кассы! Читай, "Панглос"? и чти Законы...

302443 "Юрий Поклад - Инспектор Воробьёвх"	2012-11-02 00:38:33
[188.134.34.108] Юрий Серб

- Дорогой Юрий Поклад! Поздравляю с "Инспектором Воробьевым"! Проголосовал за этот рассказ. Если рассказ ещё не опубликован в журнале или в книге, прошу Вас прислать его по адресу aurora_1969@mail.ru Лебедеву. С уважением,

Георгий

302442 ""	2012-11-01 23:45:55
[94.222.31.85] Валерий Васильевич Куклин

- Г. Абатскому

Признаюсь, беседа о Христе и о том, что вы, как и МП, могли быть свидетелями казни Спасителя, меня увлекла более, чем позабавила. Ваши остроумные попытки мои же слова направить против меня, мне показались методом отвлечения от заданной темы, Помнится, сам тем самым занимался в школе по просьбе одноклассников, не готовых к урокам и просящих меня задавать вопросы, которые украдут у учительницы время. Порой было очень интересно вместе с учителем поразмышлять над пустяками. И тогда-то я заметил, что на самом деле, учителяч, как и пытающий меня убедить в том, во что сам плохо верит и что знает понаслышке МП, нихрена не знают на само деле, а стараются свою необразованность сокрыть щза мудрствованиями пустыми. Затем был я как-то учителем сам и заметил, что в каждом классе есть два-три таких ученика, способных отвлечь учителя от темы урока на болтовню о пустяках. Но и бывали такие где-то один-полтора на поток, - общение с которыми развивало мой мыслительный аппарат и заставляли задумываться о тех деталях, которые были вне моего интеерса в принципе, но, в конце концов, оказывались важными для моей творческой деятельности. Так появилась тетралогия ╚России блудные сыгны╩, позволившая мне углубиться в проблему межнационального общения на территории СССР без лозунгов и штампов. То есть вы с МП и есть те самые полтора дискуссанта, которые вынудили меня задуматься о некоторых деталях, упущенных богословами и теологами при их рассуждениях о Христе. А понять все это надо любому писателю, ибо именно на базе учения Христа сформировалась нынешняя греко-иудейско-римская культура, фактичсеки уничтожившая все прочие 40 с лишним культур Земли, внедрившаяся даже в антогонистическую нам маусульманскую культуру.

В разговоре с вами, например, мне надо было бы обратить ваше внимание на то, что самого понятия воспитания зрителей посредством казни не было в сознании античного обьщества ДО смерти Христа и распространения оного учения на Земле. На казнь знаменитого Маздака, например, соседи евреев персы СГОНЯЛИ людей, на казни при Иване Грозном прихоидили лишь стрельцыв и приглашенные иностранцы. Это с приходом христианства казни стали использовать для утсрашения масс и воспитания в них чувства погчтения к власти. Об этом хорошо написал Достоевский в ╚Идиоте╩ устами видевшего в Швейцарии казнь князя Мышкина. То бишь ваше замечание почему евреи 1 века поперлись бы на Голгофу полюбоваться казнью Христа, не выдерживает критики по тем же самым позициям, с помощью которых я попытался объяснить МП-у, что много народа на казни прсиутствовать не могло, потому повторяться не буду. Вы ведь тоже ╚очевидец╩ оного события фактически планетарного масшатаба, как вы тут утверждали вполне серьезно, без грамма присущего вам ехидства. Так вот какой у меня вопрос уже не к МП, а к вам: как вам удалось преодолеть не только время в виде двух тысяч лет, но и пространство? Ведь Земля несется в Космосе с сумасшедшей скоростью, вертясь вокруг своей оси так, что все время вихляется, как юла, ибо имеет форму вовсе не шара, то есть совершает баснословный путь за указанное время, да еще и с добавочными погрешностями, которые превращают фактически движение всякой юлы в математически невозможный для расчета путь. Во всяком случае, математически в настоящее время никакой компьютер не в силах расчитать ту таректорию, которую вы должны были в колоссально короткий промежуток времени преодолеть и попасть в строго выбранный вами пункт планеты в нужный момент, да еще попасть, условно говоря, в партер Голгофы. Тут без вмешательства сверхестественных сил обойтись не могло, а это уже из области сказок и фантазий.

Все бы ничего, но вы тоже, как и МП, обошли вниманием посыл диспута: разделилась ли якобы бывшая на казни Иисуса толпа иудеев надвое: радующихся казни 33-летнего бродяги из Назарета и печалившихся по поводу его смерти. А ведь этот вопрос едва ли не краеугольный, ибо он говорит о возможном количестве адептов новой религии в иудейском сообществе в день смерти Христа, то есть о значении в их сознании совершенных Иисусом волшебств на глазах публики, и насколько они были значимы для того общества, имевшего, как известно, к тому времени около трех тысяч лет опыта жизни нации, объединенной вокруг идеи однобожия в многобожьем мире античности, являющейся основой для всего мировоззрения иудеев не только в то время, но и по сей день. Если и ныне всякий правоверный иудей обязан, проходя мимо любого храма чуждой для него религии, плюнуть в его стьорону и трижды проклясть его стены и всех находящихся в нем прихожан, то две тысячи лет назад порабощенная римлянами нация для того, чтобы выжить под игом иноземных завоевателей, просто обязана была радоваться мучительной смерти раскольника нации Христа. И, кстати, Дева Мария, как истинная иудейка, Мать не только Божья, но и мать сводного брата Христа Иуды (не Искариота), не могла не радоваться тому, что с ее рода спало проклятье иудеев за то, что сын ее и одновременно Сын Божий перестал молоть ересь, которая могла повлечь за собой очередные страдания и без того замученного египтетским пленом и вавилонянами с ассурами народа. Самосознание нации в то время было еще общинно-племенным, значение личности сформировалось лишь благодаря учению Христа в Европе, да и то через триста лет стало как следует осознаваться. То есть для евреев 1 века даже царь был не личностью, а всего лишь верхней песчинкой в горке песка на ладони. И именно такое отношение к людям помогало нациям того времени сохранять себя, как единый этнос, а сектантское мышление евреев еще и способствовало их проникновению в высший административный ресурс захватившей их страны с целью сохранения все-таки всех членов иудейской секты вживых.

Значит, если толпа разделилась, то это были либо не иудеи, либо именно казнь Иисуса объединила эту нацию - и иудеи, таким образом, являются большими христианами, чем сами христиане. А это противоречит основополагающим догматам этих религий. Вот в чем состоит истинная ересь ваших и МП-а заверений о том, что вы с разных точек партера любовались казнью Спасителя и видели людей. Которые ПЛАКАЛИ, глядя на страдания Христовы.

302441 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-01 21:06:03
[94.222.31.85] Валерий Васильевич Куклин

- Г. Абатскому

Откуда вы взяли, что Иуда был казначеем? И где было мною сказано об его зависти к деньгам Магдаплины за блуд? По-моему, это вы додумали за меня. Мне эта тема не интересна, да и оценка ее может быть субъективной. Дени во всех Евангелиях имеют отношение лишь к доносу Иуды, более нигде не упоминаются. Неясно даже, какого они моентного двора и являлись ли римскими или деньгами ближневосточными, где. собственно, и появились оные в качестве эквивалента при товарном обмене. Пересечение торговых путей мира обусловило и их появление атм. И хождение имели там деньги едва ли не трех десятков государств. Но этол так - кстати.

Ваше заявление "МАРИЯ НЕ ЗАХОТЕЛА СМОТРЕТЬ КАЗНЕЬ СЫНАВ" противоречит каконоческим иконам и картинам Возрождения. "Снятие с креста", "Оплатикание Христа", "Пьета" - темы, излюбленные тысячами художеников, богословские чспоры на тему, "Что чувствовала Мария" при виде мучений Сына ея, продолжались в течение столетий на всех уровнях, являются едва ли не самыми кассовыми при всякого рода проповедях и по настоящее время. То есть ваше заявление не подкреплено фыактом.

Насчяет вашего ерничества о лбюиви Магдалины к Исе, можно и не говорить, никаких сведений о возможной связи между ними не было и быть не могло по той причине, что Христос не ИМЕЕТ ПРАВА быть грешен ни в чем, он ОБЯЗАНЕ был умереть девственником - иначе весь ин7ститут монашества христианского окажется под сомнением своей избранности. Христос и блуд несовместимы оп определению с большей четкостью., чем гений и злодейство у Пушкина.Облик Христа должен быть чист и светел, а всякая люббьовная связь, согласно верований, утвердившихся на Земле по Его смерти, есть грех и нечистота. Усекаете противоречие в вашем заявлении с сутью всей жизни Христовой?

Насчет веса креста Христова, то на эот счет есть исследолвания соответствующие с расччетом возможнывх пород леса - от палоьмы до каркаса кавказского (железного дерева, тонущшего в воде), исходя из которого вес креста значительно варьируется и зависит от технологии его изготовления, не указанного в евангелиях. Да и технолгий распятия было, как минимум две: сначала закапать крест, потом распялмивать, либо на лежащем кресте распялдить, а потом вместе с мученником воткнуть в землю. Отсюда - и величина креста, то есть параметры нижней части его, воткнутиой в землю. По идее, они должны быть не мсенее одной трети от всей высоты креста, чтобы крест стоял устойчиво. И временной фактор, о котором я уже говорил, играет тут роль. Потому как бить каменную твердь, из которой состоилт Голгоыа, надо долго, если раньше возле двух крестов была еще одна дыра, то врмеени на это птребуется меньше, но зато возникает проблема с утрамбовкой почвы под крестом. Очевидец этого действа МП должен былд бы просветить нас по поводу этого. Кстати,Ю в каменистой почве, где почвы и в нашего-то время - с ладошгку, утрамбовывать гальку пришлось бы с привлечением как минимум бревна. Кто тащил это бревно на Горлогофу? Кто отвечал за то, чтобы это бревно не сперлди предприимчиывейшие из евреев? БЮыли ли в толпе представители других нарподов Средиземнеоморья? Почему бывшие там возможные персы и египтяне не прониклись христианским духом? Если очевидец казни анм ответит - мы можем понять эти и другие детали.

302440 "Мельников Александр - Краткие размышления о современной роли православия для интересов России."	2012-11-01 13:20:36
[94.222.31.85] Куклин

- МП-у

Нет, вы утверждали, что лично присутствовали при казни Христа и лично видели, что толпа на ваших глазах разделилась на две части: сопереживающую и ликующую. С этого и начался наш по сути схоластический спор, все остальное было лишь отвлечением от оного. Меня вот в этом случае ваших прогулок по Астралу, что интересует на случай, если соберусь писать роман в стиле фэнтэзи: про материальность света вы так и не ответили, так скажите мне, как вы слышали и что вы слышали, был ли текст толпы речитативом поэтическим либо набором междометий, из которых каждый может выбрать то, что ему нужно? Если вы видели, то видел ли кто вас на Голгофе и почему появление бестелесного существа не отмечено ни в древнееврейских хрониках, ни в Евангелиях, включая и не канонизированные тексты? Видите, как много возникает вопросов после вашего безответственного заявления? А вы опять мне в ответ сутры всякие там цитируете, беспредметные, многозначимые и фактически бездоказательные. Они. по сути своей, есть только Вера ваша, не более того. А если я ене верю, то и доказать мне этим набором маловразумительных фраз ничего нельзя. без обыд, пожалуйста. Я так много слышал пропагандистов религиозных заблуждений всевозможных, что у меня уже кт заявлениям. подобным вашим, выработался стойкий иммунитет. Как кори, свинке или к оспе. Мне нужны факты. К примеру, мне интересен был бы запах еврейской толпы начала нашей эры. Накануне грозы он должен быть особо явственным и зависеть прямо пропорционально от количества присутствовавших на казни лиц, то есть смрад должен окутывать если не весь холм Голгофу, то некоторую его часть. Вопрос: какую? Был ли это запах благовоний либо вонь немытых тел? Ген. Абатскому потом напишу. Сейчас зовут пельмени лепить.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600

Модератору...