Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

302116 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-28 00:36:46
[188.103.194.222] Куклин

- Юлии

Разумеется, мне бы хотелось иметь всю книгу, да еще в бумаге, а не в электронном виде и плюс сокращенном. Адрес свой в интернете тоже выставлять не желаю. По разным причинам, в том числе и собственной безопасности. Потому давайте все-таки спишемся хотя бы через электропочту с помощью Липунова. Там и договоримся. Если вы можете на Чебалина выйти для получения его подписи на книге, то тем паче можете спросить у него про желание его выставить свою прозу нге на "Проза. ру", где печатают всех, кто хочет и что хочет и как хочет, а здесь на РП, где редакция несет хоть какую-то ответственность за текст, его сохранность и то, что в текст не лезет никто со своими правками. Да и обратная связь здесь налажена. То есть мое предложение более выгодное для Чебалина в качестве рекламы его произведений и в качестве возможности его побеседовать как с соумышленниками, так и с оппонентами. Он нормальный мужик, без балды, я коротко был знаком с ним, читал его две книги, на Гарем для ефрейтора" писал рецензию, публиковал ее несколько раз в различных изданиях. Потому ваша просьба мне понятна, то, что на него ополчились определенные силы, тоже понятно. Не нравится мне некоторая мистичность в первой книге дилогии, но так это - дань моде нынешней на фэнтэзи. Если скинуть эту штукатурку - то вещица, как я помню, еще та.Что до поиска в интернете критики, то попрошу вас выслать все-таки ссылки. Самому заниматься этими поисками - только время терять, нарываться на повторы и на сообщения о том, что материал убран. Знаю по своему опыту. Да и вообще... Во всяком деле заказчик должен все-таки предоставить материалы для осмысления, а не вынуждать исполнителя заниматься раскопками. Поверьте, у меня плотный график работы и много обязанностей перед семьей и близкими мне людьми. И ко всякой работе я отношусь добросовестно. Было время, когда я мел улицу - и меня очень хвалили как раз-токи за добросовестность. Это - показатель. Ибо дворники во все времена предпочитают халтурить. Потому как люди, которых они обслуживают, любят пакостить: только подметешь - а они уже сигарету бросят, плюнут, а то и блеванут. Не со зла, конечно, а по ходу жизни. Так что давайте сделаем так, как мне удобно, а не как попало. Договорились? Валерий

302115 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 22:50:28
[37.110.134.223] Юлия

- Благодарю за оперативный ответ. О пересылке текста "Статус-квоты" на РП: для меня это несколько сложно. Есть три более простых варианта. Первый - весьма солидное количество глав из этой книги размещено в "Проза.ру", там несколько главных сюжетных линий из романа, стоит лишь набрать в "Прозе.ру" " Евгений Васильевич Чебалин." Для начала Вы в полной мере почувствуете и стиль и философскую глубину произведения. Второй вариант еще проще: В Яндексе запросить " Евгений Чебалин" и система выдаст более ста страниц о нем, в том числе - бесплатные электронные версии вышеупомянутого романа, размещенные его почитателями. И третий вариант: у меня есть печатный экземпляр " Статус-квоты", выпущенный Московским издательством Алешкина " Голос-Пресс" Готова выслать книгу Вам и даже раздобыть на ней автограф автора, если сообщите свой почтовый адрес. С уважением Юлия.

302113 "Виктор Никитин: "Игра с незнакомцем""	2012-09-27 19:20:27
[93.180.27.30]

302112 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 18:35:06
[188.102.17.48] Куклин

- Лисинкеру

Огромное вам спасибо, Лазарь Шлемович. Оказывается, я запомнил едва ли не три четверти песни. Но в двух местах переврал.

правильная песня. Как горючая слеза. Интересно, поэт ее до сих пор ксп-эшники?

И еще помню песню из тех же бардовских. О палаче, убаюкивающем своих детишек и ласково поглаживающих их рукой "голубой позвоночник и шею". И трогательно, и жестко звучит, и пошло и бескомпромиссно. эДАКИЙ СЮР, ВОЗВЕДЕННЫЙ ДО УРОВНЯ ХУДОЖЕСТВЕННОГО СОВЕРШЕНСТВА.

302111 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 18:28:29
[188.102.17.48] Куклин

- Юлии

Прошу прощения. но из дилогии Чебаолина прочитал только "Безымянного зверя"╧, но дал почитать другим - и книга как-то пошла по рукам и исчезла из поля зрения моего, не предоставив мне возможности пять лет тому назад ее прорецензировать как следует. С самим же автором мы вступили в переписку, но она как-0то странным образом всякий раз глохла по непонятным мне причинам. То, что Чебалин - одно из самых заметных явлений в современной русской литературе, мне доказывать не надо. АК мнение множества известных людей о нем мне и не важно. Я - сам себе с усам. Люблю этого автора, как люблю и Алешкина, к примеру, Нетребо, ломова и ещ9е нескольких эрповцев, как не люблю Германа и многочисленных аргоршепк. Потому хотел бы с удовольствием не только написать рецензию, но и просто насладиться чтением его замечательных политически значимых и очень глубоких по мысли кнгиг. Но не имею возможности. Не соблаговолите ли выставить тут их тексты - в рубрике "роман с продолжением". Это была ба та самая планка для РП, по которой бы равнялись и другие авторы. А то в последнее время наблюдается некое стремление к примитивизации текстов, потере авторов-интуитивщиков и настоящих стилистов.

Ну. а за лестные оценки моего творчества сугубо литературно-критического спасибо вам. Иванова из журнала "Знамя" оценивает меня прямо противоположно. Ну, а если ругает эта самая братия писателя, то мой долг встать на защиту Чебалина вдвойне. Потому не затруднит ли вас послать мне на мой домашний интернет-адрес (можно взять у Липунова либо у самого Чебалина, я здесь его не дпю, чтобы не обрушить почтовый ящик свой спамами) тексты хулы на перечисленные вами романы.

С уважением. валерий Куклин

302110 "Михаил Тарковский - Петрович"	2012-09-27 17:32:08
[89.204.113.215] Леха

- Обалдеть!Еще не оскудела земля Русская талантами!Земной поклон Вам Михаил за ваше выдающееся творчество!

302109 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 17:18:26
[37.193.153.35] Л.Лисинкер

- В.В.Куклину /

Валерий Васильевич, вот эта песня:

--

1.Солнце ястребом кружит / День и ночь, день и ночь.

То ли завтра завьюжит - / То ли дождь, то ли дождь...

Тихо-тихо над тундрой, / Лишь звенит мошкара.

Нелегко и нетрудно / Полюбить этот край.

Припев: Тундра - загляденье озер в закат.

Тундра - как печальная музыка.

Тундра - колыханье хмельных цветов,

Половодье ветров, половодье ветров.

-

2.В заполярные топи / Лег Урал, лег Урал.

Как барханы над Гоби, / За горою гора.

Горы, вы словно мели / Средь озерных полей,

Горы - спящие звери / На остывшей земле.

Припев:

--

--

3.Но пойдут километры - / Маета, маета.

Станет вдруг неприметной / Красота, красота.

Ноги в тальнике зыбком / Не идут - отстают...

Тундра - это не скрипка, / Это тяжкий маршрут.

Припев: Тундра - беспощадна, как лютый зверь.

Тундра - встречи редкие у друзей.

Тундра - заметает олений след

Вот уж тысячу лет, вот уж тысячу лет.(Б.Щеглов,1964)

--

Ну, а мотив Вам известен. / Л.Л. /

302108 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 17:02:03
[95.220.231.134] doctor Chazov

- Dear Yulija.
Thank You for the beatiful parody.
Yours ever, Vadim.

302107 "Виктор Афанасьев - Дорогой поисков и открытий - Интервью"	2012-09-27 15:06:35
[176.59.163.71] М.П.	Нет.

- Продолжая Ваши мысли Валерий Васильевич...Если так будет продолжаться далее, то Гении уже не придут...Надеюсь вы заметили, что в последнее время в России можно писать только на деревню дедушке...Как Ванька Жуков. И не более.. Интернет это такая же система нипель, как и все в нашей стране.

302106 "Виктор Афанасьев - Дорогой поисков и открытий - Интервью"	2012-09-27 14:50:43
[176.59.163.71] М.П.	Нет.

- Валерий Васильевич! Ученый - это человек, который знает наверняка, что он ничего не знает.

Журналист - это человек, который знает все, правда с чужих слов.

302105 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 12:27:02
[37.110.134.223] Юлия

- Уважаемый Валерий! С большим интересом читаю Ваши высказывания и рецензии о русской и русскоязычной литературе.Считаю Ваш литературно критический уровень одним из самых высоких среди литературоведов славян, ничем не уступающим уровню В. Бондаренко (" День литературы"), В. Лютого ( Воронеж) , покойного Кожинова. Именно поэтому мне непонятно, почему Вы, так остро чувствующий настоящую, большую литературу - почему Вы никак не отозвались на последние романы-дилогию Евгения Чебалина "Безымянный Зверь" и " Статус квота"? Понимаю, для этого нужно большое мужество, но в трусости Вас трудно заподозрить. После того, как на "Безымянного Зверя" обрушился Госдеп США (2007 г) после того, как на Е.Чебалина публично истерически накричал на Всемирном русском соборе нынешний патриарх Кирилл ( еще при Алексии11) от этого автора трусливо отшатнулся и Союз писателей России и русские журналы и мега-издательство "Вече". Его дилогию изъяли из книжных сетей России, а имя вот уже почти пять лет под запретом. Считаю дилогию Е.Чебалина "Безымянный Зверь" и " Статус-квота" вершиной мировой литературы в ХХ1 веке. Естественно, это мое личное мнение, я могу ошибаться.Но именно эти романы Председатель Союза писателей Ганичев на Пленуме назвал явлением русской литературы. Прочла в интернете, что Союз книголюбов Сибири ( Союз казаков, Союз десантников, Союз офицеров, преподавателей ВУЗов) на Всемирной книжной ярмарке в Красноярске ( 2011 г) определил эти романы как лучшую мировую литературу за последние 50 лет. По этой дилогии защитила докторскую диссертацию аспирантка Осипенко в Сорбонне. Романы изучаются в университетах Ирана, Японии, Кореи, Китая, Колумбии, Сирии,Греции - везде , где знают цену сионизированному паразитизму США. Посмотрите в интернете - едва ли есть какие-либо романы, которым ныне торгуют десятки, если не сотни магазинов, букинистических лавок. Там же нашлись истинные ценители Е. Чебалина по всему миру - его романы можно скачать бесплатно, хотя это не литературная жвачка - они недоступны дряблым, потребительским мозгам. В его почитателях публично числятся Геннадий Зюганов, А. Проханов, В Бондаренко, директор центра СНГ Министерства иностранных дел России А. Шутов, Чрезвычайный полномочный посол России Рудов, литературоведы Финляндии, США, монахи Иерусалима, художники и режиссеры прежней Духовной России. Уважаемый Валерий! Не сомневаюсь, что читателям и пользователям "Русского переплета" ( и не только этого альманаха) будет предельно ценно Ваше мнение о последних романах Е. Чебалина - если Вы сочтете возможным и интересным для себя о них высказаться.

302104 "Лазарь Лисинкер, - Фрагменты из книжек Сибирской поэзии."	2012-09-27 12:13:51
[188.102.17.48] Куклин

- Юлия, вы ничего не написали мне. Задохнулись от восторга, прочитав мой предыдущий пост Лазарю Шлемовичу? Спасибо. А я вот решил написать ему про то, что начал писать, да не дописал. Потому как важно не то, что мне кажется красивым в этом мире и не то, что красота целесообразна по Ефремову, а то, что он - поэт сам и искренне любит мировую поэзию - явление, которое после распада СССР становится все более редким и практически сошло на нет. Последним таким до него был Е. Евтушенко - и это факт, как бы мы не относились к \этому поэту, как к человеку.

Так вот, Лазарь Шлемович, надеюсь, что это письмо вы прочитаете. Я хотел обратить ваше внимание на то, что о собственно красоте в русской поэзии написано мало, а ол природе так, чтобы душу в комок свело, - и того меньше. "Выхожу один я на дорогу"... "На севере диком стоит одиноко сосна"... "На холмы Грузии ночная пала тень..." Ну, еще пара десятков настоящей классики - и всё. Есть несколько песен: "Долго будет Карелия сниться...", "Если вы не бывали в Свердловске...", "Подмосковные вечера..." И вот среди ваших любимых бардов есть одна настоящая об истинной красоте - про тундру. Песня полна нелепостей, но за душу хватает. К примеру начало: "Солнце ястребом кружит день и ночь, день и ночь"... Ястреб не кружит. Кружат из пернатых хищников лишь падальщики и охотники на грызунов, ястреба бьют слету малых пташек. Но ощущение передает. И дальше "Если завтра завьюжит, то ли снег, то ли дождь. Тихо , тихо над тундрой, лишь шумит мошкара..." Обратите внимание: - шумит, а не зудит, не гудит, ни звонит. Потому как аллитерация. Автор непрофессионален, но чувствует музыку слова так, что гитарный напев сам выкладывается на мелодию. Я последние лет пять подряд то и дело ловлю себя на том, что напеваю эту песню. Не знаю автора, да и слышал ее один раз всего - да и то на каком-то из Всесоюзных слетов КСП в середине 1970-х: "Тундра. Как любимой, смотрю в глаза. Тундра. Как весенняя музыка. Тундра. Обметает олений след вот уж тысячи лет, вот уж тысячи лет..."

А здесь - каменная тоска. Точнее, железобетонная по бокам и каменная под ногами. Только на даче и чувствуешь себя человеком. Да на рыбалке. Помните, детскую песенку "Веселый рыболов"? "Как песня начинается, так рыба разбегается". Зато видишь истинную красоту и в упавшем на воду листике ржавом, покрытом пятнами парши, и в уцепившейся за него паутинке. Для меня целесообразности никакой, а для сезонной смерти природы - архиважнно это все. "В багрец и золото одетые леса"...

302103 "Виктор Афанасьев - Дорогой поисков и открытий - Интервью"	2012-09-27 11:41:39
[188.102.17.48] Куклин

- Маркс Самуилович, признаюсь сразу, что пишу со скуки - погоды нынче в Берлине слякотные, настроение такое, что писать о высоком не хочется, а оппоненты мои что-то стали вялыми и скрытными. Квелые, словом, пошли спорщики. Помнится, в 1968-ом, когда нашщи танки вошли в Прагу, народ наш был более активен, сорили до драк, до хрипоты, столько умных слов было сказано, сколько желчи вылито, сколько друзей и недругов мы пообретали, А сейчас - сплошное болото. Будто ни принципов у людей, ни интересов никаких, кроме денежных. Скучно стало жить. Только вы тут да Лазарь Шлемович пишут о высоком, вы к тому же искренне болеете о судьбе Израиля, а он - о трагедии России. Всем остальным б удтол бы все до фени.

Так вот, о Вселенной... Мне думается, что вся ваша попытка пополемизировать с журналистской, написавшей заказанный материал для никому не нужного журнала не вызывала интереса у здешнего читателя. Потому как на самом деле, статья оной бабенки, именуемая интервью с великим физиком, не могла бы заинтересовать профессионалов в области астрофизики только потому, что она обращена не к ним, а остальных читателей она интересует только в качестве возможного материала для их собственных псевдонаучных либо в стиле фэнтэзи литпроизведений, да и то только постольку-постольку. Если бы в России была политика по ращению будущих великих ученых и у страны была надежда на сохранность свою в ближайшие пятьдесят хотя бы лет, были бы научно-популярные журналы и серии книг, поддерживаемые государством, система спецшкол с с соответствующими уклонами и настоящие конкурсы в настоящие ВУЗ-ы, которых в РФ не осталось, ваш дискуссионный пыл имел бы отклик в сердцах молодежи, подобной той, что была в 1960-х, когда серия книг "Эврика" расходилась с книжных полок мгновенно и продавалась ан черном рынке втридорога, а книги Шкловского о Вселенной даже и не доходили до книжных прилавков, а исчезали по дороге туда. Боюсь, что даже дамочка, бравшая интервью, до конца не смогла осилить ваши возражения - большую часть интервью за нее, скорее всего,а писал сам интервьюируемый, ее работа заключена, как мне кажется, в оформлении словесном тех самых мыслей, которые вы попытались опровергнуть, не обратив внимание на то, что они имеют конспектабельный характер и явно страдают наличием лакун и пропусков.

Что до самой темы обсуждения, то она стара, как мир: Вселенная, как считают современные ученые, представляет собой некую гармошку: то складывается, то взрывается и растягивается - и суть всего спора заключается, как правило, в том, что одни хотят видеть оную то в виде раздвинутых мехов, то в виде сжимающихся. И это, на мой взгляд, полная фигня. Ибо в таком случае Вселенная должна иметь границы, пусть даже не константы, а в пределах своих расширений и сжиманий. А что же тогда остается вне Вселенной? То есть вне этих границ? Это что - уже не Вселенная, пусть даже без материи. Да, материи во вселенной крайне мало и по объему, и по массе, но... Разве космическая пустота - не вид материи и не пронизана она энергиями, число которых нам неизвестно и физику которых мы не в состоянии изучить? Ведь даже пресловутая гравитация не исследована по-настоящему. Почему одна масса притягивает другую? Ньютон триста лет тому назад бормотнул, что существуют какие-=то гравитационн�