Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

223183 "Олег Павлов - Бывшие люди"	2000-08-28 16:38:37
[208.50.80.69] ma

- Da,bolit dusha ob etom, gospodin Pavlov, oh, bolit... Da chto zhe delat to? - izvechniy vopros.

223182 "Сердитые Стрелы Сердюченко"	2000-08-28 13:00:07
[213.59.128.70]

223181 ""	2000-08-28 01:14:14
[193.232.125.10] хм...

- !!!!!!ИКЕВОЛЕЧ, давайте быть молчаливыми верующими и молчаливыми атеистами...

223180 ""	2000-08-28 01:10:30
[193.232.125.10] hrr

- Нда, меня тут выпороли... защищаюсь, ну... тогда половина отечественного интернета(чуть на сказал рунета - фразеологизм, используемый многими интернет-изданиями) это подростки... Но все-таки Вы правы, сайт обязывает... а раз он обязывает, то поглядите на картинку, рисованную мной вчера в 2 часа ночи: <a href="http://genphys.phys.msu.su/~dmitriy/hobby/smotrit.jpg">Какой-то человек</a> ... хм... ладно, буду выкладывать свои картинки в сеть... вот. Через месяц дам ссылку, куда выложил. Как нарисутется, так нарисуется... Думаю штуки 3-4 нарисую.

223179 ""	2000-08-28 01:01:30
[208.49.238.132] ma

- Yliyu Zachem zhe Vi tak s AM to? A mozhet komu-to i interesna ta informazciya, kotoruyu vremya ot vremeni on zdes predostavlyaet. I o tom na intellektuala on tyanet ili na vtorogodnika, kazhdiy mozhet zaklyuchit dlya sebya sam. I predstavte, - mneniya budut vesma protivorechivi. V konzce-konzcov, esli ne kasatsya togo fakta, chto on pechataet v Diskussii, lyubopitno to, chto on religiey interesuyetsya. A glavnoye - nikogo ne oskorbil. Tak chego zh kipyatitsya?

223178 ""	2000-08-28 00:38:10
[195.34.133.68] Yuli

- Для RTR. ТРИЗ - это старое и уже хорошое забытое заблуждение, так и не принесшее благодарному человечеству лавину прекрасных изобретений. Учитесь уважать талант. Все попытки изготовить суррогаты таланта всегда проваливались. Подлинный талант прекрасен и имеет абсолютную ценность. Мне, напрмер, приносит радость общение с талантливым человеком, даже если он не использует свой талант, или не подозревает о его существовании.

223177 ""	2000-08-28 00:29:41
[195.34.133.68] Yuli

- Для г-на АМ. Ваши рассуждения на библейские и все прочие темы совершенно бессмысленны. Я задался вопросом, зачем Вам это нужно? Выводы мои печальны. В любой группе людей всегда находится человек, который считает, что его способности оцениваются окружающими совершенно неадекватно. Не обладая достаточной сообразительностью, которая подсказала бы ему, как улучшить свой образ в глазах группы, но будучи уверенным в несправедливости оценки его окружающими, такой человек начинает, что называется "фигурять", то есть вместо положительной и осмысленной беседы начинает выкрикивать бессвязные слова, приседать, кривляться и выкидывать различные коленца, чтобы озадачить группу и вызвать у нее недоумение, которое, по его нехитрым понятиям со временем может перерасти в уважение и даже благоговейный страх. Это стереотип поведения для второгодников, шаманов, сектантских проповедников и прочих малоуважаемых персонажей, который приносит успех только в группе с низкой средней сообразительностью. Было бы замечательно, если бы Вы прекратили Ваши ужимки и прыжки и превратились бы в нормального спокойного господина, не чуждого положительным размышлениям и не склонного к дешевой экзотике типа фашизма, антисемитизма и прочих шаманских заклинаний. Дело в том, что Вы давно уже нагоняете скуку на участников форума.

223176 "Георгий Заколодяжный - ИВАНОВ, ПЕТРОВ , СИДОРОВ "	2000-08-27 23:26:36
[208.49.238.132] K.T.

- Судя по Вашей биографической сводке в РП, Георгий, Вы не вчера пришли в литературу. Тем обиднее и непростительнее те огрехи, что не просто присутствуют в Ваших работах, но даже бросаются в глаза. Ваш наёмный убийца Сидоров, человек злой, подлый и скупой, т.к. Пушкина в оригинале не читал (кстати, а почему именно в оригинале), уже через пару предложений рассказа становится вдруг сентиментальным, как человек одинокий. А высохшая прошлогодняя муха (очень поэтично), такая вся лёгкая и воздушная, что только дунь, и она рассыплется, обладает при этом крыльями, которые Вы сравниваете с пропеллером самолёта ( независимо от того каменный он или настоящий, - объект весьма внушительный) на могиле лётчика. Последний же рассказ впечатляет только описанием мук творчества несчасного прапорщика. Нам уж литераторам хорошо известно это состояние, - без орфографического словаря ни-ни.

223175 ""	2000-08-27 21:56:26
[193.232.125.10] hrr

- Триз - это логика, нестандартная, но логика, к таланту никакого отношения не имеет, имхо... Один художник, другой скульптор, триз может сказать только то, что касается техники. Так же и в технике такое-же определение таланта как и в исскустве, по крайней мере как можно творчество охарактеризовать логикой, да никак. Это уже потом гляда на предмет изобретения можно сказать, да этож ерунда, просто, проще некуда, всего лишь микроволновка... ИМХО(в переводе значит по моему скромному мнению в переводе с английского, сокращенно imho) Мой IQ 125

223174 ""	2000-08-27 18:47:08
[212.192.35.79] Rtr

- Ваше представление о таланте("от бога") сильно устарело .Поищите в Сети информацию о ТРИЗ это вам откроет очень много интересного.

223173 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 17:53:50
[193.124.10.17] ВТ

- Так все автора частили, что рассказ просто нельзя было не прочитать. Не такой уж текст и скверный, а на фоне почти поголовной пустой заумности даже оригинален в своей чистоте и простоте. Иногда такое почитать полезно.

223172 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 17:31:53
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин Лебедев! Мне кажется, что наши разногласия относительно графомании и графоманов заключаются еще и в том, что для меня главным отличительным признаком графомана является отсутствие у последнего литературного таланта. Талантом принято называть такое качество личности, которое невозможно воспитать, то есть генетически присущее данной личности свойство. Поэтому говорить о том, что человек был графоманом, а стал писателем, нелепо. Для того, чтобы понимать подобные вещи, как раз и необходимо иметь достаточно высокий общий уровень сообразительности (IQ), определяемый, кстати, также на генетическом уровне.

223171 "Георгий Заколодяжный - ИВАНОВ, ПЕТРОВ , СИДОРОВ "	2000-08-27 15:43:46
[195.133.133.67] Станислав Лебедев	три истории смерти?

- Согласен с Д.К., что последняя часть в тексте Г.Заколодяжного притянута за уши. Автор механистически подшил эту часть, воспользовавшись формальным приемом, нанизав фамилию Калашников в один ряд с Петровым, Ивановым и Сидоровым. Логика возможно, в том, что все три героя претерпевают изменения, смерть ли это, смена личности или уезд в Америку, что тоже - смерть (Свидригайлов уехал в Америку). ╚Автобиография╩, вероятно, соотносится с ╚Превращением╩ Кафки (как тут не заметить игру Грегор Замза - Георгий Заколодяжный, - если это псевдоним, можно было выбрать что-то менее громоздкое). В целом, слишком много игры в аллюзии (Девушка и Смерть, булгаковская нить жизни, Превращение), отчего ощущение искусственности. Игра и есть игра. ╚Бардо Тедол╩ вряд ли имеет здесь место. В предисловии Юнг писал: ╚Как неожиданно обнаружить загробное существование... окрашенным в мрачные тона кошмаров!╩ - здесь же (в тексте автора) Смерть - юмористический персонаж. Я пожелал бы автору писать не об искусственных придуманных ситуациях, а о живых людях. Тогда появится читательское сопереживание, а не только понимание нескольких отдельных читателей, понявших, с чем играет автор.

223170 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 15:41:17
[195.133.133.67] Станислав Лебедев

- Уважаемый г-н Андреев, возможно разница нашего с Вами восприятия термина ╚графоман╩ в том, что я сужу с позиции профессионального литератора, а Вы с позиции читателя. Да для меня графомания, в первую очередь, непреодолимая тяга писать. Может ли графоман написать что-то хорошее? Может. Но тогда надо говорить о литературе, а не о графоманах. Нетерпимость нужна не в применении к графоманам, а к графоманским произведениям. Мне И.Арсеньев симпатичен, как человек, но не его тексты. И уровень качества литературы определяется вовсе не искусственно измеренным уровнем интеллекта (что, скорее, нужно для крысы в лабиринте). Я знал людей, невероятно эрудированных в вопросах литературы (к примеру, профессор ИМЛИ, доктор и тд.), но их собственные литературные произведения были весьма посредственны. Каждый должен заниматься своим делом. Графоманская литература - литература дилетантов. Но откуда берутся профессионалы, как не их дилетантов? Худо, когда дилетанты объединяются (а их ой как много!) и начинают диктовать свой вкус массе. Хотелось бы, чтобы РП не только давал возможность опубликовать тексты, но и, в какой-то мере, служил делу защиты литературы. Вкус надо (увы!) воспитывать.

223169 "Георгий Заколодяжный - ИВАНОВ, ПЕТРОВ , СИДОРОВ "	2000-08-27 13:30:33
[140.142.170.126] Д.К.

- Если в первых двух рассказах читается мысль (от судьбы не уйдёшь, тем более не уйти от народной нелюбви н.р.-им), то третий рассказ мне непонятен. Непонятен и как продолжение первым двум и отдельно взятый. Когда я сталкиваюсь с такой непонятностью авторского замысла, обращаюсь не к Фрейду, а к доказанному уже на многих примерах (от Ювачёва до Пелевина) факту, что обмельчание жизни низвергает литературу во внутренний гротеск. И вот автор уже сжёг вселенную и сам восстал из пепла со словом правды о себе,.. а читатель-то и не заметил. Ну в самом деле: нельзя же ведь писать апокрифами к тибеткским книгам мёртвых, ведь не все их читают и не должны. А вот в рассказе на страничку можно было бы изъяснить хотя бы о чём речь идёт.

223168 ""	2000-08-27 12:58:41
[193.233.8.204] am

- Библия - этот сосуд ненависти ко всему человечеству, кроме своих соплеменников, разумеется. Нет ни одного народа, которому библейские пророки не послали бы проклятья и пожелания всех несчастий - какие только существуют на земле и небе: пожары и наводнения, засуха и голод, быть разорванным дикими зверями или разрубленным мечами врагов на мелкие кусочки, быть отравленным, покрытым проказой, укушенным змеями, потерять всех родственников, лишиться потомства, служить позором в глазах других народов и т.д. и т.п. Плач Иеремии. Что говорит сердцу "христианина" это сочетание слов? Жалоба на несчастную долю? Стремление к воссоединению с богом, со своим народом? Открой первоисточник, верующий! Вчитайся в этот длинный список племён и нескончаемый перечень наказаний, которые по наущению Иеремии должен наложить на эти народы всемогущий бог Израиля. Оказывается, что нет на земле такого народа, который не был бы в чем-нибудь виноват перед Израилем. Если бы Иеремия знал о существовании экскимосов, то наверняка и им пожелал бы чего-нибудь пронзительного, например, замёрзнуть холодной зимой в своих иглу или сдохнуть всей семьей от бескормицы. Поражает уголовный язык, которым сформулированы наказания, посылаемые мировыми судьями народам: ну только что не "пасть порву и рога поотшибаю". Однако пика ненависти Библия достигает в песнопениях Давида, в последнем предложении знаменитого псалма 136 (по православному псалтирю) и 137 - в английской версии. 1 При реках Вавилона, там сидели мы и плакали, когда вспоминали о Сионе. 2 На вербах посреди его повесили мы наши арфы. 3 Там пленившие нас требовали от нас слов песней; и притеснители наши - веселия: "пропойте нам песен Сионских". 4 Как нам петь песню Господню на земле чужой? 5 Если я забуду тебя, Иерусалим, забудь меня десница моя. 6 Прилипни язык мой к гортани моей, если не буду помнить тебя, если не поставлю Иерусалима во главе веселия моего. 7 Припомни, Господи, сынам Едомовым день Иерусалима, когда они говорили: "разрушаейте, разрушайте до основания его". 8 Дочь Вавилона, опустошительница! блажен, кто воздаст тебе за то, что ты сделала нам! 9. Блажен, кто возьмет и разобьет младенцев твоих о камень! Сильно сказано, не правда ли? А вот как это звучит по-английски. 9 Happy shall be who takes your little ones and dashes them against the rock! Вот он откуда идёт, Эренбурговский миф о том, что "фрицы" брали славянских детей за ноги и разбивали их головами об стену. Учись чувствовать сильно, сочинитель!

223167 "Сергей Корнев - ПРИНЦИПЫ РОССИЙСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА"	2000-08-27 10:49:00
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- "Быть российским фундаменталистом - значит верить, что Россия - особая самостоятельная цивилизация, и видеть в этой самостоятельности главный залог ее будущего. Вообще "фундаментализмом" называют любую программу возвращения к собственным корням и базовым ценностям человеческого существования. Каждая культура имеет свой собственный фундаментализм, который может сколь угодно отличаться от других, свойственных иным культурам. В этом тексте разъясняются некоторые важные принципы российского фундаменталистского проекта, - и прежде всего те из них, которые, несмотря на изобилие почвенно-патриотической литературы, остаются недостаточно проясненными, хотя обозначены впервые еще славянофилами и русскими евразийцами." Так пишет Сергей Корнев в предисловии к своей работе. Движение сегодняшней русской мысли представленное работами Корнева представляет собой весьма интересное и своеобразное явление. Под бомбежками Югославии "западничество" пребывает в растерянности. Новое поколение обращается к "корням". Собственно, если посмотреть в прошлое западники никогда не имели за своей спиной глубокой программы или мировозрения. Как правило, оно сводилось к перепевкам европейской мысли, а в пределе, просто к лозунгам (Герцен, Ленин с соратниками, Гайдар, Явлинский...). Наоборот, как отмечает <A HREF="../avtori/kozhinov.html">Кожинов</A>, все мрачные предсказания "реакционеров" сбывались с ужасающей точностью. В принципе, победа западников и либералов в массе (а была ли такая победа?) подобна победе литературной попсы (чтива) над глубоким искусством.

223166 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 03:00:19
[195.34.133.62] Yuli

- Уважаемый господин Лебедев! Я не думаю, что с термином "графоман" можно обращаться столь легко и изящно, как Вы это делаете в вашем сообщении. Дело в том, что отношение к графоманам определяет интеллектульной уровень группы людей, которые собрались, чтобы поговорить о литературе. Нетерпимость к любым проявлениям графомании часто включается в минимальный набор требований личности к данной группе. Вы пытаетесь обойти это обстоятельство путем подмены русского слова "графоман" на кальку с латыни которую Вы представляете как "человек, одержимый страстью к писательству". Я думаю, что вы уже догадались, что это некорректно, то есть не может быть воспринято серьезно в аудитории со средним уровнем IQ выше 115-120.

223165 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-27 00:26:32
[208.50.80.69] ma

- Privetsvuyu Vas, Yliy. Vi yavno horosho ottodhnuli i podnabralis silyonok. I pryamo v boy. Prosto, kak lev, nabrosilis na Arsenyeva. Mozhet s nego bi i neskolkih slov hvatilo?

223164 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 19:05:04
[195.133.133.40] Станислав Лебедев	ИНТЕРНЕТ - ГРАФОМАНСКИЙ РАЙ

- Свое мнение о творческом потенциале автора я уже высказывал. Поэтому с Юлием согласен. Не согласен в том, что писатель не может быть графоманом. Наоборот, писатель обязан быть графоманом. Плюс талант. Ежели таланта, или хотя бы чувства слова, чувства гармонии нет, тогда беда. В давние времена, посещая один литсеминар, наблюдал графоманов в естественной среде обитания. Разные они были. Один написал роман в 600 страниц о химиках. Жуткий и занудный тип. Как-то принес бездарный опус о сингапурском базаре, деверь - капитан дальнего плавания ему о нем рассказывал. Вот он и поделился ощущениями. Другой персонаж хвалился тем, что может в день выдавать по авторскому листу. Был еще в нашем семинаре Володя Березин (no relations). Царствие ему небесное. Невероятно необразованный и какой-то дикий был человек. Писал смешные рассказы, покорявшие своей первобытной дикостью. Работал старшим научным сотрудником где-то в НИИ. Была у него двухкомнатная квартира и машина, что по советским временам (начало 80-х), совсем неплохо.В возрасте под сорок начал писать. Кончил он тем, что умер от алкоголизма в коммуналке. А все литература! Графомания необходимое, но не достаточное условие для писателя. Беда И. Артемьева в том, что у него нет ни таланта, ни чувства меры, он действительно не видит в своих произведениях типично ╚чайниковских╩ огрехов, отчего невероятный пафос вызывает только чувство неловкости. Возникает ощущение спекуляции на, в общем-то, правильных и хороших идеях. Возможно, Артемьев - хороший человек. Только, причем здесь литература? В основе графомании, как социального бедствия, лежит отсутствие ответственности перед читателем. Графоман считает, что все им написанное должно украшать мир. По определению. А если уж кто-то похвалит, тогда - все, графоман получает индульгенцию на писательство. Один мой стародавний приятель отчебучил свой первый роман, и с радостным блеском в глазах говорил о письмах читателей из Саратова, хором читавших его произведение. Гордился тем, что первым затронул какую-то там тему... Как ему объяснить, что нельзя писать ╚ женщина более чем бальзаковского возраста╩? Никак нельзя объяснить, это уже клиника. И так далее... Современные графоманы и эстрадная попса, близнецы-братья.

223163 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 16:43:10
[195.34.133.60] Yuli

- Уважаемая Мария К! Что бы мне не нашептывал мой жизненный опыт, трудно отказаться от гордости, испытываемой по той простой причине, что я принадлежу к роду человеческому. Поэтому Ваше заявление о том, что каждый писатель проходит через стадию графомана, вызывает у меня внутренний протест. Что-то есть в этом унизительное. Может быть стоит отказаться от чтения книг даже хороших писателей, если они были графоманами на ранней стадии развития? Хотя мне и кажется порой, что я прочитал уже все книги, не будете ли Вы столь любезны указать мне на тех писателей, которые, по Вашему мнению, были графоманами? Мне это нужно для внутреннего комфорта, так я смогу избежать опасности, связанной с дурным влиянием графоманства, даже если оно и было, как Вы утверждаете временной болезнью данного писателя. Береженого Бог бережет.

223162 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 13:46:33
[195.19.5.180] Мария К.	Yuli

- Не то, чтобы я заступалась за Арсеньева. Но мне кажется, что обьективное отношение к своим делам это вовсе не такое уж безусловное достоинство. Все начинается с графоманства, с чужих идей и чужих слов. Лабораторные работы на практикумах в университете - банальное повторение гениальных в свое время экспериментов, чем не "плагиат"? Но без них не выучишь ученого. Тоже в литературе, тоже в живописи. Согласно вашей логике Гоген в 30 с лишним лет начавший рисовать должен был в первые же пол-года обьективно себя оценить и вернуться на биржу, но он этого не зделал и в истории остался не марклер средней руки, а Художник. Обьективность это прекрасно, но должна быть еще вера в свою правоту и свое право делать, что считаешь нужным, как мне кажется.

223161 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 13:36:31
[193.232.125.10] hrr

- Знаете, я такого не то, чтоб давно не читал, никогда не читал, скорее всего здесь другое: просто готов это услышать... Славный рассказ!!!

223160 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-26 02:07:03
[195.34.133.68] Yuli

- Любому человеку, прочитавшему несколько страниц, скажем, из Искандера, ясно, что г-ну Арсеньеву не следует заниматься писательством - таланта он лишен напрочь, и научить его писать книги не легче, чем научить кота читать. При всем при том, г-н Арсеньев человек неглупый и должен бы и сам это понимать. Однако, не понимает. Очевидно, здесь проявляется какой-то психологический недуг, который напрочь лишает людей способности объективно относиться к себе и к собственным делам. Мне кажется, подобный недуг должен проявляться и в обыденной жизни и было бы интересно составить психологический портрет графомана, который позволял бы угадывать наличие этого недуга еще до прочтения его произведений. Признаться, я не могу припомнить сразу каких-то особенностей, свойственных людям, пораженным этим недугом, может быть потому, что они несколько бесцветны, лишены некоей изюминки, которая и заставляет нас запоминать людей надолго. В самом деле, до чего же бесцветны и скучны разглагольствования г-на Арсеньева на "нравственные" темы. Мне кажется, что и героя своего он сделал стариком инстинктивно, понимая, что если герой окажется помоложе, его просто поколотят, чтобы не был таким занудой. Итак, может быть, найдена одна из характерных для графомана черт, занудство. Мне вспомнились сейчас и другие особенности забавного племени графоманов, например их тяга к совершению ненужных движений и поступков, бесцельность которых они почти сразу понимают умом, но, тем не менее, стараются довести эти поступки до какого-то логического конца. Например, графоман может во время разговора вынуть носовой платок, неизвестно с какой целью, но осознав это, подойдет к окну и протрет платком какое-нибудь пятнышко на стекле. Графоманы как-то извращенно трудолюбивы, я знал одного, который писал бесконечные и абсолютно бездарные трактаты о радостях любви, в то время, как его весьма привлекательная жена жаловалась на его обидное невнимание к ее прелестям. Тексты, помещаемые в "Переплете", почти полностью пишутся нашими славными графоманами, и возможно, кто-нибудь знает их лично, в частной жизни. Было бы очень интересно попытаться обобщить наблюдения за их характерами и поступками. В самом деле, не обсуждать же их произведения, а так в наших дискуссиях появится какой-то смысл и всем станет веселее, даже графоманам. Очень может быть, что ими руководит подсознательное стремление к тому, чтобы окружающие воспринимали их как людей значительных, заслуживающих изучения.

223159 "Голя Монголин - Истории"	2000-08-26 00:23:50
[208.50.80.69] ma

- Naprasno, Golya, Vi sebya poetom ne nazivaete. Boites, chto drugiye ne nazovut? Strahuetes zaranee ot kritiki? Da zachem zhe? Ved potomu i pishete, i publikovatsya hotite, chto poetom sebya schitaete. I ne zrya schitaete. Prekrasnaya u Vas poeziya.

223158 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 17:23:22
[208.49.238.132] ma

- Максиму Солохину. А может бить, одолели не потому, что так было кем-то устроено, а просто потому, что людей не пожалели ( сами об этом говорите)? Так здесь речь уже идёт не решении СВЫШЕ, а об элементарных законах природы, физики. Я не стану вступать с Вами в дискуссию о Боге. Я добавлю только несколько слов в продолжение своей мысли об ограниченности. Вы говорите, что трагедия это красиво. Красиво с чьей точки зрения? С Вашей? А по мне так нет ничего красивого в трагедии. И чем больше трагедия, тем она ужаснее. Трагедия может быть показательной, яркоокрашенной, эмоциональной, может быть описана сильными словами, использована автором лит. произведения для придания реализма( особенно если речь идёт о мемуарах) Но КРАСИВА? Нет. Скажите, у Вас есть дети? Если нет, то Вы вряд ли почувствуете мой вопрос. А если есть, то ответте хотя бы себе самому на вопрос: красива ли трагедия, произошедшая с Вашим беззащитным ребёнком??? И даже для своего лит. детища Автор всё-равно не Бог. Создаёт он свое произведение не на пустом месте, а основываясь на уже увиденном и созданном в реальной жизни, на своиз знаниях и опыте пережитого на всех уровнях человеческого бытия, руководствуясь своими внутренними принципами добра и зла, понятиями красивого и отвратительного

223157 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 15:00:08
[195.19.5.180] Мария К.

- Боюсь идея сильнее чем исполнение. Диалог как-то уж очень притянут за уши. НЕ живой. Но идея мне нравится - теплая:)

223156 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 14:46:49
[195.19.5.180] Мария К.	Максиму Солохину

- Красиво, когда Бог ведет, а человек смиряется. Но Вы не Бог и сами это признаете. Так по какому праву?... То, что Петька смирился ему безусловно зачтется, но зачтутся и Автору напрасные Петькины страдания ибо " суждено соблазнам прийти в мир, но горе тому через кого они приходят". Ваш автор "строит" из себя Бога, а это даже опаснее чем богоборчество.

223155 ""	2000-08-25 14:43:15
[195.208.220.1] Максим Солохин	../avtori/solohin.html

- am Многоуважаемый АМ! ВЫ умеете уважать своих врагов, и мне это импонирует. Не надо унижать человека, которого собираешься убить. Война - не балаган, а дело нешуточное. Хочу отплатить Вам той же монетой. С удовольствием отмечаю, что Вы - человек умный и Ваша позиция - сильная и продуманная. Это где-то утешает, а то бывает стыдно за русских фашистов. Но хочу возразить Вам совсем с другого конца, не вдаваясь в детали о Библии, истории и т.п. Я - человек православный, то есть, так сказать, "одурманеный еврейскими мифами". Для меня важнейший вопрос: хорошо, а что потом? Драться интересно. Но вот, положим, вы победили на всех фронтах и русский фашист заткнул за пояс фашиста еврейского, американского, немецкого и пр. Что же потом? Странным образом - пустота. И вот тут моя душа говорит мне: да это же просто туфта. А дело-то в Боге. И потом, и теперь. Что с того, что евреи выздоровели от тяги к Нему Самому и удовольствовались посюсторонними эффектами? Главное - нас они успели заразить этой "болезнью", с которой Вы, увы, незнакомы. Тут Вы, простите, иудей.

223154 "Владимир Березин, Слово о толкиенистах (АБС-обозрение)"	2000-08-25 14:40:19
[195.19.5.180] Мария К.	"из ненаписаного"... Так зарисовочка "на тему" с хромающей орфографией.

- Дом 10, общежитие 11 Хоббиты и наркоманы. На четвертом этаже живут хоббиты, а на пятом наркоманы. Когда у наркоманов загул с потолка у хоббитов сыпется штукатурка, и начинает тоненько звенеть стеклянная люстра. Но хоббиты не жалуются, они привыкли к соседям. Они живут так уже три года и даже не задумываются что можно иначе. Им не кажется странным, что к ним вваливаются в два часа ночи и кричат "Девчата, дайте пожрать. А покурить не найдется?" или "Дайте ножик, замок открыть, а то Шурке опять менты мерещатся, заперся, не открывает". Им вообще мало что кажется странным. Хоббиты миленькие, светловолосые тонкокожие похожи, как две сестры. Будь они ребятами были бы похожи, как два брата. Наркоманы разные, но все здоровенные и дерганные. Хоббиты знают, что одного из них зовут Путя, двое других меняются каждые полгода, их имен они запомнить не успевают. У хоббитов тоже есть имена, для того чтобы расписаться в ведомости на стипендию или заплатить за общежитие. Хоббитов зовут Марина и Галя, но им это неинтересно. Комендант боится наркоманов, боится но терпит - с мужской раб-силою в общежитии проблемы, да и ту, что есть не очень-то заставишь трудиться, а наркоманы, если их не трогать пока они обкуренные - послушны и услужливы и могут безо всякого лифта отнести холодильник на девятый этаж и спустить газовую плиту с седьмого. Свою сумеречную злость и страх она срывает на хоббитах. В самом их существовании ей чудится заговор. В глубине души она уверена, что хоббиты -это те же наркоманы, только более изощренные и злонамеренные. Она любит нагрянуть с проверкой, когда те празднуют какой-нибудь свой хоббитский праздник Прямая, как алебарда и трехголовая как дракон она высматривает алкогольные напитки запрещенной градусности и запрятанные пучки конопли или иной "дури". Но хоббиты пьют чай с кремовыми пирожными и тихо недоумевают, а на стене у них совершенно открыто висят метелки полыни и золотые клубки омелы. Хоббиты честолюбивы. Знаешь - вздыхая говорит один хоббит другому - я так устала от этих скучных второстепенных ролей Нет, я знаю, что ты скажешь - не бывает плохих ролей, бывают плохие игроки. Конечно ты права - бледная улыбка - как всегда Но мне так хотелось бы сыграть Галадриэль или Арвен Просто пройти по главной поляне в белом платье с серебряным кушаком, чтобы все знали - вот идет Арвен, которая полюбила так, что отказалась от вечности ради любви Я наверное очень глупая?.. - Не очень - утешает ее подруга переводя зыбкие мечты в практическую плоскость. - мы обязательно сошьем тебе такое платье к следующей игре. Ты будешь самая красивая и на тебе наверняка кто-нибудь женится, может даже какой-нибудь князь. Они пьют чай с сушками, и рисуют на выдранном наспех из тетради клетчатом листке фантастические, несбыточные силуэты. Юбка с летящими складками, вышитый крупным бисером лиф, и, конечно же, просторные рукава, их непременно надо будет украсить золотистой тесьмой Ближе к полночи лампа начинает волноваться и звенеть. Плох тот хоббит, который не мечтает стать пресветлым эльфом.

223153 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 14:23:50
[194.226.43.209] Ludmila

- Печально и тихо - как будто старик входил и в мой дом.

223152 "Иван Арсеньев - Старик"	2000-08-25 13:34:48
[193.233.6.14] Юрий Нечипоренко

- Что тут сказать? Все правильно: с любовью не шутят.

223151 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-25 13:23:15
[195.208.220.1] Максим Солохин	../avtori/solohin.html

- ma! Конечно, я не всемогущ, я ограничен сам собой - в смысле своей природы, которая (моя природа, сиречь натура) не мною создана и не может быть мною изменена. Но я всесилен в своем выдуманном мире в том смысле, что ничто не мешает мне здесь следовать этой самой природе. Почему же мне не освободить о.Петра немедленно? Ведь Петька этого так хочет!.. Потому, что я - не Петька, хотя я его люблю и понимаю и вполне ему сочувствую, но мне хочется, чтобы было не так, как он просит, а так, как я и написал. Так красивее. Вообще, ведь трагедия - это красиво, хоть для героев и неприятно. Но им придется потерпеть - на то нои и герои. Обычно герои не знают о своем авторе или же знают, но не осознают, как и мы, даже и веря в Бога - нашего Автора - не осознаем по-настоящему, что Он ведь может в любой момент избавить нас от всех трагедий... но не делает этого... Почему?!. Тут мы либо начинаем крутить, мол, все-таки мы сами виноваты, а Он-таки бессилен перед нашим злом... Либо впадаем в Богоборчество: ах, так Он может, но не хочет - так что ж Его любить!.. На Крест Его! Спаси Себя и нас, иначе Ты нам и не нужен!.. Увы, и то, и другое движение мысли суть отпадение от Истины. А выход показывает нам Петька. Что же он делает в своей маленькой трагедии, когда я не хочу вернуть ему папу? А он просто-напросто смиряется, доверяется нам: что ж, стало быть, так надо!.. Больно, а надо. И вот это и есть настоящая человеческая красота - красота Царя-Мученика Николая и его деток, вот эту-то красоту я и дерзнул нарисовать в маленьком эпизоде с Петькой. Бог проводит нас путем страданий - а мы должны терпеть и верить, что вот так - лучше всего!.. Но я-то не Бог! Хотя и творец Петьки... Я связан своей натурой, А БОГ-ТО И В ЭТОМ СВОБОДЕН, ИБО ОН САМ СЕБЕ НАЧАЛО (а мое начало - Бог), Безначальный Отец рождает Собезначального Сына, во всем равного Отцу. Тут тайна Троицы. Бог Сам не ограничен Своей природой, потому что Он - Троица. А значит, трагедия в литературе не от нашей человеческой ограниченности, ведь сама реальность, сотворенная Богом - трагична. Вот что интересно и красиво. Вот я расскажу про того деда, который мне рассказал про войну, как они бежали от немца до самого Орла. Что ж бежали, страшно было? Страшно, говорит. Он прет на тебя в танках, а у тебя винтовка. А в Орле чего? А в Орле, говорит, ДРАТЬСЯ НАЧАЛИ. И что, остановили немца? Остановили, говорит. А как? А людей не пожалели. Вот так устроил наш Бог. И мы одолели. И это - красиво.

223150 "Александр Захаров - Галерея "	2000-08-24 17:13:56
[193.233.6.14] ЮН	../avtori/nechip0.html

- Марина! Работы Захарова принадлежат всему миру, я передам ему Ваши теплые слова и со временем мы разместим новые его работы. О старых же я не раз писал...

223149 "Александр Захаров - Галерея "	2000-08-24 15:26:33
[195.42.82.194] Maрина

- Уважаемый Автор. Мне безумно понравились Ваши работы. Некоторыми из них я украсила свой сайт. Если Вы не одобряете данную вольность, сообщите мне пожалуйста на e-mail и я немедленно удалю Ваши работы. С уважением. Марина

223148 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 12:40:55
[195.208.220.226] ВМ

- Принято решение: мы открываем отдельный форум по гибели "Курска". Страница делается и сегодня-завтра выйдет в эфир.

223147 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 12:39:42
[195.208.220.226] ВМ

- Есть и восьмой вопрос: отчего борцы за открытость и гласность (наши и западные) не покажут нам АПЛ "Мемфис"? В отличие от Курска, который лежит на глубине 100 метров, Мемфис стоит в норвежском доке уже вторую неделю, по-видимому, латает прохудившиеся места.

223146 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 07:46:48
[193.232.125.10] hrr

- Какая-то двойственная ситуация: кажется сейчас СМИ максимально упоминают эту тему, до такой степени, что о ней перехочется думать. Просто неприятно будет слышать слово "Курск", забыть быстрее, ибо очень часто маячат слова "Недостаточное финансирование". Тогда задается другой вопрос, а куда делись деньги??? Одна из причин, но и другая, чем чаще затрагивается эта тема, тем чаще задумываемся про недостаточное финансирование, опять таки в конце всего стоит вопрос "Куда делись деньги?". По моему "Курск" это какой-то перелом в мирровоззрении. Не потому, что правильно считать "Это наш президент и потому я как гражданин не имею права думать по иному". Думаю стратегической ошибкой стало завление о сборке миллиона долларов для пострадавших, хотя-бы в силу того, что оно просто цинично.

223145 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 03:09:29
[24.114.232.105] ma

- У любой Власти всегда есть Противовластие. Т.е. всегда существовали и существуют те, кто хочет власть разделить, отобрать себе, свергнуть, но не всегда, а скорее даже, практически никогда это те, кто имеет такую возможность реально в своих руках. Поэтому совсем неудивительно, что на "Курской" истории сейчас играет то самое противовластие. С другой стороны, не стоит забывать о том, что у существующей Власти, оказавшейся в силу стечения обстоятельств или провокаций онных, в ущербном положении всегда есть сторонники и, что самое главное, число их увеличивается в критических ситуациях. Что делать? Стоит признать тот факт, что русский человек всегда веровал в царя-батюшку, и всегда склонен был встать на сторону ущемлённого. Вся наша история демонстрирует доказательства этого. Не стоит даже далеко ходить, достаточно вспомнить политический путь Ельцина. Что же касается СМИ, так здесь воообще незачем вопросы задавать. А было ли такое время в истории человечества, когда журналистика и её предшественники обходились без шумих, ажиоатажа, не старались удовлетворить запросам "рынка", отыскать остренькое или новенькое, были независимы от Власти или другой власти (власти денег, оплачиваемых заказов). Увы, таков хлеб журналистики. Я вовсе не пытаюсь повесить ярлык на профессию журналиста. Я всего лишь говорю об одной из её сторон. А трагическая история "Курска" лишний раз демострирует то, о чём все и так знают, то, что изложено мною выше.

223144 "7 вопросов Даниила Бодрова"	2000-08-24 00:59:07
[195.208.220.1] ВМ	../avtori/lipunov.html

- Тема гибели "Курска" будет еще долго появляться в нашем журнале и дискуссии. Предлагаю чисто технические вопросы причин аварии обсуждать на научном форуме. Ну, а здесь - для начала, ответить на 7 вопросов Даниила Бодрова.

223143 "Алексей и Максим Солохины -Хуаныч и Петька"	2000-08-23 23:05:43
[208.49.238.132] ma

- Chto zhe, ne vsemogusch znachit Vash AVTOR, Maksim, esli radi spaseniya zcarya Petke otzca vernut ne smog nemedlenno. Ot kogo zhe AVTOR zavisit v takom sluchaye? Ot chitatelya? Tak net, chitatel sam mozhet soglasen, chto otzca vernut nado bilo srazu. Ot kritika? Mozhet bit. No i skolko kritikov, stolko i mneniy. Ot redactora, kotoriy ne napechataet? Tut to zhe, chto s kritikom. Ni ot kogo, poluchaetsya. Tak pochemu zhe togda ne izmenit hod sobitiy v proizvedenii? Ne mozhet AVTOR. A prichina prosta - AVTOR nahoditsya v zavisimosti ot sebya samogo, sobstvennih vnutrennih pravil, ogranicheniy, sobstvennih ponyatiy dobra i zla, pervostepennogo i nevazhnogo... Ne vsesilen i nesvoboden Vash AVTOR, Maksim, net!!!

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...