Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

229793 ""	2001-05-25 15:05:26
[195.34.133.62] Yuli

- Господин Шкондин, Вы очень напоминаете школьника, пытающегося убедить родителей, что уроки учить не надо. Надо, господин Шкондин, надо. Если бы Вы умели учиться, критика, например, в мою сторону, звучала бы убедительнее. Кроме того, я никак не могу позволить себе не участвовать в делах России на том основании, что временно проживаю в другой стране, или по причине того, что Вам это не нравится. Мысль о том, что может случиться с Россией, если позволить хозяйничать в ней шкондиным, ни одного меня может привести в ужас. Так что придется Вам, господин Шкондин набраться терпения - никто не намерен позволять Вам говорить глупости и хулиганить в свое удовольствие.

229792 ""Электронные пампасы": "Братишкино сердце""	2001-05-25 14:55:19
[193.233.6.39]

229791 ""	2001-05-25 14:13:16
[193.232.125.10] qwerty

- Нику, эх, даже не знаю что ответить. Я получается сужу результатам. Вы-же по мыслям... следовательно вывод - людь не то что от него хочется. Не моя мысль про людь не то что от него хочется, но мне больше в голову ничего не приходит. Потому и его ожидания не оправдались. Может быть права одна из последний стрел Сердюченко (по моему там не в мизантропии дело, хотя могу и ошибаться), "заставлять надо".

229790 ""	2001-05-25 13:50:39
[213.147.34.21] Евгений Шкондин - Юлию Андрееву

- Вы, Юлий, никого не любите. Шиккельгруберроиды детей мясом не кормят и оттого - недоразвиты. Россияне - разгильдяи и рабы, полноправные граждане страны дураков. Вы - мудрец, отнявший звание Венского Мыслителя у Зигмунда Ф. Но если б вы знали как тошнотны и затерты ваши поучения и оценки, как непристойно, просто похабно, сквозит в них ваша мелкая душа! Вы сидите там, прихлебываете,в стороне от родины, жизни, истории. И шлете нам сюда свое брюзжанье. Завернув в пару забугорных купюр "на поддержание" вашего рупора. Вам не надоел этот аттракцион? Вы еще не убедились, что ваши поучения никому здесь не нужны? У нас своя жизнь - не такая сытая, но интересная и ПОЛНОЦЕННАЯ. Мы живем в своей стране. И "мудрые" советы венских старцев нам не нужны. Растите кадры, учите студентов. Присматривайте себе домик с видом на горы - щедрая пенсия недалеко. Поливайте герань. Пропускайте пол-рюмки дайджестива перед трапезой. Но от нашей страны и наших проблем отстаньте. Мы,как-нибудь,сами.

229789 ""	2001-05-25 12:23:02
[195.19.5.180] Мария К.	А.Мещекскому

- Да кто же тут преклоняется перед разумом? Даже Yuli, кажется, признал (как ни необычно это звучит), что корреляция "интеллект - нравственность" весьма и весьма ненадежная. Хотя и хотелось бы... Уже признал?! Стало быть я сей знаменательный акт пропустила. В таком случае беру свои пол-абзаца обратно:) Боюсь, что и с корреляцией "религиозное возрождение - нравственное возрождение" дело обстоит не не лучшим образом. Хотелось бы, даже ох как хотелось бы, но... Это смотря ЧТО понимать под "религиозным возрождением", мы пока имеем всплеск потребительского отношения к религии. Плюс фантастическое невежество. Но возрождение, как жажда новой жизни иного высшего бытия, когда человек стремиться не просто выполнять какие-то предписания, но становиться иным существом "облекаться во Христа". Такое "горение ко Кресту", без нравственного возрождения или даже перерождения невозможно. Но боюсь на то, что такое движение примет массовый характер не приходится даже надеяться... Но даже умеренная, но сознательная бытовая религиозность + хотябы минимальное просвещение в вопросах веры - это рост рождаемости, уменьшение числа абортов и разводов, большее законопослушание, помощь сирым и убогим... Тоже вообщем-то немало, по нынешним временам. Пусть не возрождение, но хоть приостановка деградации.

229788 "Екатерина Козырева - Стихи"	2001-05-25 11:45:40
[195.19.5.180]

229787 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-25 10:45:10
[195.239.59.213] т

- т

229786 ""	2001-05-25 09:23:41
[195.2.66.181] Вячеслав Румянцев

- В связи с годовщиной Сахарова у нас в госевой развернулась дискуссия о его "вкладе" куда-то. С некоторым запозданием хочу включиться в разговор, добавить краткую реплику. Вот Ник пишет: "Конечно, если бы к этой критике прислушались вовремя и сделали бы из нее выводы..." Хочется добавить: и слава Богу, что не прислушались!!! Мне как-то в разгар перестройки довелось оказаться на площади Ленина (ныне площадь Свободы) в Баку. На ней было порядка сотни тысяч манифестантов. Зрелище, должен сказать, впечатляющее. Причем, все черноволосые, с черными лаконичными усиками. Я один среди них был бледнолицым и к тому ж бородатым. Но речь не о том. Я был с другом-азербайджанцем. Его присутсвие вдохновило меня на разговор с близстоящими демонстрантами. И как-то так вышло, что я упомянул имя Сахарова. Ой, что тут началось. Как по мановению волшебной палочки все, кто слышал это имя, обступили меня со всех сторон, делая весьма оживленно критические высказывания в адрес академика. В те же самые дни (и часы, может быть) в Москве и Питере толпы народа ловили каждое слово водородного гуру, прикладывая примитивные радиоприемнички с прямым включением из Верховного Совета. В Баку же реакция была явно противоположной. До того момента, бывая в Азербайджане, я не очень внимательно следил за тем, что про этот регион говорил духовный вождь (и напрасно). Моему другу пришлось обходить собравшийся вокруг меня народ и объяснять, что я не лазутчик какой, а свой человека, гость солнечного Баку и так далее.Если бы не его помощь... мой опыт изучения межнациональных отношений был бы полнее и незабываем никогда (однако, слава Богу, что этого не произошло). Так что же азерским тюркам (этот термин имеет больше права на жизнь, чем слово "азербайджанцы") не понравилось в речах и делах кумира всего остального Советского Союза? А вот было чему не понравиться. Сахаровская, если так можно выразиться, теория национально-территориального устройства, будь она реализована, сейчас бы камня на камне не оставила бы не только от СССР, но и от России. Ун утверждал, причем с категоричностью, с какой, наверное, давал указания рабочим на сборке атомной бомбы, что все национальные территории, независимо от численности народа и размера этих территорий, должны быть представляемы в верховном органе СССР как равноправные, то есть с равными голосами. Каждая национальная терриория, будь то Белоруссия или Чеченя, например, или же гагаузский район в Молдавии, должны сами определяться по вопросам своего статуса, своей принадлежности к тому или иному административному образованию или же к выделению в самостоятельную административную единицу. В тогдашних условиях законодательное утверждение такого подхода вело в частности к легитимации перехода Нагорного Карабаха к Армении. И это в усливиях, когда на Кавказе уже вовсю убивали по национальному признаку, когда сотни тысяч беженцев заселяли неприспособленные для постоянного житья дома отдыха и санатории. Какие последствия мог бы иметь закон, слепленный на основе сахаровских тезисов, к чему бы он привел сейчас на территории Абхазии или Чечени остается только гадать. Но тут, как не гадай, для русского человека в этом гадании выпадал бы казенный дом да погост.

229785 ""	2001-05-25 08:12:09
[193.233.8.204] am	http://www.lebed.com/art2531.htm

- Характерный эпизод из карьеры выдающегося демократа А.Д.Сахарова., Где-то в районе 89-90 года, как раз в разгаре борьбы за отмену голосований списком, он категорически отказался выдвигаться по одномандатному округу Ленинского района г.Москвы и настоял на включении его в список от Академии наук. Что гарантировало ему избрание народным депутатом. Значит, невзирая на носимую в течение многих лет маску наивного мечтателя и прожектёра, парень чётко отдавал себе отчёт в том, что к чему. И успешно продвигался вверх - до тех пор пока, возможно, свои же ... Я, конечно, не кардиолог. Но смерть его показалась подозрительной. Помню, что в последние дни он вёл себя так неприлично маразматически. Без конца рвался на трибуну. Говорил одни только глупости и всё время: я, я, на меня смотрит весь мир, каждое моё слово и т.п. Секретари уже специально приглашали академика к микрофону, чтобы потешить публику. Встал вопрос как его нейтрализовать - чтобы не дискредитировал демократическое движение. Няньку что ли к нему приставить, укол успокоительный вовремя сделать. Видимо, не рассчитали. Передозировали. Или препарат неверно подобрали. Никто его специально не убивал. Просто с химиотерапией нужно быть поосторожней. Тем более когда речь идёт о пожилом человеке.

229784 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-25 06:06:48
[207.170.161.84] Парень в кепке

- Кирпичные стены, домны да мартены. Все ли погасила? Отдохни, Россия!

229783 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:45:12
[193.232.125.10] йцукен

- какой там Сахаров...

229782 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:44:21
[193.232.125.10] йцукен

- я даже про Приставкина забыл сказать... но впрочем...

229781 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 05:41:39
[193.232.125.10] qwerty

- Сначала я узнаю про некие действия над кенгуру в зоопарке(даже я бы не додумался), потом про гомосексуальные сцены, и в результате мне предлагают рецепт "Нравственное здоровье детей". Господа товарищи и Вы это хвалите? Вы вообще хоть что нибудь читали из нормального? Я врубился в каждую строчку этого текста. Во первых, в голове у автора черти что... простите, но это редкостная пакость. Как будто на голову вылили мешок помоев, не считая того, что это вообще какая-то безудержная анархия, пусть и осуждаемая, безудержная описанием. Прости господи.

229780 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 03:05:50
[193.232.125.10] йцукен

- Ник, я лучше промолчу... а то ведь тут от общественного мнения отсанутся рожки да вкусные хвостики... (облизываясь)

229779 "Виктор Боченков - Противостояние любовью"	2001-05-25 00:48:31
[212.46.198.226] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Очень интересно, очень спорно. Душа болит...

229778 "Один в трех, или Три в одном (о трех книгах Бориса Акунина) (КОШАЧИЙ ЯЩИК)"	2001-05-25 00:03:46
[212.46.198.226] Василий Пригодич (С.С.Гречишкин)	http://prigodich.8m.com/

- Осмелюсь предложить высокой публике свою новую заметку о творчестве Бориса Акунина.

229777 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-05-24 23:47:33
[212.46.198.226] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Юлий Борисович, друг мой высокий! Я не валяю дурака. Роман Д.Л.Быкова, на мой робкий, неизощренный вкус, чрезвычайно хорош. Заранее прошу у Вас прощения, не гневайтесь, сейчас буду "грузить" в "Кошачий ящик" статеечку о трех последних книгах Бориса Акунина.

229776 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-24 23:44:40
[216.13.129.130] MA(T.Kalashnikova)

- Mne ponravilas' stat'ya. Avtor podnimaet ser'eznie i ostrie voprosi. Ya absolyutno ubezhdena v tom, chto suschestvovamie chelovechestva zizhdetsya imenno na obrazovanii/vospitanii i medizcine. Sostoyanie etih faktorov, kak raz, i opredeleyaet stepen' "zdorovosti" fizicheskoy i duhovnoy lyubogo obschestva, a sledovatelno i ego(obschestva) buduschego. Edinogo rezcpta zdes', deystvitel'no, net i navernoe bit' ne mozhet, no esli kazhdiy chelovek zadumaetsya nad podnyatimi avtorom stat'i voprosami... Vot tol'ko naschet togo, kak pomoch "duhovnim invalidam"... Boyus', chto v silu svoey invalidnosti takovie ne tol'ko ne pozhelayut Vashey pomoschi, Elena, no i ne obnaruzhat Vas vmeste s Vashimi iskrennimi porivami vovse. Lechit' nuzhno to, chto izlechimo ili ne pozvolyat' bolezni perehodit' v hronicheskuyu ili zapuschennuyu stadiyu.

229775 ""	2001-05-24 23:37:28
[62.118.131.91] морально потерпевший в ДК РП своему обидчику г-ну Али

- Ваш напарник Шкондин такой же сброд, как и я, так что подбирайте выражения.

229774 ""	2001-05-24 20:48:00
[212.192.35.193] Али

- Неслучайному проходимцу - Вообще-то в этом культурном месте я считаю неуместным вступать в дискуссии с непоименованным сбродом, но для вас сделаю исключение - в штатском ли я, или вы в штате, пусть решает недреманный модератор.

229773 ""	2001-05-24 20:47:28
[212.152.32.71] А.Мещекский

- Марии К. Да кто же тут преклоняется перед разумом? Даже Yuli, кажется, признал (как ни необычно это звучит), что корреляция "интеллект - нравственность" весьма и весьма ненадежная. Хотя и хотелось бы... Боюсь, что и с корреляцией "религиозное возрождение - нравственное возрождение" дело обстоит не не лучшим образом. Хотелось бы, даже ох как хотелось бы, но...

229772 "Екатерина Козырева - Стихи"	2001-05-24 20:33:00
[195.19.5.180]

229771 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-24 20:13:45
[213.131.2.132] Nik

- Все правильно. Теперь хотелось бы услышать и конкретные рекомендации из счастливого детства автора статьи. Ждем,,,

229770 ""	2001-05-24 20:09:19
[62.118.137.113] Неслучайный прохожий - проф., доктору итд, итп. Али

- Так значит вас тут двое, самоуверенных таких оптимистов? Раньше они ходили в штатском, а теперь значит в дискуссионных клубах дурака валяют! Ну и дела!

229769 "Виктор Боченков о литературе рожденной нелюбовью: Приставкин, Алешнковский, Бродский..."	2001-05-24 20:05:22
[195.208.220.229]

229768 ""	2001-05-24 19:57:37
[213.131.2.132] Nik

- Nik -> qwerty Опять обращаю Ваше внимание, нельзя рассматривать Андрея Дмитриевича как политика, тем более как политика в современном понимании этого слова. Сахаров никогда не был политиком. Единственно, что он делал - это публично отстаивал свои взгляды, в том числе и перед политиками разных стран, но, и это главное, перед всеми людьми, которые хотели его слушать. Попробую провести аналогию. Вот, например, Сократа никому и в голову не придет именовать политиком. Он философ и властитель дум, нравственный ориентир для тех, кто не желает скотской жизни. За это его убили тогдашние политики. С Сахаровым аналогично. Он СПЕЦИАЛЬНО не призывал разрушить Союз или сохранить его любой ценой. Он просто оценивал Власть по ее делам с моральной точки зрения, равно как и любую другую человеческую организацию. Объективно, критика Андрея Дмитриевича, его программа действий и его Конституция, если бы их решили принять, могла бы спасти СССР-Россию от того хаоса, в котором мы сейчас находимся. Но это потребовало бы от слишком многих влиятельных фигур некой не такой уж большой жертвенности, если хотите, своей власти, своих доходов, своего пристижа. На что те, естественно ( а с точки зрения А.Д. НЕ естественно), не хотели идти и не пошли. Итог: Сахаров не политик, он гуманист и ученый. Но его взгляды воздействовали на достаточно большое количество людей, чтобы профессиональные политики начали видеть в Сахарове своего конкурента. При этом взгляды Сахарова не имеют ничего общего ни с шоковой терапией, ни с криминализацией, ни с всеобщим развороввыванием страны, которое под прикрытием демократических реформ провели высшие и средние управленческие слои КПСС совместно с дельцами теневой экономики. Эти типы как раз то взглядов Сахарова не приняли и сделали все, чтобы их исказить. Вчастности, представить Андрея Дмитриевича ПРОСТО ПОЛИТИКОМ, т.е. одним из них. Но политиком, естественно, противоречивым и неудавшимся (вспомните хоть выступление А.Д. на Первом Съезде нардепов СССР по авганскому вопросу явно провальное с точки зрения любого политика, но строго логичное и последовательное с точки зрения человеколюба и гуманиста). А Вы на эту удочку благополучно попались.

229767 "И.А.Ильин "Понятия монархии и республики" <P><img src="/lenta/images/ilin.jpg" border=0>"	2001-05-24 19:39:09
[195.208.220.229]

229766 ""	2001-05-24 19:31:25
[213.131.2.132] Nik

- Nik -> Yuli Уважаемый Yuli. Я понимаю так. Андрей Дмитриевич уважительно относился почти к каждому человеку, который хоть немного заслужил подобного отношения. М.С.Горбачев заслужил хотя бы потому, что попытался изменить нашу страну. Другое дело, что личность Михаила Сергеевича не соответствовала масштабу преобразований, что он был зависим от высшего эшелона КПСС, а тот, в свою очередь, уже тогда был накрепко завязан с различными нечистыми на руку торгашами, бандитами и прочей шушарой, не очень умен и очень амбициозен. Думаю, что Сахаров знал цену Горбачеву, как знал Андрей Дмитриевич цену Ельцину (на этот счет сохранились достоверные мемуары нескольких человек). Другое дело, что А.Д.Сахаров понимал борьбу, в том числе и политическую, не как сломать и урвать, а как убедить и повести. И людей рассматривал не как быдло ("пипл схавает все"), не как толпу, а как сообщество людей разумных, способных, если им помочь, видеть дальше собственного носа и подчиняться не только набору первобытных инстинктов. Поэтому аппелировал Андрей Дмитриевич к разуму человека, если видел, что у человека есть хоть крупинка этого самого разума. Вы называете это наивностью, я добротой и человеколюбием. У нас с Вами просто разные системы отсчета. Ваша, возможно, более адекватна для выживания в настоящее время. Моя единственно возможна, если человечество хочет выжить при наличии научно-технического прогресса. Кратко, моя система координат имеет три оси: ответственность, уважение и свобода. Вопрос о развале СССР и роли каждого из нас в этом сложен. Пока я не готов дискутировать на данную тему. Ясно только одно, в конце 1991-ого -- начале 1992--ого инстинкты у большинства победили разум, Сахаров и его соратники проиграли, выииграли те, кто сумел воспользоваться озверением (не в смысле злобы, а в смысле подчинения инстинктам) людей. Что из этого вышло, мы знаем.

229765 "Стоит ли отчаиваться?"	2001-05-24 19:17:23
[195.208.219.132] qwerty

- нда... опять все переругались вдрызг совсем...

229764 "Стоит ли отчаиваться?"	2001-05-24 18:34:01
[195.34.133.69] Yuli

- Уважаемый господин анонимный Шкондин! Как и всякий человек, внимания которого мы удостоены, Вы, естественно, по-своему интересны. Любопытно, что Вы не имеете представления о зарубежной жизни, или же пытаетесь скрыть это. Действительно, за рубежом просить в долг тысячу шиллингов могут только клошары, которым подают, но не дают в долг. Вообще брать деньги в долг у частных лиц не принято, так как если некто дает в долг под проценты, то он должен платить налог с заработанного, а если без процентов, то он теряет свои деньги, что нелепо и равно подаянию. Не принято также и носить "гостинцы" в больницу, так как в больнице кормят, как правило, лучше, чем дома. Европейцы, по большей части, традиционно скупы, они экономят на всем, включая и пищу. В этом есть и хорошая, и скверная стороны. Хорошая сторона в том, что в отличие от нас, грешных, они никогда не оставят на тарелке ничего. Скверная сторона в том, что экономя на мясе, например, (чему в немалой степени способствует дурацкая мода на вегетерианство), они уродуют своих детей, так как детский мозг нуждается в животных протеинах для успешного развития. Как и в любом деле, есть здесь и исключения, обжор и толстых в Европе хватает. Ваше заявление о том, что Вы во всем разберетесь сами, пожалуй, слишком самонадеяно, судя по содержанию Ваших посланий. Поэтому вместо того, чтобы изображать ежика, Вы могли бы больше спрашивать - не на все, но хотя бы на некоторые вопросы Вы получите ответы.

229763 ""	2001-05-24 18:25:35
[212.192.35.193] Али

- Г-н Случайный прохожий, Считайте, что к "мы" принадлежу и я, проф, доктор итд, итп. А вы, дорогой неподписант, проходя проходите.

229762 "О бессмысленности существования РФ и духовных инвалидах"	2001-05-24 18:25:02
[217.144.98.253] zzzx	d

- Браво, Елена!Нужная и своевременная статья.

229761 ""	2001-05-24 18:14:46
[62.118.133.43] Случайный прохожий - Шкондину

- Юлий Андреев, Вы напрасно говорите "мы", имея в виду НАС. Вы за себя говорите, а мы со своими проблемами сами разберемся, без Ваших "озарений". Это вы от чьего имени сейчас выразились, любезный, кто это "мы"? И что значит "сами разберёмся"? На чём, простите, "Ваша" уверенность основывается, что разберёмся? Оптимист Вы, батенька, хуже того, самоуверенный оптимист. Я ведь вам тут не из Вены пишу и уж мне Вы лапшу не вешайте, вот попадёте в отделение, там и разберётесь.

229760 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-24 16:48:22
[212.56.194.73] Лорченков

- Валерий Леонидович, как сын (и внук) офицера полностью согласен с тем, что жить в подчинени и действительно уютно и здорово (без иронии). Но есть небольшая проблема: цепочка подчинения заканчивается (мл. лей-т - ст. лей-т - капитан - майор - подполковни и т. д. до Главнокомандующего). Кому-то (Самому главному) в конце концов придется принимать решения самостоятельно. Ему будет неуютно и совсем не здорово. Пожалейте... Если же руководствоваться не решениями Самого главного, то чем? Заветы вас вроде бы не устраивают. Что делать? Писать новые? Но делать это придется опять же людям. Получается, в любом случае ответственность на нас (как это не неприятно), и бесполезно уходить от нее в подъезды с бутылкой. Или - без бутылки на дачи - огороды.

229759 "Микрорайонное (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-05-24 16:26:17
[195.19.5.180] Мария К.

- Всецело соглашаясь с наблюдениями автора, как всегда не соглашаюсь с выводами... Если органом не пользуются - он атрофирует. Это относится не только к области физиологии, но и к области духа тоже. Закон (в самом широком смысле этого слова), принуждение, несвобода отучают человека пользоваться совестью и смежными областями души. А зачем ломать голову над тем "что такое хорошо" - если все расписано от и до. Зачем работать "не за страх а за совесть", в инструкции этого не предусмотрено. И авторитарному государству это даже выгодно. Зарплату отработать оно человека всяко принудит, а шибко совестливые, ему не очень нужны. Так, что за что боролись - на то и напопролись. Воспитывать любовь к труду - долго и хлопотно, а махать палкой легко и приятно. Вот и получили кучку беспомощных слизней на которых в одночасье разлетелись любовно склепанные государством панцири. А те у кого (вопреки всему) все-таки сформировался нормальный (внутренний!) скелет, сбросили ненужные доспехи (вариант - смирительные рубашки) и пошли делать дело.

229758 "Стоит ли отчаиваться?"	2001-05-24 16:20:55
[213.147.34.21] Евгений Шкондин

- Дедушка, а как там в Вене с людским материалом? Отличаются Шиккельгрубероиды от нас, россиян? Несут Вам, раздавленному собственным интеллектом, занятую лишь вчера тысячу шиллингов и - совершенно бесплатно - кило апельсинов для поправки? Угощают в кофейнях почти не надкусанным круассаном, смотрят ласково, как Вы его жуете, предупредительно дымя у Ваших движущихся губ чашечкой некрепкого мокко? Юлий Андреев, Вы напрасно говорите "мы", имея в виду НАС. Вы за себя говорите, а мы со своими проблемами сами разберемся, без Ваших "озарений".

229757 ""	2001-05-24 16:19:58
[193.232.125.10] qwerty

- Ник, ну... эээ... я тут к такому пришел. Преположим - Сахаров это идеи какйо-то полит. партии, и её, эту партию выбрали. Результаты этих идей оказались плачевными. А ценится только результат. Да, он был силен в научном плане, да добился многого, но его убеждения(ну не его конечно. все это было правдой, но и была другая правда - про неё молчат, она в порядке вещей) может быть и были правильными - но по отношению к такому сложному организму как государство, слишком непродуманными. Вобщем одним словом я за эту партию с такими идеями не голосую и никому не советую... результаты плачевные, для меня в частности. А относительно честности и пр. что честнее, лишить целый народ зарплаты фактически или всего лишь препираться пусть даже и очень смело, с власть придержащими. Но с другой стороны у нас теперь страна свободная. Фильм был такой "Это сладкое слово свобода", там классно все объяснено. Я против Сахарова как политика, ибо он не знал что сделал для всех остальных...

229756 ""	2001-05-24 15:59:40
[195.19.5.180] Мария К.

- - Марии К. "...и потом, вы нападали на разум. У священников это не принято." (с)Г.Честертон, кажется Да - это Честертон, "Сапфировый крест". Но я не нападаю на разум, я нападаю на поклонение разуму... А это разные вещи. Кресло (нож, книга, и т.д.) - прекрасная вещь, во многих случаях просто незаменимая. Опять-таки хорошим креслом приятнее и полезнее пользоваться, чем дурным, сделанным кое-как. Сидя в кресле можно придумать много замечательных вещей, и (о чем не так приятно вспоминать) множество вещей совершенно ужасных...(Например песню про юбочку из плюша:))). Кресло - воистину дар Божий. Но все это не основания для того, чтобы водружать его посреди комнаты и начинать на него молиться, а так же настаивать, что владельцы плохих кресел - существа не вполне полноценные. И наконец это не основание утверждать, что кресло вполне может заменить собой скажем матрас, и что человек владеющий креслом наверняка является и матрасовладельцем тоже...

229755 ""	2001-05-24 15:08:56
[62.118.130.94] Dr. Лох Yuli-ю

- Во-первых, Yuli-й, хочу поблагодарить Вас за интерес, проявленный к моему здесь выступлению. Это не реверанс с моей стороны, это действительная благодарность, поскольку уже не надеялся на чью-либо реакцию. Однако благодарность моя не может меня заставить согласиться с тем, с чем я в принципе не согласен. "Анализировать текст литературного произведения, ориентируясь на что-либо, за исключением личности автора", не то что нельзя, и не то что можно, а нужно и просто необходимо анализировать исторический роман, ориентируясь на реальную историю, уж с этим Вы спорить не станете, я надеюсь. Далее: "Герои никак не могут жить своей жизнью - они существуют только в воображении автора и больше нигде. Авторы, в свою очередь, не являются случайной выборкой из жизни, поэтому изучать жизнь по литературным произведениям некорректно." Если под героями Вы имели ввиду князя Волконского, то здесь я с вами полностью согласен, Yuli-й, его жизнь можно изучать только по его же мемуарам и воспоминаниям других людей, его современников. Если же говорить о Болконском, о жизни вообще, об умении анализировать всё то, что в ней происходит, то произведения Авторов ( я их не случайно взял с большой буквы) - бесценный для этого материал, поскольку Вы сами же справедливо заметили, что они "не являются случайной выборкой из жизни" и всё, что они пишут, есть "золотые крупицы, намытые из породы". И Ваша следующая фраза: "Чем выше качество литературного произведения, тем дальше оно от действительности.", она в общем правильна, но до чего же некорректно она сформулирована! - ведь перед словом "действительности" нужно было поставить: серой, обыденной, беспросветной и безыдейной. Ведь талант Авторов и состоял в том, что им удавалось собрать, извлечь из всего этого серого изобилия крупицы истины, озарения, аккумулировать всё это в своих произведениях, и не было там отрыва или ухода от реальной действительности в современом пост-модерновом смысле этого слова, а была способность осветить её своими открытиями и озарениями. А то, что " по большому счету, литература описывает исключительно внутреннее состояние небольшой части населения, одаренной литературным талантом. Тем она и интересна.",- так ведь это Вы о современной литературе, очевидно, говорите, но мне она именно этим и не интересна, а вот интересна ли она вообще, судить не могу и спорить не буду, прежде чем спорить, нужно будет заставить себя её почитать, в смысле прочесть. Но уже между нами, Yuli-й, когда я читаю классиков, меня буквально уничтожает как "писателя" их талант, отдельные, избранные места (одно из них я тут недавно цитировал) заставляют почувствовать себя раздавленным клопом, и у меня сейчас серьёзные подозрения, что многие из моих с вами современников либо не читали, либо не поняли ни бельмеса из прочитанного, и именно это является источником их вдохновения. Вспомните хоть "Графы и графоманы, или почему он не любит Толстого"

229754 ""	2001-05-24 14:43:11
[212.152.34.47] А.Мещекский

- Марии К. "...и потом, вы нападали на разум. У священников это не принято." (с)Г.Честертон, кажется

229753 ""	2001-05-24 14:26:14
[195.19.5.180] Мария К.	Юлию

- Юлий, Вы рассуждаете о кофессиях и верах, как о бизнесе. Но вера не гербалайф, чтобы всучивать ее любой ценой. "Вполне возможно, что настоящий расцвет религиозной жизни возможен только тогда, когда население не перегружено заботами о хлебе насущном. " Крайне маловероятно. Вся история человечества против этого предположения. Сытый, в самом широком смысле этого слова, неблагодарный слушатель для проповеди Царства Божия. "Таити, Таити - не были мы ни на каком Таити.. Нас и здесь неплохо кормят..." -Их обычная позиция. "Если эта религиозность возродится в облике традиционной церкви, то, согласитесь, в этом будет нечто привлекательное." Ох сомневаюсь... Перечитайте на досуге ап.Павла (автор -традиционнее не придумаешь) Или Златоуста. Обличения, обличения обличения. Религиозность была пламенем - огненной стеной, а не уютным камином, пока ее не сменило "христианство выходного дня". Думаю Вы бы очень скоро обожглись бы, если бы оно воскресло. Не говоря уж о том, что все традиционные религии охарактеризовали бы Ваше преклонение перед разумом и мысль о том, что умный человек не может быть плохим человеком, не иначе как дьявольское измышление... Или Вы иеете ввиду традиционное язычество?... Так оно и так возрождается.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...