Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Мир собирается объявить бесполётную зону в нашей Vselennoy! | Президенту Путину о создании Института Истории Русского Народа. |Нас посетило 40 млн. человек | Чем занимались русские 4000 лет назад? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?

Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило

человек.

231274 "Н.Харитонов: большинство россиян станут рабами<p><img src="http://pics.rbc.ru/img/top/2001/01/24/nh1.jpg" border=0>"	2001-07-15 16:45:55
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемый РТФ!! Вы даже себе не представляете, насколько Вы не правы. Возьмем типичный феодализм... Ни в лес выйти, ни по грибы, отлупят, а еще чего повесят... посмотрит на уготованную нам участь, чем от феодализма отличается?? И в другом так-же, только вот таких вот рассуждений как о земле, о бо всем отсальном сделать, и просуммиорвать, и рассуждений о том, как это могло бы быть скажем при капитализме(не в словах дело, а в их смысле)... получится, что СССР по правам для каждого человека наверное лет на 500 по своему развитию ушел от остального мира. Хотя и были перегибы. Не сразу видно все.. Относительно науки. Был такой ученый у нас, который предсказал ядерную зиму, так он уехал на конференцию и не вернулся(выкрали потосу что голова хорошая была??) и никто не знает куда он подевался. И есть у тарковского фильм, "Иваново Детство" кажется. Там отлили колокол такой, какого ни у кого не было, а отлившему колокол выкололи глаза, чтоб еще такой-же не отлил. Такое было бы возможно в СССР? Наверное у нас бы на руках таких людей носили. Вот еще одно феодальное наблюдение... И так во всем остальном, хотя, повторюсь и перегибы были, так надо было исправлять... кому теперь нужны эти вшивые проекты о подъеме своих подводных лодок...

231273 ""	2001-07-15 16:42:17
[62.118.131.195] Dr. Лох

- Дорогой Qwerty, вот с этих слов: "... И если дальше рассуждать здраво, то провождение времени на РП бесплатно заткнет пояс любому Макиавелли. Ох, а это обалденная идея..." - я откровенно говоря потерял нить, тксть, не понял саму идею. Почему "бесплатно" и при чём тут Макиавелли, ну то есть заткунуть за пояс я уже почти готов, но вот зачем затыкать? Ведя я имел ввиду не бесплатную услугу, а льготную цену, при условии, что человек ограничивает свои запросы прокси-сервером что ли, то есть не лезет в Интернет. Полез, значит плати по полной. Ну то есть в моём, дилетантском понимании, это примерно, как пользование городским телефоном с одной стороны, и межгородом, международным с другой, - там разница есть, а вот при подключении компьютера, есть ли разница? - вот в чём вопрос. И если есть, то нельзя ли её использовать в своих целях? - цели-то того стоят. Но всё это разумеется для людей, живущих непосредственно в Москве. В разговоре об остальных, нужно будет вспомнить или узнать, что такое роуминг. А поначалу для них всё будет по-прежнему, то есть так, как сейчас.

231272 ""	2001-07-15 16:02:37
[62.118.135.9] Dr. Лох

- Да, и чего это я про затишье-то?... - оно вчера было, утром сегодня ещё было, но уже утром почувствовал, что не к добру это. Я теперь думаю, что если ДК вот так недельку помолчит до субботы, то в следующее воскресенье вообще взорвётся, как говорится, успевай только "простыни" менять. Однако, кто о чём, а я всё о своём. Я вот ещё подумал-подумал, и решил, что не плохо бы различным литературным сайтам объединиться - это я в продолжение идеи. Тут можно было бы и соседей от души мордовать, и одно общее с ними дело делать, ведь тут приятное с полезным , тксть, и ходить опять же далеко не надо. Почасовой оплаты за телефон, слава Богу, пока нет, а если ума у властьимущих достанет, то и не будет ещё долго - транспорт и связь должны быть на дотациях, хотя бы частично. Так что же мешает наладить телефонную связь хотя бы для живущих здесь, в Москве? - ведь это около 10 млн.человек, и если каждый десятый будет иметь ПК, а это будет непременно, то и постоянных подписчиков может быть немало. Ведь вот есть газеты бесплатных объявлений, и в Интернете они есть, так почему же при этом литературно-художественно-публицистическом обединении не может быть отдельного сайта для объявлений. Или вот с другого бока подъехать: в той же Москве у миллионов людей сотни миллионов в общем-то ненужных им книг, ну то есть сотня-другая - действительно нужные, и ещё 2-3 - совершенно ненужных, но ведь среди них могут быть и позарез нужные другим людям. Стало быть: составил список книг, реестрик такой, указал цены предварительные, аннотации или оглавления, если книги технические, и забросил в общее виртуальное хранилище; кому надо, найдёт, свяжется, о цене договорится - да тут такие Васюки можно было бы построить, товарищи, что прямо аж дух захватывает!!! - ладно, пойду ещё подумаю...

231271 ""	2001-07-15 15:19:44
[195.208.219.132] qwerty

- Это... как его, Драйзера с Уорреном начитаешься, вообще голова как танк работать будет.

231270 ""	2001-07-15 15:11:09
[195.208.219.132] qwerty

- Уважаемый доктор Лох, попробую сказать свое видение по этому вопросу... Не секрет, что между юзером и тем, что он потребляет, существует множетсво посредников. Ваше негодование относительно этого, никому не нужного посредничества с точки зрения здравого смысла верно. Но... Есстественно, провайдер заинтересован, чтобы у него было больше клиннтов. Хотя, как мне кажется, вы подали очень любопытную затею, провайдером должен стать Русский переплет. Это сильно. Это деньги. Это конкуренция. Ну, вобщем это стоящая идея. И если дальше рассуждать здраво, то провождение времени на РП бесплатно заткнет пояс любому Макиавелли. Ох, а это обалденная идея. Просто обалденная... Только тогда устав надо вводить обязательно, регламентирующий правила поведения как администраторов, так и пользователей, несмотря на слова "раз заплатил, значит согласен с политикой"... Но все это просто рассуждения. Вот, черт, так всегда, отменные идеи только бери да пользуйся...

231269 ""	2001-07-15 14:54:41
[62.118.136.57] Dr. Лох

- Пользуясь некоторым затишьем здесь в ДК РП, установившемся очевидно в ожидании грядущих перемен, позволю себе ещё немного пофантазировать, оторвавшись от унылой и скучной прозы бытия. Для меня лично "Переплёт", это примерно половина времени, проводимого в Интернете. Учитывая, что провайдеру своему я плачу за всё, а пользуюсь едва ли сотой частью всего, мне это кажется не вполне справедливым. Ведь действительно, я плачу провайдеру в основном за то, что делает не он, а другие люди, делают здесь, на сайте. С другой стороны, у того же провайдера есть так называемая страничка статистики клиента и не только она, где я могу поприсутствовать в течение 10-ти минут вообще бесплатно, и могу не один раз поприсутствовать, ознакомившись, например, с интернет-каталогом, списком интернет-магазинов и т.д. И вот о чём я сейчас подумал: если бы у того же провайдера были интернет-карты с доступом только лишь к сайту "Русского переплёта", который на его же сервере и находился бы, но в два раза дешевле, чем обычные его карты, я бы купил и те и другие, причём для доступа к РП пользовался одними, для всего прочего, другими, более дорогими. Да и сам "Переплёт", появись у него заработанные таким образом деньги, смог бы в хорошем смысле слова видоизмениться, без ущерба для основных его функций. Ведь часть его сотрудников, у которых появится реальная возможность зарабатывать деньги здесь, а не на стороне, смогли бы, мне кажется, дополнить его неким Интернет-обозрением, в некотором смысле, параллельно с "Переплётом" действующим сайтом, дающим представление обо всём самом интересном, происходящем в большом Интернете, не связанном только с литературой, искусстом или наукой;со множеством постоянно обновляемых ссылок на те или иные ресурсы. А для того, чтобы сходить по этим ссылкам, я уже задействую другую, более дорогостоящую карточку. Впрочем, идеи эти слишком просты, чтобы быть здравыми, иначе их давно бы уже реализовали. С другой стороны, фантазии, слишком оторванные от реальности, вредны для их носителя. И именно поэтому я решился выложить их, выложил в надежде услышать конструктивную критику людей достаточно компетентных и в то же время не лишённых определённого альтруизма, столь необходимого для общения с чайниками. P.S. Да, и ещё. Посмотрел вот на свои IP - все разные, что за дела?! Прям как у дворняги беспородной!!! Провайдеру что ль претензии предъявить? - у всех IP как IP, а у меня что?! - срам один, да и только!!!

231268 ""	2001-07-15 12:16:10
[213.130.9.89] Сердюченко - Суси

- Ах-ах. Позвольте Вам не позволить. Я уважаю Ваше уважение ко мне. Ах.

231267 ""	2001-07-15 11:58:23
[193.229.159.4] Суси

- Валерий Леонидович, со всем к Вам уважением...

231266 "Читая Достоевского. Бахтин. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-15 10:48:46
[171.66.190.20] Faina Petrova

- Мысль автора о взаимоотношениях, если можно так выразиться, полифонизма и монологизма в творчестве Ф.М. Достоевского интересна, убедительна и не вызывает никаких возражений. Я хотела бы остановиться только на одной детали. Как и другие критики и литературоведы, В.Сердюченко отмечает, что у великого писателя в произведениях много двойников, много возвратов к одним и тем же идеям. И даёт своё объяснение этого феномена. От врача- психиатора я слышала другую версию этой особенности творчества Достоевского. Он говорил, что это связано с вязкостью мышления, характерной для эпилептиков. Я не хочу сказать, что я вижу тут какое-то противоречие. Скорее в этом можно увидеть то, что у незаурядных людей даже недостатки или слабости преобразуются во что-то гениальное.

231265 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-15 09:47:40
[195.208.220.1] ВМ

- Валерий Леонидович! Чем Вы гордитесь? Остаться при своем мнении - это банально.

231264 "Современная русская мысль"	2001-07-15 09:43:29
[195.208.220.1] ВМ

- Иннокентий Анненский, "Достоевский" (1905): "А стиль Достоевского? Эти плеоназмы, эти гиперболы, эта захлебывающаяся речь... Но вдумайтесь только в эту странную форму, и вы откроете в ней значительность: таков и должен быть язык взбудораженной совести, который сгущает, мозжит, твердит, захлебывается и при этом все еще боится доверять густоте своих красок, силе своего изображения. В языке Достоевского есть особая, ему лишь свойственная и надобная точность, есть и резкая отчетливость, когда это нужно. Но он презирает всякую украсу, все звучные слова и метафоры, если они не лиричны и все только "живописные сравнения". Вы не найдете у него черного излома белоствольной березы, ни камней, которые в сырую ночь сползлись на холмике, точно на совещание. Но это люди у него опадают от страха, сердце стучит, точно с крючка сорвалось, и глаза приклеиваются к лицу собеседника. Говорят, что поэзия Достоевского воспитывает в нас веру в людей. Может быть. Но в ней-то самой было несомненно уж слишком много боли, так что наше воспитание обошлось не дешево..."

231263 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-15 09:32:16
[212.1.96.144] Сердюченко

- Ну, Суси! Убил! Поднимаю руки. (Продолжая оставаться при своем мнении.)

231262 ""	2001-07-15 08:20:37
[193.229.159.3] Суси

- Извините за "двойной удар".

231261 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-15 08:19:24
[193.229.159.3] Суси

- Материал как всегда любопытный, вызывает желание порассуждать. Ехидный Тургенев сформулировал это так: "Допустим, вы оказались в пустыне, и на вас напал лев. Как поступит в этой ситуации нормальный человек? Побледнеет и убежит. А у Достоевского? Покраснеет и останется на месте". Именно поэтому, потому что сам Достоевский "вне нормы", он и разглядел персонажей, подобных князю Мышкину (князя и правда невозможно представить беззаботным охотником в помещичьих угодьях). Нормальный человек видит при свете и ничего не различает в темноте. Таков Тургенев. Но не Достоевский. Оправдано ли, основываясь например на нелепых (ненормативных) поступках князя Мышкина, отказывать Достоевскому в художественном психологизме, противопоставляя ехидству Тургенева лишь смущение? Пропащий пьяница, точно зная, что получит отказ, идет невзирая ни на что просить взаймы деньги. По Тургеневу скорей всего - небылица (зачем же просить денег, когда их все равно не дадут?) На мой же взгляд Свидригайлов "живее всех живых" и его типаж говорит о Человечестве много больше, чем описанное досконально разноликое дворянское семейство. Если не на половину, то уж на треть мир состоит из людей совершающих, говоря мягко, неадекватные поступки. Не все замечается. Замечается только то, что влечет за собой громкие последствия. Вот один из примеров нашей современной жизни (сюжет почерпнут из телевизионной программы новостей): сорокапятилетний мужчина, железнодорожник, возвращался с работы домой (дело происходило в небольшом сибирском городке); к нему прицепились трое подростков, один из них свалил его с ног ударом кулака; мужчина поднялся, отряхнулся, зашел в дом, взял ружье, догнал пацанов (им было по семнадцать лет) и всех троих перестрелял. Мужчина никогда не привлекался к суду, не имел приводов в милицию, не отличался неумеренным пьянством, был примерным семьянином, одним словом, был из тех людей, что, встретив льва, побледнели бы и убежали. Можно предположить, что поведение этого мужчины завело бы Тургенева в тупик. Достоевскому же, уверен, были бы хорошо понятны мотивы сибирского стрелка. Тургенев барин, эпикуреец, сибарит, обожатель вкусных обедов и красивых женщин, а если верить Панаеву и Панаевой, то он еще и плут, и скряга. Достоевский познал эшафот и каторгу. Разумеется, то, что вынес в результате о жизни Достоевский должно было казаться Тургеневу наивным.

231260 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-15 08:18:13
[193.229.159.3] Суси

231259 ""	2001-07-15 08:14:26
[193.229.159.3] Суси

231258 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги"	2001-07-15 08:11:53
[212.1.96.137] Сердюченко

- А вот я, например, и год тому назад, и сейчас считаю этот рассказ талантливым. Нет, не так: я самого автора считаю талантливым человеком. У него какое-то особенное, "жесткое" видение мира. Но снова не умею объяснить.

231257 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги"	2001-07-15 00:10:42
[208.247.199.241] Графоман

- Г-н Ам, всегла ли Вы сообразуете свое личное мнение с общественным? В данном случае - высказанным год назад? Или Ваши взгляды на жизнь не изменяются с течением времени? С уважением к Вашей воинствующей принципиальности.

231256 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги"	2001-07-14 22:50:36
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2509.htm

- Год назад этот рассказ обсуждался здесь же, но в другом составе. И пришли почти к единодушному мнению, что он предельно слаб и у автора у самого "коровьи мозги". Можно сказать, что этот рассказец послужил индикатором того, как сильно опустился ДК РП с тех времён.

231255 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги"	2001-07-14 22:14:13
[208.247.198.217] Графоман

- Очень сильно. Глубокий философский смысл. Для меня лично, этот рассказ - словно иллюстрация к недавней дискуссии на сайте "Лебедя" о прагматизме и гуманизме-вообще...Интересный рассказ. С уважением к Автору.

231254 ""	2001-07-14 21:59:23
[193.233.8.209] am	http://www.lebed.com/art2523.htm

- Забавно, если окажется, что, подобно своему земляку Зимину, слабо владеющий языком Синилин занимает пост профессора русской филологии в каком-нибудь канадском university. Как ему удалось этого добиться? Ну вы же видите. Гони его в дверь - так он в окно влезет. Такого и синильной кислотой не выведешь.

231253 "Дмитрий Крылов - Коровьи мозги"	2001-07-14 20:50:22
[195.208.220.229] qwerty

- Славная вещь...

231252 ""	2001-07-14 17:15:34
[213.130.9.106] Невменяемый - Alex-су

- Понял. Запомнил.

231251 ""	2001-07-14 15:55:01
[195.208.209.28] Alex K

- Невменяемому. Есть устав внутренней службы и устав караульной и гарнизонной службы.

231250 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-07-14 14:46:52
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Мои дорогие высокие сетевые друзья! Уезжаю в благословенный Петергоф до 1 октября. Из Петергофа постараюсь выходить в сеть. Всем нижайший поклон и наилучшие пожелания.

231249 ""	2001-07-14 08:55:47
[193.229.159.4] Суси

- да, грех не велик, Сергей Сергеевич, смехотворный грех. Но вот искус, искус, который в каждом из нас... это уже по-Достоевскому...

231248 ""	2001-07-14 02:01:25
[212.1.96.146] Невменяемый

- Это опять я. Отошел малость. Но все равно скажу такое, что вам и не снилось: "Юлий, ты на кого нас покинул?!?.. Мы, тово, городим, что ни попадя, в твое отсутствие, а ты бы - р-раз! и причесал всех под Устав Внутренней и Гарнизонной Службы." Люблю етот устав и люблю Юлия.

231247 ""	2001-07-14 01:47:05
[212.1.96.146] Невменяемый

- Синилин!!! О, этот Синилин. Я, пожалуй, повешусь на дверном косяке и в предсмертной записке напишу: "В моей смерти прошу винить "канаду-Синилина". Он там квартирные ремонты затевает, видите ли. А кто Россию будет ремонтировать?!?.. У-у, кленовые листы, эмигрантские.

231246 "КОШАЧИЙ ЯЩИК"	2001-07-14 00:08:00
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Дедушка Кот добрейший, как изволит говорить Валерий Суси, покорнейше просит прощения за невинное плутовство. Грешен, изредка подписывался как "Заратустра-плясун". Впрочем, а кто не без греха?

231245 "Читая Достоевского и Чернышевского. Преодоление эстетики. (Cердитые стрелы Сердюченко)"	2001-07-14 00:04:48
[195.131.7.35] Дедушка Кот	http://prigodich.8m.com/

- Блестящая "стрела". Высокий профессионал есть высокий профессионал. Формула Писарева, если мне память не изменяет, "МЫСЛЯЩИЙ пролетариат". Примите мои поздравления и уверения.

231244 ""	2001-07-13 23:39:44
[199.71.120.66] Синилин

- Ремонт у меня в доме, господа, ремонт. А это и в Канаде не сахар. Читать еще кое-как успеваю. Написать что-либо нет.

231243 "Н.Харитонов: большинство россиян станут рабами<p><img src="http://pics.rbc.ru/img/top/2001/01/24/nh1.jpg" border=0>"	2001-07-13 23:21:59
[212.192.35.193] РТФ

- Если еще совсем недавно в стране правили "вожди", то рабовладельческий строй это прогресс. Сейчас это примерно уровень древней Мессопотамии, крупные города-государства: Москва, СПБ, и разные прилегающие паганы.

231242 ""	2001-07-13 22:40:37
[193.229.159.3] Суси

- И все же... появляется такое впечатление, что нововведение немало народу смутило не на шутку. Где уважаемый г-ин Синилин? Где уважаемый D. Lox? Где наконец многоуважаемый Юлий Борисович? И что скажет теперь добрейший Дедушка Кот? Интрига, господа, однако...

231241 ""	2001-07-13 21:00:39
[208.247.198.171] Графоман

- Гражданин следопыт, графомания - не болезнь, а страсть:-). И она столь же "порочна", сколь несовершенны всякого рода прикладные исследования "правдорубов". Я- Графоман из г.Темплтон. А г.Луненбург находится в 50 милях по хайвею на запад от моего компьютера, с которого я и "телеграфирую" в РП. ТщательнЕе надо собирать компромат, чтобы аргументированно обличать кого-либо. И вообще, стоит ли? С уважением.

231240 ""	2001-07-13 20:46:04
[195.208.220.232] ВМ	/avtori/lipunov.html

- Уважаемые господа! Мы стали показывать IP-адреса с одной лишь целью - повысить ответственность выступающих. Думаю, что свобода состоит, в частности, в расширении доступа пользователей к максимальному объему информации. Речь не идет о приватном. Конечно, есть много всяких средств скрыть информацию от читателя. Желающие могут пробовать. Главные же участники Дискуссионного клуба, мне кажется, не пострадают.

231239 ""	2001-07-13 19:16:53
[66.40.17.2] citizen	http://wetelephant.cotse.com/tracetools.html

- Графоман (из Lunenburg, MA), вам никто не говорил, что графомания - это болезнь? Яму - потому что эти IP хороши только для того, чтобы увидеть, как Гречишкин, подписываясь разными никами, разговаривает сам с собой. А нам, гражданам Свободной Сети, ничего не стоит сделать себе такой IP, какой мы сами захотим. Stop IP logging! Make NET free!

231238 ""	2001-07-13 19:11:11
[208.220.168.115] Графоман

- Гражданин (ситизен), а почему Вы вдруг решили, что "переплетчики" роют себе яму? Ваш постинг возник из желания напакостить, или Вы - знаменосец племени разоблачителей? Так Вы опоздали со своим "гражданским" порывом. Переплетчики ввели на сайте публикование IP, а не ID (т.е. паспортных данных корреспондентов) как раз для того, чтобы такие общественные деятели, как Вы- не выскакивали на сайт со своими "прикладными" разоблачениями.

231237 ""	2001-07-13 18:53:33
[66.40.17.2] citizen	http://www.blackcode.com/anonymizer/

- А забавно так смотрится: Дедушка Кот: (195.131.7.35) Заратустра-Плясун: (195.131.7.35) Кто еще? Сами яму себе роете, переплетчики.

231236 ""	2001-07-13 14:14:49
[158.250.3.75] Nik

- А IP в скобочках - это новая мода в ДК? И почему ее не ввели, например, на "Научном форуме"? Nik -> ВМ Извините, текст письма Бушу пришлю чуть позже.

231235 "Последнее озарение Пушкина (Тайная история творений)"	2001-07-13 13:48:28
[195.178.202.66] Андраник

- С художественной точки зрения написано отлично. Но трактовка событий сугубо языческая: слепой рок, над которым никто не властен. Безусловно, в жизни нет ничего с л у ч а й н о г о; действительно есть ВОЛЯ ВСЕВЫШНЕГО или ПРОВИДЕНИЕ; но человек с в о б о д е н и его поступки - если он в здравом рассудке - всегда результат осознанного выбора. С другой стороны, всякая смерть - тайна, во-первых; во-вторых, смерть никогда не бывает случайной.Но разум человеческий бессилен снять покров с этой тайны.

231234 "Н.Харитонов: большинство россиян станут рабами<p><img src="http://pics.rbc.ru/img/top/2001/01/24/nh1.jpg" border=0>"	2001-07-13 13:28:52
[195.208.219.132] qwerty

- единственное что будет странным, что нельзя выйти куда хочешь в поле или в лес, по те-же грибы... ну или на рыбалку. Частная собственность. ... По моему очень на злобу дня.

Назад Далее

+ 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200

- 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 20 30 40 50 60 70 80 90 100 200 300 400 500 600 700 800 900 1000 2000

Модератору...