Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
| 233393 ""
|
2001-10-14 22:49:36
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
- Лексика моих оппонентов наполняет меня чувством исполненного долга. Приношу за это свою благодарность упомянутым господам.
- ДеКо, ничего личного, но вы знакомы с роботом Делицына,
z.goldberg? Если знакомы, то ваши короткие и стандартные
сентенции принимаю за шутку.
- Дмитрий Пономарев совершенно прав, нечего добавить
- Сергей Сергеевич, именно работы Лихачева в области жаргонов и убеждают в том, что он никогда бы не стал употреблять эти слова на письме. Тот, кто знает смысл слов "намылиться", "приколоться", "крутой", "тусовка", не будет их употреблять хотя бы из брезгливости.
Другое дело, когда обстоятельства требуют краткого, но динамичного описания самих героев уголовного мира. Здесь такие слова уместны, и я восхищаюсь Лихачевым, который так прекрасно описал этих господ. Если бы вы могли вспомнить, что тогда говорил Лихачев, это было бы поучительно.
| 233389 ""
|
2001-10-14 22:31:58
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Как там у Саши Черного? Кобель на крыльце что-то делает, ну сами знаете
с кем и мы торжественно несем этот факт в науку. Ну здесь не в науку,
в Новости, но тоже рядом с ней - " Изобретатель и
Мудрый Начальник" тксть.
| 233388 ""
|
2001-10-14 22:23:42
|
| [195.34.133.68] Yuli |
|
-
Песня про изобретателей.
Мне приходилось общаться со множеством изобретателей, я сам был изобретателем, приходилось мне заседать в различных комиссиях по борьбе с изобретательством и по содействию оному. Когда мне было около двадцати лет, у меня первый раз украли изобретение, это сделала почти в полном составе кафедра в одном из питерских вузов. А однажды, на пари, я изобрел патентоспособный лом. В семидесятых годах я изобрел сложную специальную машину, которой в то время не было у американцев.
Надо сказать,что позднее я отошел от этого направления. Своим подчиненным я строго указывал - если они изобрели нечто такое, что уже запатентовали американцы, то трудились они напрасно, а если они изобрели что-то, чего американцы еще не изобрели, то скорее всего, изобретение это никому не нужно. Позднее я полностью запретил изобретательство, как занятие вредное и развращающее умы в тех обстоятельствах, которые имели место в бывшем СССР.
В качестве эксперта я состоял в официальной переписке с изобретателем вечного двигателя, который предлагал установить его в Атлантическом океане для снабжения электричеством советских атомных подводных лодок, а также с изобретателями многих других экзотических устройств, в том числе в области оккультных наук и парапсихологии. Я лично вытолкал взашей из своего кабинета доктора наук, открывшего Д-поле и предлагавшего мне поделиться доходами от производства генераторов этого поля, если я соглашусь на то, чтобы моя организация финансировала это великое изобретение. Я, в обход трудового законодательства, уволил несколько идиотов со степенью, занимавшихся "положительной энергетикой", лозоискательством и гомеопатией. Я сожрал целый полк экстрасенсов, все еще судорожно делавших пассы, когда я уже выплевывал пуговицы от их пиджаков.
Все это позволяет мне судить об изобретателях и изобретениях с апломбом и пониманием.
Кстати, в первый раз с изобретением, очень напоминавшим плуг для торможения джипов, ко мне пришел пожилой еврей Лева Фрадкин в 1962 году. Тогда я еще был вежливым, и мне удалось убедить Леву, что все это чушь, с помощью логарифмической линейки. "И потом -, сказал я Леве, - вообрази что твой плуг зацепится за контрольную трубку газопровода". Лева был не очень умен, но осторожен, и последний довод, возможно, убедил его окончательно.
Признаюсь, особенно интересными для меня, с чисто человеческой точки зрения, являются изобретатели, которые никогда не заглядывают в специальную и патентную литературу. Подавляющее большинство этих людей умеет читать, так что простые объяснения здесь не подходят. Не думайте, что таких мало. Их гораздо больше, чем тех, кто в литературу заглядывает. Как правило, такие люди в повседневной жизни выполняют работу не очень ответственную, но достаточно нужную, что помогает им утверждаться в собственной значительности. Постепенно они приходят к выводу, что наличие в мире людей, более сообразительных, чем они сами, весьма проблематично. Вот тогда они и начинают изобретать. Наблюдая, например, что жена отбивает кусок мяса с помощью специального молотка, они сокрушенно мотают головой, с пониманием относясь к глупости человеческой, и немедленно изобретают нечто вроде двух шестеренок с ручкой, через которые, по их мнению, следует пропускать куски мяса - спокойно и без шума. Им и в голову не приходит, что существует целая литература о способах отбивания мяса и шестеренки никуда не годятся, так как они или выдавливают из мяса сок, или же совсем не повреждают волокон, что является сущностью процесса приготовления отбивной. Про патенты и говорить нечего. Им и невдомек, что существуют (я не проверял) десятки патентов, где мясо пропускают через шестеренки не с зубьями, а с шипами, что лучше сохраняет сок.
Изобретатель такого типа, как правило, немедленно превращается в существо невменяемое, так как в его картине мира нет места людям, более сообразительным, чем он сам. Он принципиально ничего не читает о способах приготовления отбивных, потому, что уверен - никто ему ничего такого, чего бы он сам не знал, не сообщит.
Я поначалу думал, что такие изобретатели - явление, преимущественно, советское, где бестолковому пролетарию с плохо скрываемой насмешкой начальники внушали, что именно он, пролетарий, является самым сообразительным на свете существом. Многолетний зарубежный опыт убедил меня в том, что это явление глобальное, хотя, должен сознаться, в Европе, например, изобретателей-идиотов все-таки меньше.
Но как бы там ни было, господа, настоящий изобретатель, который изобрел костер, колесо, отвертку, способ шунтирования коронарных сосудов, автомобиль, наркоз и, совсем недавно, лекарство от рака - это суть земли, самое прекрасное из того, чем может быть человек. И не следует так уж ополчаться на тех, кто изобретать не может, но пытается, как не следует обижаться на тех, кто петь не умеет, но, пропустив рюмку-другую, упоенно орет свои "Подмосковные вечера".
Слава Богу, есть в этом мире другие люди и другие, прекрасные песни.
| 233387 ""
|
2001-10-14 22:07:37
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Посмотрел Новости, так здесь получается сплошной "Мир Смердякова". Пудель очень плодовит.
Что там еще? Кургузов, но следует учесть, что Пампасы несколько слева от мэйнстрема РП, потом запись
выступления Павлова, Сердюченко, школьница и вроде все.
Завалинка для дедов.
- Дорогой Юлий Борисович! Как всегда благодарю за высокое внимание. Да, Вы правы, Дмитрий Сергеевич НИКОГДА не употреблял в устной речи арготизмов, так. Правда, когда в конце 1979 года арестовало КГБ выдающегося историка литературы К.М.Азадовского, который оказался в одной камере с зятем Лихачева, Д.С. позвонил мне и минут сорок изволил изъясняться на мастерской блатной "фене". Знает ли почтенная публика, что первая работа печатная академика была посвящена именно блатному арго. Все сие арабески дурацкие. Человек он был пленительный...
| 233385 ""
|
2001-10-14 21:36:32
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Ох, Отвертка, если бы Вы были правы, это было бы замечательно. Далеко не все бегут, вот в чем беда. Их даже инфаркт не пугает.
| 233384 ""
|
2001-10-14 21:25:39
|
| [128.100.136.81] otvertka |
|
- Kolichestvo pokinuvshyh forum iz-za poshlostei i hamstva venskogo pojarnogo dostatochno veliko. Teper pojarnik zavel sebe Kota Vasiu. Ne pomojet, vse ravno begut.
| 233383 ""
|
2001-10-14 20:27:23
|
| [195.34.133.61] Кот Вася |
|
- Рассказчику.
Это не вы пахали асфальт джипом? Срочно меняйте орала на мячи - если на радиаторе у джипа установить большой мяч, то аварий никогда не будет.
| 233382 ""
|
2001-10-14 20:06:50
|
| [195.34.133.60] Кот Вася |
|
- Господам, который первыми откликнулись на бесцеремонный текст Yuli о сантехниках.
Вы правильно сделали, что откликнулись первыми.
- Yuli Борисович, ваша тяга к искусству трогательна и печальна, - трогательна для присутствующих, печальна для искусства. То же самое применительно к высоким материям. Вы, извините, как старый лакей, пытающийся говорить по-французски в дворницкой. И ваша нелюбовь к "малым формам", то бишь к плугам, выдает вас с головой.
- Цитата:"Дискуссионный клуб периодически подвергается налетам подобных сантехников, которым кажется, что они прекрасно понимают, о чем здесь идет речь." - конец цитаты.
Yuli Борисович, а тут кроме вас кто-нибудь понимает, о чём идёт речь. Вы тут недавно про Испанию рассуждали, так ведь плуг ничем не хуже. Вам дали понять, что "у всякого петуха есть Испания, и находится она у него под перьями", - по моему это более деликатно, чем про сантехника и одиночество. У вас у самого-то супруга имеется?
| 233379 ""
|
2001-10-14 17:39:34
|
| [193.229.159.3] Суси |
|
- Три странички о стихах. Поэт и белый рояль.
www.kolumbus.fi/susi.valeri/raskazi/poet.htm
- Милстивый государь!
Думаю название "Золотые прииски", в которых очевидно появится последний ваш опус, не случайно, как не случаен и сантехник, о котором вы завели речь, - ведь именно сантехников раньше называли золотарями. Текст, сочинённый вами для развлечения, тоже не случаен, - это развлечения золотаря, т.е. человека привыкшего копаться в чужих экскрементах. Вы и сам форум видите, очевидно, как место для такого рода развлечений. Но я не первый день на этом корабле и точно знаю, что место таким как вы у гальюна.
P.S. Вы слишком буквально понимаете тексты, в которых упомянут ваш ник. Потрудитесь прорубить у себя в "приисках" окошечко или шнифт, - посты, подобные этому я буду сгружать туда, чтобы не засорять присутственное место.
- Всякое литературное произведение может быть отредактировано и сокращено.
Прошу не искать в этом намека на известные отношения между собаками и кошками.
Напечатать басню можно, но в следующем виде:
Не отличают кость от палки
Лишь при отсутствии смекалки!
- Прекрасный текст, Сергей Сергеевич, по грустному, правда, поводу. Сочувствую Вашей личной утрате.
Соболезнования мои рискну выразить в необычной форме, но, надеюсь, Вы меня поймете.
Дмитрий Сергеевич никогда не употребил бы уголовного словечка "прибамбасы", а ведь сидел, и поэтому имел моральное право.
| 233375 ""
|
2001-10-14 16:23:43
|
| [195.34.133.61] Yuli |
|
- Санитарная техника и одиночество в сети.
Если в гости к Вам попал сантехник и разговор зашел о том, например, что в искусстве нужна свежая струя, то не удивляйтесь, если сантехник вдруг постучит вилкой по бокалу и начнет витийствовать о способе очистки сточных вод с помощью азротенка - устройства, в котором воздух продувается через воду.
Дискуссионный клуб периодически подвергается налетам подобных сантехников, которым кажется, что они прекрасно понимают, о чем здесь идет речь. Вся беда в том, что на сети, как правило, рядом нет жены, которая во-время дергает сантехника за штанину, краснеет от стыда за незадачливого супруга и цедит сквозь зубы: "Замолчи, идиот!"
Такова цена мужского одиночества в Интернете.
Если речь в клубе зайдет о растранжиривании нефти тупоумными ковбоями, сантехник сразу подключается к беседе, считая, что говорят о сравнительных достоинствах джипов и мерседесов, теме для него понятной и близкой, так как ни о чем другом в его кругу не рассуждают. Другой сантехник сразу же подключается и предлагает оборудовать джип плугом, чтобы лучше тормозил. Дискуссионный клуб мгновенно превращется в класс для умственно отсталых детей и жизнь замирает.
Когда сантехнику указывают, что он говорит глупости, он возмущается и настаивает на своем праве говорить о чем угодно, попутно нелестно отзываясь о своих собеседниках, которые, по его мнению, не только зазнались, но и не могут понять простых вещей.
На первый взгляд, все это не так и важно - ну вклинились в беседу господа, показали себя, и через некоторое время так же неожиданно пропали. Скажем, жены прочли их белиберду на сети и повыбрасывали клавиатуры в мусоропровод, чтобы не позорили семью.
Но это только на первый взгляд. Все дело в статистике. Известно, что на одного сообразительного человека в обществе приходится около сотни менее сообразительных. В бывшей АН УССР, по совершенно точным данным, из десяти академков уже двое были сообразительными, а в биллиардной сгоревшего Ленинградского Дома Писателей лет сорок назад, доля сообразительных к десяти часам вечера достигала половины.
Известно, впрочем, что в АН УССР и в биллиардную ДП вход без пропуска был воспрещен.
В дискуссионном клубе все не так. Здесь каждый желающий может явиться со своим плугом и тут же начинает пахать. Здесь соотношение сообразительных и не очень сообразительных господ приближается к тому же значению, что и в природе.
От дураков на неспециализированном сайте нельзя отгородиться непонятной им терминологией, как это происходит, например, на форуме химиков или стейкофилов.
Дураки нагоняют тоску.
Что можно предпринять в данных условиях? Практически, ничего. Разве что, время от времени, сочинять тексты, подобные только что Вами прочитанному. Для развлечения.
- Очень хорошо...
- Прошу прощения, неужели больше в нашей стране таких людей не будет? А может таких среди нас много?
- Нет слов. Сколько лет прошло со дня смерти дедушки Крылова? Похоже, он жив и сейчас, ничуть не изменившись.
| 233371 ""
|
2001-10-14 13:41:53
|
| [62.118.129.166] ГПС |
|
-
Уважаемый Юрий, ваш пост ╧ 12742 весьма симптоматичен, - это нормальная реакция любого недавно появившегося на этом форуме человека. Две-три и даже четыре недели, поверьте, недостаточный срок, чтобы делать какие-то выводы, поскольку этот период можно сравнить с морской болезнью на нашем, так сказать, корабле дураков. Да, здесь иногда штормит, но уверяю вас, что это бури в кастрюле, - я бы даже сравнил это с закулисной жизнью голли-вудовских див, просто здесь это не связано с зарабатыванием денег. Здесь возможны эксперименты, невозможные в обычной жизни, а при неудаче достаточно сменить лишь ник, - присутствующие сделают вид, что не заметили подмены.
А что касается Yuli Борисовича, видите ли, самолюбованию всевозможных словоблудов должен быть свой противовес, иначе не сохранить равновесия. Я сейчас не буду тыкать пальцем в другие, замусоренные словесами сайты, но побывав там, вы со мною согласитесь. Согласитесь, наверное, и с тем, что даже взрослым людям порой необходимы бывают подзатыльники, чтобы более критично относиться если не к себе, то хотя бы к тому, что они пишут. Другими словами, в адрес Yuli Борисовича приветствуются эпиграммы, рассказы и просто отточенные образцы эпистолярного жанра, но по своей лаконичности они должны приближаться к А.П.Чехову.
А теперь о деле. Вы, Юрий, обмолвились, что занимаетесь изобретательской деятельностью в Америке, а значит не только знакомы с патентоведением, но и английским владеете. Тут недели три назад завязался очень интересный разговор о джипах, о безопасности дорожного движения, я к нему не поспел, да и лестничное мышление даёт о себе знать. Но поскольку проблемы эти коснулись вас и в реальной жизни, хочу предложить вот что: представьте себе плуг, которым землю пашут. Если расположить нечто похожее под днищем автомобиля, чуть позади центра тяжести, назвать "тормозным плугом" и применять его при аварийном торможении, т.е. ещё до срабатывания "подушек", - что вы об этом скажете? Ведь при аварийном торможении коэффициент трения плуга об асфальт, с позволения сказать, или вернее о то, что под ним находится, значительно выше, чем резины по асфальту. Правда применение ремней безопасности в этом случае является обязательным, но согласитесь, что речь тут может идти не только о безопасности водителя и пассажиров, но и о пешеходах тоже. Моему знакомому в своё время пришлось использовать бок Икаруса для экстренного торможения, поскольку из-за кабины водителя Икаруса выскочил даже не один, а сразу несколько пацанов. Потом была долгая тяжба с автобусным парком, и я подумал, что более рациональным было бы использование дорожного покрытия. К тому же баллон со сжатым газом, он и для "подушек" мог бы пригодиться.
Словом, подумайте обо всём этом, но подумайте так, как если бы это была ваша собственная идея. Я сторонник последовательного подхода, и если эту идею удастся реализовать, то в дальнейшем можно будет поговорить о штангенциркуле, например, с точностью отсчёта в несколько мкм., в котором вместо электронной используется оптическая, а значит, более дешёвая и надёжная система отсчёта. Речь там даже не о системе, а об известном оптическом эффекте ..., но, впрочем, будем последовательны.
- С этим сообразительным котом Васей иногда удается почувствовать себя настоящим Томом Сойером!
- Юрий
Вообще, после чтения форума Переплета за последние пару недель, мое мнение об этом сайте значительно ухудшилось. И прежде всего из-за назойливой доминации Ю. Андреева, которому, на мой взгляд, совершенно нечего сказать, но он, тем не менее, вещает с неподражаемым апломбом, подкрепляемым непрошибаемым хамством. Короче говоря: Таланты и полковники.
- Сегодня моя жена с дочерью попали в аварию. Она остановилась на желтый свет, а некий идиот на Хонде Аккорд, заговорившись со спутницей, сильно стукнул наш Джип Гранд Чероки сзади. При этом Джип получил приличные повреждения сзади, но их нельзя даже сравнивать с тем, что случилось с Аккордом - весь перед разбит и движок надо выбрасывать, я думаю. Полиция сразу вызвала скорую, но к счастью, никто из людей не пострадал, отделались испугом. Не говоря о том, чтО бы случилось при перемене мест, но даже если бы столкнулись два Аккорда, результаты для передней машины при такой скорости были бы намного трагичнее. Что для меня необратимо доказывает правильность нашего выбора, когда мы решили купить именно джип (SUV), а не легковушку. Мой совет всем, у кого есть возможность выбора - покупайте лучше подержанный джип (мой, кстати, не новый, 1994, но пока даже воду в радиаторе не менял за 2 года), чем более новую легковушку. Это вранье, что джипы потребляют намного больше горючего, только чуть-чуть больше (15-20%). Зато живы останетесь вы и ваши родные. (В скобках - уверен, что у некоторых, excuse my French, "интеллигентов" сразу же дернется коленка - а как же жители легковушек, с кем вы столкнетесь? А как получится. Это рискованное дело, участвовать в автомобильных авариях, особенно на большой скорости. Если уж вы, любезный(ая), сами выбрали спичечный коробок на колесиках, то нечего других винить. Это факт жизни - что машины бывают большие и маленькие, так же как люди бывают сильные и слабые, умные и глупые. Выбрать себе силу, ум и красоту пока еще нельзя, хотя очень хочется, но машину себе выбирает каждый самостоятельно, так что винить некого, что вам жизнь не дорога.) Ю. Андрееву, понятно, хочется всех уравнять, и равнение, как водится, производится на худшего. Мы это уже проходили... Вообще, после чтения форума Переплета за последние пару недель, мое мнение об этом сайте значительно ухудшилось. И прежде всего из-за назойливой доминации Ю. Андреева, которому, на мой взгляд, совершенно нечего сказать, но он, тем не менее, вещает с неподражаемым апломбом, подкрепляемым непрошибаемым хамством. Посмотрите на его отклики другим авторам форума - все глупы, кроме него, не зря его здесь называют местным наполеоном. Ну да что уж тут поделать, воспитывать его, видимо, поздно, школу он уже окончил. Есть, впрочем, вопрос модератору форума - почему ж вы не следите за языком любезнейшего Ю. Андреева и хоть изредка его не одергиваете. Больно уж много желчи он здесь выливает, ступить негде. В заключение - я догадываюсь, что это не сайт "За Рулем", и извиняюсь за рекламу джипам. Но очень уж раздражают такие кухонные философы, делающие глобальные обобщения об идиотизме и тщеславии 90% (по статистике Ю. Андреева) владельцев скромного и работящего транспортного средства.
- Не подлизывайтесь к редактоу, моя милая. Ставьте сюда свою фотографию, а потом будем посмотреть. И все мужчины "Перплета" будут посмотреть.
- Как хорош Сердюченко, когда он не ругается!
- Даже подумать не могла, что редактор "Переплета" такой интересный мужична. Мы с подругой просто таяли...
- Что тут сказать... Первоклассно.
-
| 233362 ""
|
2001-10-13 23:49:04
|
| [195.34.133.62] Кот Вася |
|
- Пять живых мышей мои, ВТ. Дохлая остается у Вас.
Интересно, что большинству котов кажется, что они не разбираются лишь в узко специальных вопросах, например, в меланине.
Всякий, однако, уверен, что разбирается в мышах не хуже другого кота. А что выходит на поверку?
| 233361 ""
|
2001-10-13 23:04:47
|
| [212.176.239.106] ВТ |
|
- Вася, я не знаю, что такое меланин; дохлая мышь Ваша.
- Уважаемый ВТ!
Желание или нежелание говорить о сексе бывает обусловлено только удельным содержание гормона на килограмм массы участника дискуссии.
Литературные достоинства обсуждаемого текста здесь совешенно не при чем.
- То, что пишет Сердюченко о любви, занимательно. Но кто разбирается в этом лучше кота?
Кстати, мой совет мужчинам:
Старайтесь избегать общения с женщиной, если не намерены ее соблазнить.
| 233358 ""
|
2001-10-13 22:24:45
|
| [195.34.133.68] Кот Вася |
|
- Сообразительность, так же, как и дефицит меланина, определяется рецессивным геном. Ставлю пять живых мышей против одной дохлой!
Здоровый и доминантный кот глуп!
- Прочитал половину первого абзаца:
╚Автор понимает некоторую пикантность темы, вынесенной в название. И потом, любовь между мужчиной и женщиной - единственное, что не подвластно никакому национально-патриотическому рассудку. Она настигает нас, как солнечный удар╩
Смотрим у Даля: ╚Настигать нагонять, догонять, наспевать, успешно гнаться╩. Есть еще значения, лень выписывать, взгляните сами, кому интересно, - но, уверяю вас, ни одно значения, подходящего для ╚солнечного удара╩ вы не найдете. По-моему, очень смешно: солнечный удар гоняется за человеком, аки ясный сокол за зайчиком.
Чуть дальше:
╚Апостол Павел, наиболее преданный и глубокий ученик Христа╩
Павел никогда не был учеником Христа. Хоть бы Евангелия прочли, Валерий Леонидович. Не хочу дочитывать такую недоработанную статью, хотя тема интересная.
| 233356 ""
|
2001-10-13 18:59:22
|
| [212.176.239.111] ВТ |
|
- Ну, сообразительность кота ни у кого сомнений не вызывает, надеюсь. Более того, уважаемая реплика, она достигла такого высокого уровня, что он сумел изловить не простую синицу, а очень сообразительную! Он тому рад, но хочется большего.
| 233355 ""
|
2001-10-13 18:09:05
|
| [195.2.77.160] Реплика |
|
- 12723
╚Лучше сообразительная синица в когтях, чем продувной журавель в небе╩.
Если синица в когтях, то не она сообразительная, а кот.
| 233354 ""
|
2001-10-13 17:49:56
|
| [212.192.35.193] РТФ |
|
- Гены, гены, человек умелый... А знате ли вы господа, что
белокурость и белокожесть это рецессивный признак, случайно возникший
у скандинавского изолята? Они сидели в грязном кровосмешении более пяти тысяч
лет, на острове.
| 233353 ""
|
2001-10-13 17:26:14
|
| [193.233.41.172] Закиев |
|
- Ув. Шурале. Молчу. У меня тоже было время, когда от политики просто "тошнило". Это развлечение для людей более старшего возраста... Здесь я Вам, немножко завидую. Пусть все идет своим чередом... Зато Ваш интерес к истории вызывает уважение. И, похоже, не только у меня. Кстати о генах. Я знаю, что в Армении есть целые села... рыжих армян. В Вашей большой дискуссии с Juli Вы оба о "рыжих" забыли. Этих Вы на какую полку поставите?
Назад
Далее
