TopList Яндекс цитирования
Русский переплет
Портал | Содержание | О нас | Авторам | Новости | Первая десятка | Дискуссионный клуб | Научный форум
-->
Первая десятка "Русского переплета"
Темы дня:

Нас посетило 38 млн. человек | "Русскому переплёту" 20 лет | Чем занимались русские 4000 лет назад?

| Обращение к Дмитрию Олеговичу Рогозину по теме "космические угрозы": как сделать систему предупреждения? | Кому давать гранты или сколько в России молодых ученых?
Rambler's Top100
Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"

Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"


Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания

"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь подумать." ("Графоманы")

"Самое дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и корректность." (Василий Пригодич)

"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин

Дискуссионный Клуб посетило человек.


Первая десятка Русского переплета

338226 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2017-02-17 08:35:23
[37.193.153.35] Л.Лисинкер http://artbuhta.ru
- Вот что интересно сегодня ! США - РОССИЯ - КИТАЙ.

" ... США - С Трампом сЕГОДНЯ очень очень тяжело ДОГОВОРИТЬСЯ, но. Трудно, но ВОЗМОЖНО.

Россия, в понимании американцев, не может как маятник «мотаться» между Китаем и США.

Если Россия сливается с Китаем в политическом смысле, то это огромный ущерб для США ... "

Во как !!! Прямо-таки, - ТРИ СЛОНА на фоне всякой мелочи, типа овец и пр.

Источник : http://bazaistoria.ru/blog/43328609292/%C2%ABA-zhit-za-schet-Rossii-vyi-gotovyi%C2%BB?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1

---- ---- ----


338225 "Марина Ершова - - Танцы любви" 2017-02-16 22:42:40
[46.73.143.197] Ирина Люсина
- Очень хорошие стихи!Спасибо, Марина, что продолжаешь радовать нас своими стихами!Мне особенно понравились 'Тени на стене ', 'Нищая' и 'Доченьке'


338224 "Афоризмы Юлия Андреева в "Русском переплёте"" 2017-02-16 21:59:09
[109.252.90.149] ВМ
-


338223 "" 2017-02-16 13:19:23
[79.183.181.133] Воложин
- Не хочу скрыть…

Только лазил в Устав партии Едная Россия смотреть, кто не может быть членом партии. – Действительно, иностранным гражданам нельзя. Это, наверно, предполанает, что и лицам с двойным гражданством нельзя. – Почему я этим заинтересовался? – Потому что ЕР вдруг добыла сведения, что Максакова, имеет второе гражданство – ФРГ.

Всё равно некрасиво. Как только она уехал на Украину за мужем, клевещущим, что присоединение Крыма готовилось задолго до переворота, так обнаружилось, что у неё есть гражданство ФРГ.

Узнать бы, действительно ли у неё второе гражданство… Я в интернете нашёл только, что её отец немец (она Максакова-Игенберг) и что она активно выступала против закона, запрещающего гей-пропаганду детям.

Странно, что её раньше не выгнали как НЕ «разделяющие ее цели и задачи» (http://er.ru/rules/#4). Ведь закон о запрете гей-пропаганды среди детей работает на моральное здоровье детей. Оно вполне себе годится быть задачей. Зачем было терпеть несогласного с задачей?


338222 "" 2017-02-16 12:32:02
[79.183.181.133] Воложин
- Ляп Андреева в 338219.

Известно, что Андреев считает, что большинство имеет низкий уровень сообразительности. Даже вполне по-фашистки предагает «Умных… делать из дураков» (http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=509#509). Хоть в будущем.

- То есть он признаёт необходимость терпеть дураков вокруг ПОКА?

- Нет. Он делает вид (молчаливо намекая на ум ВМ), что ВМ стесняется поручить своему модератору (или самому себе): 1) определять, кто в ДК дурак и 2) стирать того комментарии.

Но ВМ человек открытый и не стеснительный. Я сам читал тут, что при его жизни Стремяковой-Шнайдер в РП не больше будет – за русофобию. То же я сам тут от него читал насчёт оскорблений православной церкви. Остальные ограничения оговорены в шапке ДК: «Просьба вести дискуссию корректно: - неконструктивные высказывания будут убираться, - будут уничтожаться все анонимные высказывания». Всё. Больше ограничений НЕТ. Что, по идее, ещё есть – это условия, на которых ему это СМИ зарегистрировали (не нарушать законов РФ и т.п.)

На что ж рассчитывает Андреев? – На возможность, пользуясь терпимостью ВМ (не запрещающему Андрееву троллить), лишний раз прокукарекать, что он считает себя очень умным.


338221 "" 2017-02-16 12:13:17
[79.183.181.133] Воложин
- Приглашаю

смотреть новое (красным цветом) о фальшивом письме Ленина, мол, чтоб как можно больше расстреляли священников – на которое сослался как на правду Путин – случай 51 http://art-otkrytie.narod.ru/dnevnik.htm


338220 "" 2017-02-16 11:25:46
[193.124.42.35] Илья http://msdkrasnoyarsk.com
- Ой, ой опять во всем запад виноват.


338219 "" 2017-02-16 09:56:02
[109.163.234.7] Иван Домбровский
- Увы, нет времени у Редактора на то, чтобы очистить Переплет от корреспондентов с низким уровнем сообразительности. Возможно, что он находит оправдание этому в политкорректности. Последнее есть инфекционное заболевание, занесенное в Россию с Запада после открытия границ в 1991 году.


338218 "Отключить газ и нефть Европе невозможно." 2017-02-15 15:13:25
[79.183.181.133] Воложин
- Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338217 "Отключить газ и нефть Европе невозможно." 2017-02-15 15:11:10
[79.183.181.133] Воложин
- Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338216 "Талант порой задерживает интеллектуальное развитие человека." 2017-02-15 15:07:24
[79.183.181.133] Воложин
- Андреев смешивает искусство и жизнь, а в жизни молится на интеллект как высшую ценность (которая, при хорошем развитии, не даст себя убить).

Последнее есть передёрг мещанина, думающего про себя, что он не мещанин, а сверхчеловек. На самом деле он простой недоницшеанец.

Настоящий ницшеанец смерть любит. Потому что жизнь – дрянь, серость. А у мещанина идеал – Личная Польза. В неё входит и забота любой ценой о своей физической жизни. Недоницшеанец Андреев думает, что если не любой ценой, а просто за счёт своего повышенного интеллекта, то это не только не пошло, но и, наоборот, признак свехчеловека. И – его суперинтеллект позволяет ему самообмануться. Самообман в том, что он не настоящий ницшеанец (какими бывают-таки аристократы), а недоницшеанец (такой разряд мещан).

Маяковский же в ницшеанство таки впал: не только жизнь, получалась, что очень плохая, но и единственное оправдание её (моменты общения с вечностью – художественное, т.е. незаинтересованное, творчество) оказалось преданным им самим ради интереса (коммунизма). Он же стал не творить художественно (с подсознанием), а иллюстрировать в интересах общественной пользы (Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?).

Маяковский последователен в рамках ницшеанства, а Андреев последователен в рамках недоницшеанства (мещанства). Естественно, что Андреев катит бочку на Маяковского: тот же не такой, как он сам – всё, противник.

Скажете, как мог общественник Маяковский стать супериндивидуалистом ницшеанцем? – А крайности сходятся.


338215 "Почему так долго держался американский либерализм?" 2017-02-15 15:03:11
[79.183.181.133] Воложин
- Это ляп. Но докажу не статистикой (ею не владею), а чутьём (как-то так выходит, что много что я верно чуял, как потом оказывалось). Опровергну примером с моим двоюродным братом. Он переехал в США из-за распада СССР. Он вполне мог не воспринимать американский либерализм (который, в том числе, состоит в снисхождении к слабым, что выражалось, в частности, в соцпомощи нуждающимся, из-за чего много-премного людей – миллионы – проживало жизнь, так и не устроившись ни разу на работу). Когда я с братом виделся после его туда отъезда, он со смехом мне этот пассаж рассказывал. Не принимал либерализм. И прекрасно его замечал, вопреки Андрееву. Но. Время шло. Он стал вполне американцем. Либерализм принял. И настолько, что для него и его семья проигрыш Клинтон расценивается чуть не семейной трагедией.


338214 "История пишется так" 2017-02-15 10:46:12
[93.180.27.30] ВМ
- Пост номер 338201 написан не мной.


338213 "" 2017-02-15 09:47:37
[46.165.230.5] Иван Домбровский
- Всплеск религиозности в России вызван дегенерацией населения, умных сначала убивали большевики, а начиная с шестидесятых годов прошлого столетия экономическая политика социализма не давала умным возможности размножаться. Сегодня банкиры отбирают у среднего класса деньги, необходимые этому классу для воспроизводства. Чтобы Россия не растворилась в водах истории, процесс истребления умных следует прекратить.


338212 "" 2017-02-15 09:34:09
[46.165.230.5] Иван Домбровский
- Американский либерализм продержался так долго потому, что был настолько отвратителен, что его старались не замечать.


338211 "" 2017-02-15 08:57:44
[37.193.153.35] Л.Лисинкер http://artbuhta.ru
- Иа_Домбровскому // На " ... Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот ... "

- Итак, по Иа_Д-у, - " сегодня из умных делают дураков, в будущем будет всё наоборот. Умных будут делать из дураков ".

Кто же из Вас, умного сочинителя АФОРИЗМОВ, сделал СЕГОДНЯ дурака, - надоедливого и НАСТЫРНОГО ?

Вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ, но ответа нет. Этот лекарь-генетик, сделал своё дело и СБЕЖАЛ. Какая досада ! И Вам, - уже никто не поможет.

------ ------


338208 "" 2017-02-15 00:35:05
[178.155.6.155] Геннадий Королёв
- Какие вы все ушлые ребята, культура так и прёт. Вместо того, чтобы попробовать влить, часть нашей мощной русской души в застоялую старческую кровь, где бегают одни комерческие леграны, не дающие "метаболизма" душе, вы решили "засраной Европе" газ выключить - а кто-то уже и посчитал потери от этого. А может, вообще, сбросим на нё атомную бомбу или лучше "булаву" пошлём по малой траектории.


338207 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 23:16:28
[79.183.181.133] Соломон Воложин
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:

«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».

С какой стати «становится»?

Всегда была мистическая убеждённость!

Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.

Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Равин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».


338206 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 23:11:10
[79.183.181.133] Воложин
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:

«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».

С какой стати «становится»?

Всегда была мистическая убеждённость!

Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.

Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Раввин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».


338205 "" 2017-02-14 22:30:46
[79.183.181.133] Воложин
- Я было обрадовался за Андреева:

перестал троллить (338189, 338190, 338203).

И – бац (338204): «Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков… И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам».

Ну фашист.

Вернее, тролль-мол-он-фашист.


338204 "" 2017-02-14 21:35:05
[163.172.223.200] Иван Домбровский
- Отключить газ и нефть Европе невозможно. Это основная часть нашего ВВП. Единственный способ выжить для России - сильная армия и крепкие границы. В долгосрочной перспективе, выживут те страны, которые займутся улучшением своего генофонда. Не думаю, что евгеника будет работать, глупцы и лодыри слишком плодовиты. Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот. И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам.


338203 "Алексей Старобинский - Наука и религия - соперники или союзники?" 2017-02-14 21:23:47
[93.115.95.201] Иван Домбровский
- Бог - это слишком просто.


338202 "История пишется так" 2017-02-14 20:46:28
[178.5.221.114] Kuklin
- Вообще-то Че Гевара в 1960-м году подсчитал, что анексий совершитли США с 1900 годап бальшще, а именно 82.


338201 "История пишется так" 2017-02-15 12:37:17
[]
- а я бы отключил газ и нефть и пусть живут они в этой засраной европе как хотят, но только вот у меня на это власти нет увы. мечты, мечты...


338200 "" 2017-02-14 18:58:20
[178.155.6.155] Геннадий Королёв
- Я всегда в молодости мучился вопросом, почему Блок назвал одно из самых своих чувственных по восприятию произведений Незнакомка, а потом понял, он хотел усилить свой чувства к женщине свежестью, а может даже и неповторимостью момента.

Он хотел, чтобы эта воображаемая женщина, была только символом его внутренних чувств - его мечты, ему не хотелось долгосрочных отношений, где каждодневная обыденность с каждым днём отнимает от этих высших чувств и они усыхают, как шагреневая кожа Оноре Де Бальзака.

Те же самые мужские чувства возникают и у Максима Леонидова в его известной песне, там то же девочка-видение, но какое! Это та же тем Александра Блока, только изложенная другими словами.

Мы, вообще, как-то в авторизованности нашего современного мира, стали забывать о красоте чувств мужчины. Мы сейчас, смотрим на него как на производителя и кормильца, защитника, - в лучшем случае спортсмена, в худшем - сексуального мужчину и только!?


338199 "История пишется так" 2017-02-14 18:43:49
[93.180.27.30] ВМ
-


338198 "История пишется так" 2017-02-14 16:42:08
[93.180.27.30] ВМ
-


338197 "" 2017-02-14 12:28:28
[178.155.6.148] Геннадий Королёв
- Изречение.

Российская культура, после потери социалистических ценностей, делает вид, что сидит на огромном сундуке с драгоценностями, который на самом деле пустой.


338196 "" 2017-02-14 10:34:14
[79.183.181.133] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Почему я против 338190 Андреева.

Потому что он думает, что любовь бывает одного-единственноо типа. А их – много. Если согласиться, что типов идеалов шесть, то и типов любовей шесть.

О соотношении идеалов и любовей см. конец файла http://art-otkrytie.narod.ru/pushkin4.htm


338195 "" 2017-02-14 10:27:47
[79.183.181.133] Воложин http://art-otkrytie.narod.ru
- Почему я против 338189 Андреева.

Потому что он смешивает искусство и жизнь, а в жизни молится на интеллект как высшую ценность (которая, при хорошем развитии, не даст себя убить).

Последнее есть передёрг мещанина, думающего про себя, что он не мещанин, а сверхчеловек. На самом деле он простой недоницшеанец.

Настоящий ницшеанец смерть любит. Потому что жизнь – дрянь, серость. А у мещанина идеал – Личная Польза. В неё входит и забота любой ценой о своей физической жизни. Недоницшеанец Андреев думает, что если не любой ценой, а просто за счёт своего повышенного интеллекта, то это не только не пошло, но и, наоборот, признак свехчеловека. И – его суперинтеллект позволяет ему самообмануться. Самообман в том, что он не настоящий ницшеанец (какими бывают-таки аристократы), а недоницшеанец (такой разряд мещан).

Маяковский же в ницшеанство таки впал: не только жизнь, получалась, что очень плохая, но и единственное оправдание её (моменты общения с вечностью – художественное, т.е. незаинтересованное, творчество) оказалось преданным им самим ради интереса (коммунизма). Он же стал не творить художественно (с подсознанием), а иллюстрировать в интересах общественной пользы (Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?).

Маяковский последователен в рамках ницшеанства, а Андреев последователен в рамках недоницшеанства (мещанства). Естественно, что Андреев катит брчку на Маяковского: тот же не такой, как он сам – всё, противник.

Скажете, как мог общественник Маяковский стать супериндивидуалистом ницшеанцем? – А крайности сходятся.


338193 "" 2017-02-14 06:52:54
[178.155.6.145] Геннадий Королёв
- Те историки и учёные, которые вспоминают об ужасах коммунизма - когда они пишут, вспоминают наверное себя в те времена, чем они занимались.

Мне стесняться и боятся не чего - я постов и положений не занимал, и людям мозги не морочил.


338191 "" 2017-02-14 01:31:40
[178.155.6.131] Геннадий Королёв
- КУЛЬТУРА, КАК ПРОСТИТУТКА - СЛУЖИТ ТОМУ КТО У ВЛАСТИ.


338190 "" 2017-02-14 00:44:18
[163.172.221.209] Иван Домбровский
- Память подвела: У Маяковского "вовек разлюбить нельзя". Я бы поставил вместо "разлюбить" слово "позабыть", оно мне здесь представляется более точным. Любовь - это чувство мелкое, скорее, дамское, сентиментальное, не тот сегодня век.


338189 "" 2017-02-14 00:32:26
[163.172.221.209] Иван Домбровский
- Поэтический талант порой задерживает интеллектуальное развитие человека. Если бы это было не так, Маяковский не застрелился бы, как неутешный подросток от стыда за шайку Ульянова-Джугашвили, которую он так вдохновенно прославлял. Но талант Маяковского был несоразмерно его уму велик и блестящ:

"Землю, где воздух, как сладкий морс,

Бросишь, и мчишь, колеся.

Но землю, с которою вместе мерз

Вовек позабыть нельзя".


338188 "Наталья Лясковская в Русском переплёта" 2017-02-13 22:35:05
[] Воложин
- Почему я против 338185 Андреева.

Потому что он, как всегда, впрочем (но новичок тутошний – если найдётся такой – может не знать), говорит велеречиво (а это может действовать гипнотически на кого-то, и потому я пишу: чтоб не поддавались). Теории графомании нет. На этом Андреев и выезжает. Не совсем, правда. Он умеет говорить красиво (см. его афоризмы, например, недавний: Религия, философия, демократия - это пустышки для утешения незрелых умов. Лапидарно. Со смыслом. – Вкус есть. Афоризмов он много написал). – Вот он и надеется, что вкусом заработал авторитет, и его велеречивость о конкретном примере графомании обеспечена авторитетом.

Но я привык за рамками афоризмов ему ни на полслова не верить. (А в афоризмах его верю лишь красоте слога, которую не в силах определить.) Тем не менее хочется оспорить, что приведённый им пример – графомания. Он – пошлость. Нельзя любовь определять («Но я люблю — за что, не знаю сам —»). А у Лясковской аж двоеточие стоит. Она точно знает, за что она любит Россию.

Вообще-то есть такие любови… Это – мещанская. «Готов любить родину, но при условии, что она не будет причинять ему особых беспокойств, позволит заниматься своим делом и не заставит против воли бросить дом или лавку» (де Санктис). А у Лясковской – в России муж. – Но это ж тривиальная истина, что мещанство – пошло. Оттого редки великие произведения, воспевающие мещанство.

Но пошлость и графоманство всё же разные вещи.


338185 "" 2017-02-13 22:34:50
[] Иван Домбровский
- Классический образец махровой графомании:



" Полюбила Россию сердечно: У меня здесь любимый навечно".


338183 "Наталья Лясковская в Русском переплёта" 2017-02-13 22:34:35
[] Л.Лисинкер http://artbuhta.ru
- Да, и ещё. Это бы надо выправить :

" ... 338182 "Наталья Лясковская в Русском переплёта" ..."

На " 338182 "Наталья Лясковская в Русском переплётЕ" ... "

------ ---------


338182 "Наталья Лясковская в Русском переплёта" 2017-02-13 22:34:05
[] Л.Лисинкер http://artbuhta.ru
- Об одном стих-нии Н.Лясковской.

Приведу один фрагмент из него :

" Полюбила Россию сердечно:

У меня здесь любимый навечно.

Где мой муж — там и родина мне.

Час придёт — за зелёным оврагом

на Николо-Архангельском лягу

Рядом с дочкой, за то и держусь.

Рай земной мне — хрущёвская двушка.

А что я — не скрывать же! — хохлушка —

Так я этим безмерно горжусь. ... "

Радость - гордость, радость, что такие Авторы есть на Руси СЕГОДНЯ, ЗДЕСЬ, - вот рядышком с нами, читатель.

----- -------


338180 "Лазарь Лисинкер, - Что останется, а что забудется?" 2017-02-13 09:05:15
[37.193.153.35] Л.Лисинкер http://artbuhta.ru
- Первый АПРЕЛЬ - никому не верь !

Спрашивается, - можно ли считать Первое апреля еврейским праздником ?

-Поскольку Первое апреля называют Днём Дурака, то праздник этот всё же, какой ? - Ну, на 100 проц-в,- ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНЫЙ.

== == ==


338179 "Библиотека США вдруг оцифровала и выложила в интернет детские книги СССР 1918-1938 г.г." 2017-02-12 23:06:15
[178.5.221.114] Kuklin
- Липунову В чем сомневаетесь, Владжимир Михайлович? В том, что искренне рад, что могу прочитать странных в нынешнее время авторов 1920-х годлов? Или в том, что акмериканские ученые относятся к истории СССР более дружелюбно, чем современные россияне? Или думаете, что все это малдо кому интересно? А вы обратите, пожалуйс та, внимание на иллю.страции. При столь малых типографских возможностях сколь выразительны и фактурны все картинки. И всегда законченные, узнаваемые образы. Таких иллюстраций после 1970 годов, когда издательство Малыш проиллюстрировало "Репку" и Лосин получил за нее Госпремию, не выпускалось. Выдохлись художники. Да и издлатели настоящие перемерли. Меня иллюстрировали 12 художников - и у всех картинки бывли статичными. А тут с каждой страницы кричит активная, кипучая жизнь Впрочем, время было такое - строительство соуциализма. А меня иллюстрировали советские да перестроечные художники. Люди хорошие, но слишком хорошо чувствующие свое гнилое время перемен. Иллюстрировали украинские, китайские, японские, немецкие художники, так те и вовсе создавали ковры, а не иллюстрации. Сейчас подсчитал - все-таки шестнадцать иллюбстраторов было у меня. И ни один не понравился. Халтурщики.


338178 "Библиотека США вдруг оцифровала и выложила в интернет детские книги СССР 1918-1938 г.г." 2017-02-12 21:03:44
[109.252.90.149] ВМ
- Валерий Васильевич. Сомневаюсь.

Назад Далее
+ 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60  70  80  90  100  200  300  400  500  600  700  800  900  1000  2000 
- 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  20  30  40  50  60 
Модератору...

Rambler's Top100