Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- А я вот читал его, пока он был жив и редакторствовал на РП, но ничего, честно сказать, не затронуло меня в его стихах. Обычная подростковая бестолочь, произнесенная с апломбом и с уверенностью, что он - истина в последней инстанции. К тому же и дешевого мистицизма хоть отбюавляйц. А говорячт о нем больше, чем о тоже только что умершем Евтушенко. Но также слащаво и патетично. То есть фальшиво. Разве он заслужил это? Не помню ни одной строки, ни одной мысли Журкина. А вот у Евтушенко есть что помнить. Хотя бы "Поэт в России больше, чем поэт". А чем Журкин был больше? Кто-нибудь сказал? ПЕчально, но в качестве поэты он оказался на фиг никому не нужен.
-
-
Небольшой фрагмент из книги С.Алексеева :
" ... бесконечная вера в написанное, а точнее, начертанное слово, ибо прежде писали чертами и резами, отсюда священность книги,
отношение к ней как к живому организму, который может умереть, если книга долго не читается. У старообрядцев до сих пор существует обычай, когда
книгу в таком случае безвозмездно передают тому, кто БУДЕТ ЧИТАТЬ, дабы без человеческого внимания не погибли изложенные в ней истины. ... "
" ... отношение к КНИГЕ, как к живому организму, который может умереть, если КНИГА долго не читается .. "
-
Книга Сергея Алексеева "Россия : мы и мир"(читать онлайн):
https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=LahLfu%2FklIcON4XKKy%2FinPXGRWh7InVybCI6InlhLWRpc2stcHVibGljOi8vT0FnTENLOFFvVml5dy9aU083MW1DSy9XYUpoZ2hGZTR0M2pvUHhSSENRbz0iLCJ0aXRsZSI6ItCg0L7RgdGB0LjRj1%2FQvNGLINC4INC80LjRgC5mYjIiLCJ1aWQiOiIwIiwieXUiOiIxNDcxMTE5OTcxNDI4MzE2MTA4Iiwibm9pZnJhbWUiOmZhbHNlLCJ0cyI6MTQ5MTM4MDgwMzkzOX0%3D&page=1
Исторический анализ + попытка прогноза.
-
20 невероятных мест на планете "ЗЕМЛЯ" :
Оттолкнитесь от своих офисных, кухонных и прочих дел.
И ГЛЯНЬТЕ - на :
==
http://mir-prekpasen.ru/blog/43913839042/20-neveroyatnyih-mest-na-planete,-v-suschestvovanie-kotoryih-slo
==
Особенно меня сразили Цветные Скалы (Китай). Прямо как Весточка ... от кого? -
- От доброго Волшебника. У-ух. А вас что поразило ?
== == ==
-
- Все так написали про Андрея, Владимир Михайлович!
Глубокий и непростой Поэт Андрюша...
- На этой грустной ноте
не будем мы стоять...
У нас, на Переплёте, мы встретимся опять...
Придём сюда однажды знакомою тропой,
И нам совсем не важно
Кто мертвый, кто живой!
В какой нибудь Вселенной,
В каком нибудь году,
Где будут все нетленны,
Все здесь, все на виду...
С речами и стихами,
С любовью и теплом...
Не страшно, если с нами
Случится все потом...
У нас случилось братство!
Мы радовались в нем.
Михалыч, Ваше царство -
Нам - дом, мы живы в нем...
-
Пронзительный стих. / Автокатастрофа / .
Они разбиваются между Москвой и Рязанью,
Они оставляют тела вперемешку с железом.
И, ладно бы, крались втихую, впотьмах, в одиночку...
Так нет же - как будто на праздник, с детьми на руках..
-------- -------
" ... на праздник, с детьми на руках.. "
- Как грустно.... =(
- Андрюша Журкин ушёл от нас. Нет слов.
Родившимся в ночи
Андрей Журкин
В небе проснулась будто
Праведная труба -
Тот, кто родится утром,
Будет светлей тебя!
Пусть век его будет короче,
Чем твой бестолковый век -
На небе о нём хлопочут,
Ткут нетленный доспех.
Слеза человека мутна,
Тосклива и солона...
Но тот, кто родится утром,
Её просветлит до дна!
Все краски в ней заиграют,
Заплещут и запоют!
Нас помнят, не забывают,
Скорбят, веселятся, ждут...
-
| 338561 ""
|
2017-04-04 07:20:03
|
| [178.0.91.60] Kuklin |
|
- Воложину
Bitte
- Воложину к
338556
Прошу прощения, опять описка: Не Левин, а Левик. Но вам-то ве роавно. Вы в его переводе не читали ни "Ромео и Джульетту", ни "Укрощение строптивой". ПА вот Бомонда и Флешера читали? И знаете, почнему я вспомнил вдруг о них? Не залезая в Википедию
- ВМ-у
В середине семидесятых в «Комсомолке» Евтушенко опубликовал несколько сатирических стихотворений. Одно перекликается в вами процитированным и строчками:
Дитя-злодей встает в 6-30,
Литой атлет.
Спешил попрыгать и побриться,
И съесть омлет.
Дитя-злодей влезает в тролик,
Всех раскидав.
Одновременно сам и кролик,
И сам удав.
И подъезжает он к Инязу или МГИМО,
Лицом скромнеет он – и сразу
Чутье само.
Он слышит голос чей-то слабый:
Вольтер, Дидро.
А в мыслях: как бы тихой сапой
Пролезть в бюро.
В глазах виденье,
Но не бога:
Стриптиз и бар.
Нью-Йорк, Париж и даже Того, и Занзибар.
И он идет своей походкой,
Сей сукин сын.
Сквозь вся и всех,
Сквозь эври боди и эври син.
Он переступит своевременно
В свой звездный час.
Лихой походкой супермена
И через нас.
Тоже по памяти, где-то мог и ошибиться. Пророческое стихотворение. Они не только переступили через нас всех, но многих и передавили насмерть.
-
на 338555
Ну, что вы, право, Лазарь Шлемович, решили меня вынудить заниматься лекторством. Перечитайте мемуары Валентинорва, которого ждо поры, до времени Ленин почитал своим близким другом, - и сами увидите. Я уж не говорю протстерики Троцкого в эмиграции. Зачем реанимировать сейчас всю пакость, вылитую на Ленина его врагами и тайцными завистниками? Перестройка прошла, наступида пора изучать свою историю и думать самостоятельно.
- опяь вы меня под себя подгоняете. Не надуваю я щек, а цитирую знаменитогопепреводчика Шекспира Левина. Старик обращал внимание именно на эти мелочи в переводах Маршака. НГапример, в староанглийском, утверждал он, слово невтьеропеж могло использоваться толькео для обознгачения позывов к калоихзвержению и моячеиспускани, а не для определения чувств при виде достоинства, что сносить поругание. Вы просто поверхностный, читаете толшько начала произведений. Самомнение у вас велико, а ума - на грош.
-
Браво, В.В., почти 10 лет т.н. НАПИСАН Ваш интереснейший, многостраничный обзор. Интересно, при случае ещё раз
вернусь к тексту. Ульянов-Лениин - это, конечно же
глыба ... Но не время сегодня - о нём. А про автора скажу
одно - хорошо, толково, всё по делу. Плюс, почти нет
оЧЕПяток. Ну, разве что одно место :
" ...Всякое действие Леннина в России 1917-1924 годов, всякий поступок вождя большевиков обрамлен легендами и стилизациями, анализу которых может быть посвящена ни одна диссертация. ... " ( здесь надо вместо НИ - НЕ).
Тогда этот фрагмент в исправленном виде : " ... анализу которых может быть посвящена НЕ одна диссертация. ... "
-
1991-й год.
Казалось бы, пал тот самый «коммунистический режим», с которым боролись «шестидесятники». Но…
Строчки Е.А.Евтушенко :
// "Лежит наш Красный флаг в Измайлове врастяг.
За доллары его толкают наудачу.
Я Зимнего не брал. Не штурмовал Рейхстаг.
Я – не из «коммуняк». Но глажу флаг и плачу " //
- написал Евгений Александрович.
- Куклину на 338549.
Просто вы надуваете щёки, будто вы знаете староанглийский. И – не исключено – что думаете, что можно кого-то провести и на этой мякине и иметь на таком основании право меня обхаять. Как и – в прошлый раз – с Гомером.
- Ушел поэт Евтушенко. Я часто по жизни вспоминал одно его стихотворение. Обычно это было на Ленинском зачете имени ЦК ВЛКСМ. А теперь приходит оно на ум, когда я думаю о Ходорковском. Не задирайте штаны, господа!
(пишу по памяти)
"Когда румяный комсомольский вождь
На нас поэтов кулаком грохочет
И души наши хочет мять как воск
И вылепить свое подобье хочет
Его потуги нам, Есенин, не страшны
Но трудно быть от этого веселым
И мне не хочется, задрав штаны,
Бежать вослед за этим комсомолом."
| 338550 ""
|
2017-04-02 23:19:43
|
| [178.8.30.6] Kuklin |
|
- Лисинкеру
Пожалуйста. По памяти л юном Ленине, подавшему милостыню:
Ау, охранка! Послушай, силая,
Всегда опасней, пожалуй, тот,
Кто остановится, кто просто мимо
Чужой растоптанности не пройдет...
А вот и из главы про казнь Степанав Разина:
И сквозь рыла, ряшки, хари
Целовальников, менял,
Словно лица среди хмари
Стенька лица увидал.
то - не хрестоматийное, такое нге заучишь, такое проникает в сердце навечно. Само собой. Как "я вас люил" Пушкина, "Хорошее отношение к лошадям" Маяковского, "Враги сожгли родную хату" Исаковского, "Цыгановы" Д. Самойлова. Настоящая поэзия бесконечно мудра.
- Воложину
Отвпет хорош, хотя и не тпо существу местами. Но вот закавыка: Шекспир жил не в 18-19 веках, а в 16-17, да то и в самом начале последнего. И писал не по-английски, как представлено у вас, а по-староанглийски, где смысдл ряда слов был измененным в сравнении с нынешним. Да и строка "ничтожество в роскошном одеянии" звучала иначе, чем сейчас, хотя бы потому, что сейчас это - норма. Да и слово первое ознеачало социальное положение, а не внутреннюю пустоту. Как это перевести? Не знаю. И Маршак не знал. А вы сумеете сказать все это в одной строке, не переврав первоисточник? попытайтесь. Попытка- не пытка.
-
Всё-таки, - концовку надо дать :
" ...Да, так. И пока я сидел в коридорчике, приходили ко мне очень многие люди из типографии. Пришел старичок — наборщик. Принес мне чекушечку водки початую и соленый огурец с куском черняшки. Все поздравляли рабочие.
Старичок этот сказал — держись, ты держись, напечатают, вот ты увидишь.
Потом приехала жена Косолапова. Как мне рассказывали, она была медсестрой во время войны, вынесла очень многих с поля боя. Такая большая, похожая на ... женщина. И побыли они там вместе с мужем примерно минут сорок.
Потом они вместе вышли, и она подходит ко мне. Я бы не сказал, что она плакала, но немножечко глаза у нее были на мокром месте.
Смотрит на меня изучающе и улыбается. И говорит — не беспокойтесь, Женя, мы решили быть уволенными.
Здорово, да. И я решил дождаться утра, не уходил. И там еще остались многие.
А неприятности начались уже на следующий день..." //Вот так.
Источник : https://www.chayka.org/node/3104
-
Об истории "Бабьего Яра" Евг. Евтушенко.
" ... а какова история "Бабьего Яра"? Как же случилось, что вопреки логике той жизни, было все это опубликовано в те наши жесткие, суровые времена?
— Скажу вам, что написать такие стихи было легче, чем напечатать. За напечатанием этого стихотворения стоят конкретные люди, которые взяли на себя смелость это сделать.
Еще до приезда в Киев я был на строительстве Каховской ГЭС и познакомился там с молодым
писателем Анатолием Кузнецовым, который работал в многотиражке. Он мне очень подробно рассказал о Бабьем Яре. Он был свидетелем того,
Как людей собирали, как их вели на казнь. Он тогда был мальчиком, но хорошо все помнил. Я ему сказал, что сейчас собираюсь в Киев и попросил его туда приехать, чтобы он сводил меня на Бабий Яр.
Когда мы туда пришли, то я был совершенно потрясен тем, что увидел. Я знал, что никакого памятника там нет,
Но я ожидал увидеть какой-то памятный знак или какое-то ухоженное место. И вдруг я увидел самую обыкновенную свалку, которая была превращена в такой сэндвич дурнопахнущего мусора.
И это на том месте, где в земле лежали десятки тысяч ни в чем неповинных людей, детей, стариков, женщин.
На наших глазах подъезжали грузовики и сваливали на то место, где лежали эти жертвы, все новые и новые кучи мусора. Я спросил Анатолия, а почему сейчас такой заговор молчания вокруг этого места? Во время войны Илья Эренбург написал стихи,
Лев Озеров написал очень хорошие стихи, а почему сейчас такой заговор молчания? Анатолий Кузнецов сказал, что есть много причин.
Ведь примерно 70 процентов людей, которые участвовали в этих зверствах, это были украинские полицаи, которые сотрудничали с фашистами,
И немцы им предоставляли всю самую черную работу по убийствам. Поэтому это считается как бы подрывом престижа украинской нации.
Я ему сказал, что ведь у нас же тоже были предатели. Говорить о них не считается подрывом нации, это считается очищением нации от тех преступлений, которые совершались.
Он сказал — а вот ты попробуй объяснить это этим людям. И потом, зачем им героизировать ту нацию, которая опять подозревается во всех грехах? ... " (понятно, что речь идёт
о евреях). ... .... .... .... (пропущено)
— Я поехал к Косолапову в "Литературную газету". Я знал, что он был порядочный человек. Разумеется, он был членом партии, иначе он не был бы главным редактором. Быть редактором и не быть членом партии — было невозможно. В начале я принес стихотворение ответственному секретарю.
Он прочитал и сказал, какие хорошие стихи, какой ты молодец. И спросил — ты можешь мне оставить это стихотворение, ты мне прочитать принес? Я говорю — не прочитать, а напечатать. Он сказал — ну брат, ты даешь. Тогда иди к главному, если ты веришь, что это можно напечатать.
Я пошел к Косолапову. Он в моем присутствии прочитал стихи и сказал с расстановкой — это очень сильные и очень нужные стихи. Ну, что мы будем с этим делать? Я говорю, как что, печатать надо.
— Обычно когда говорили — сильные стихи, потом после этого добавляли — но печатать их сейчас нельзя, не так нас поймут.
— Да. Он размышлял и потом сказал — ну, придется вам подождать, посидеть в коридорчике. Мне жену придется вызывать.
Я спросил — зачем это жену надо вызывать? Он говорит — это должно быть семейное решение. Я удивился — почему семейное?
А он мне — ну как же, меня же уволят с этого поста, когда это будет напечатано. Я должен с ней посоветоваться. Идите, ждите. А пока мы в набор направим. ... ...
Направили в набор при мне.(это всё из беседы с Е.Евту-ко).
Дата написания "Бабьего Яра" - 1961 г.
-
-
- Ответ Ляплину на 338541.
(Хоть на самом деле – для публики ответы.)
1) На «вам так важен диалог сомим с собой?» (описки Ляплина я не исправляю)
Конечно. Когда есть недопонимание. То я за одно, то я за другое. Так бывает со всяким, читающим художественное, то есть противоречивое, произведение. В этом состоит открытие Выготским психологии искусства. У искусствоведа диалог особенно выражен.
2) «ваш бред никто читать не станет».
За полсуток в фейсбуке 5 человек поставили лайки.
3) «Чем вам Некрасов не угодил».
Это не мне. Я выдал серию постов от 338535 по 338538, представляющих собою освоение книги «Феномен творческой неудачи» Подчинёновой и Снегирёвой (2011). Ими указанное стихотворение названо плохим. И я попробовал прикинуть, почему. Как и с Андреем Платоновым.
4) «Где вы нашли сбой ритма?»
Протрите глаза. У меня написано: «из-за скачущего ритма». Быстрого – в смысле (здесь двухсложный, когда Некрасову характерен трёхсложный).
5) «прокрустово ложе воложинизма».
В свете «сбой» имеется, наверно, в виду гладкий ритм. – Ляплин успел забыть, что я написал в указанном посте 338535, цитируя про графомана «с сугубо профессиональной стороны он порой безупречен».
6) «Скорее сбой у Шекспира в сонете "Зову я смерть". Маршак, чтобы вмиестить в прокрустово ложе воложинизма …».
Это у Маршака (Зову я смерть. Мне видеть невтерпеж) не воложинизм, а «Гиршман утверждает, что в цезурном пятистопном ямбе “у всех поэтов конца ХVIII и первой половины ХIХ в. самым сильным (после 10-го) был 6-й слог, а самым слабым - 8-й”.»
7) «Маршак… изрядно товарища Вильяма переврал».
Ляп. Сравните сами:
Tired with all these, for restful death I cry,
As to behold desert a beggar born,
And needy nothing trimm’d in jollity,
And purest faith unhappily forsworn,
And gilded honour shamefully misplac’d,
And maiden virtue rudely strumpeted,
And right perfection wrongfully disgrac’d,
And strength by limping sway disabled
And art made tongue-tied by authority,
And folly—doctor-like—controlling skill,
And simple truth miscall’d simplicity,
And captive good attending captain ill:
Tir’d with all these, from these would I be gone,
Save that, to die, I leave my love alone.
-
На " ... Но мы-то будем помнить Евтушенко всегда, как великого поэта ... " //
- Валерий Васильевич, а как насчёт прямо тут выдать три-четыре фрагмента из "Братской ГЭС" (или других стихов тех
лет, 60-е - 70-е), КОТОРЫЕ в Вашей памяти навечно-навсегда.
--- --- ---
| 338542 ""
|
2017-04-02 05:45:44
|
| [178.8.30.6] Kuklin |
|
- Умер Евгений Александрович Евтушенко
Неоднозначныйц поэт, переживший свою славу и востребованность обществом небывалую в истории поэзии мировой. Я помню его в переполненной аудитории актового зала МИСиСа, где он громыхал в 1971 году стих0отворениями, актуальными в 1060-х, но которые мы продолжали любить именно за то, что они были актуальными когда-то. Помню, как читал перепечатанную четвертую копию его автобиографического романа, который был издан якобы на французском языке, переведен на чешский, немецкий, польский и опять на русский и который впоследствии лег в основу его фильиа о военном детстве, поставленного ужде на советские деньги. Помню и разговоры о том, что он подписал письмо протеста против выдворенияч Солженицына из СССР. Многие писатели подлписали, но упоминался всегда один Евтушенко, который после "Братской ГЭС" уже писал одни агиткии имел на столе "вертушку". Помню и единственный наш с ним разговор на книжной ярмарке во Франкфурте-на_Майне возле снеда с ленинградской порнографисческой литературой, крышемой афганской братвой.
Я не помню, когда он перестал быть моим кумиром. Кажется, для меня он умер задолго до перестройки, когда он в качест ве новоявленного депутата ВС СССР вовсю пропагандировал деятельность Горбачева и поганить стал имя Ленина.
Но все-таки... я джо сих пор помню его цикл кубинских стихлов наизусть, помню всю "Братскую ГЭС", многие его лирические стихотворения, о существовании которых нынещшняя моложежь даже не подозревает. Но дпети внуки мои его уже не читают. Даже то, что читать они должны. И боюсь, что забвение этого поистине великого русского поэта будет неизбежно. Г*лядя на то, в какое дерьмо скатывается современная Россия благодаря усилиям перетсроечного Евтушенко, начинаешь понимать, что судьба всегджа поступает справедливо.
Но мы-то будем помнить Евтушенко всегда, как великого поэта длавнюо умершей страны.
- Соломон Исаакович, вам так важен диалог сомим с собой? вы заранее знаете, что ваш бред никто читать не станет, знаете почему - и сами же отвечаете на свои контрдоводы? Это - раздвоение личности или маразм?
И еще... Чем вам Некрасов не угодил? Где вы нашли сбой ритма? Скорее сбой у Шекспира в сонете "Зову я смерть". Маршак, чтобы вмиестить в прокрустово ложе воложинизма великого барда, изрядно товарища Вильяма переврал, создав собственное прекрасное стихотворение.
Ну, что вам так неймется пачкать святые имена? Гадкий вы человечишка.
- А может,
Это у меня «феномен «геронтологического письма»»
| 338538 ""
|
2017-03-31 23:31:09
|
| [79.177.113.230] Воложин |
|
- А вот плохое стихотворение Некрасова «Ангел смерти». Плохое, наверно, из-за скачущего ритма, не подходящего к теме, и из-за немодной мистики.
Вдруг хлад по жилам заструится,
Он скажет шепотом: "Сейчас!"
Святое таинство свершится,
Воскликнут ближние: "Угас!"
Вдруг... он с мольбой закроет очи,
Слезой зажжет пустую грудь
И в вечный свет иль к вечной ночи
Душе укажет тайный путь...
| 338537 ""
|
2017-03-31 23:21:45
|
| [79.177.113.230] Воложин |
|
- Вот пример
подражания Андрея Платонова метельному стилю 20-х годов.
Мы не живем, а идем, умираем,
Будто мы дети другого отца.
Здесь мы чужие и зажигаем
Мертвую землю с конца до конца.
Считается – плохо. А меня ошеломляет такой накал страсти.
- «Массовая литература не имеет права быть плохо, неталантливо сделанной. Она должна быть занимательной, «захватывающей», поскольку главное условие ее существования — коммерческий успех: она должна быть покупаема, а деньги, вложенные в нее, должны приносить прибыль».
То есть я, наверно, подспудно призвал читателей приучить себя терпеть нечитабельное.
| 338535 ""
|
2017-03-31 22:55:27
|
| [79.177.113.230] Воложин |
|
- Остановило внимание.
«Прежде всего — графомания. С точки зрения эстетической графоманский текст не просто художественно беспомощен (как раз с сугубо профессиональной стороны он порой безупречен)…».
- Вот завтра
я поставлю это в фейсбук. Отчитаюсь, получу ли лайки.
- Отвечу я.
Ну так мне захотелось.
-
К.Бучельникову // Ну, и как Вам, эти очерки, описывающие
персональную историю процесса ЧТЕНИЯ литературного произведения Герщ-овича. Типа, а на 200-й странице мне стало
" муторно и тошно" и только,
Опрокинув чарочку-другую, рассуждающий читатель смог продолжить свой тяжкий ТРУД чтения и разъяснения. И т.д. ... и т.д. А потом и на 400-й странице - какие муки наш труженник пера претерпевал ... и т.д. и т.п. ....
------------- -------------
-
- Лисинкеру
Везде так. В Германии тоже мы все - русские. Толькео я германский русский, а они - русские немцы и русские евреи, в основном. Получаеится, что истинный русский в Германии герамннеее наших немцев.
Назад
Далее
