Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Воложину
И все-таки спасибо Вам за то, что помогли разобраться в психологии Казимировой! Если будет возможность, почитаю другие ее творения. Не исключаю, что использование противоречий действительно просто является ее излюбленным приемом.
На меня рассказ произвел неоднозначное впечатление, и первым делом заинтересовал вопрос "Это вообще реальная история или вымышленная?" Из хитроумного авторского контекста кажется, что реальная - "МОЯ подруга", "МЫ", описание якобы совместного времяпрепровождения автора, Ани и Дато...
Но дальше можно задаться вопросом: а в чем смысл этого произведения? Что автор хотела сказать? А весь смысл по сути в саммо конце. "И жили Аня и Дато долго и счастливо, а все потому, что в СССР была дружба народов! Эх, как много мы потеряли..."
Как Вы пишете - "Ностальгия припрятана, как приз"; "Она [автор] хочет написать поучение, но притворяется, что будет писать про интригу соблазнения и ожидаемого, как часто бывает, предательства".
Я таким образом получаю ответ на свой исходный вопрос: история выдумана. А подругой вымышленных персонажей автор вынуждена притворяться, потому что иначе сложно будет сыграть на ностальгии. Писала бы она весь рассказ от третьих лиц ("Жила-была девочка Аня, и встретила девочка Аня мальчика Дато") - сложно было бы в конце приплести свои вздохи об утерянной дружбе народов. А вот если назвать персонажей реальными героями, да еще своими знакомыми - другое дело!
Так что в любом случае спасибо Вам за разбор этого рассказа!
-
-
| 338230 ""
|
2017-02-17 12:03:50
|
| [79.183.181.133] Воложин |
|
- Мне пришло в голову,
почему Юлий Андреев стал выступать под именем Ивана Домбровского. – Под вторым именем он – интернет-тролль (мол-фашист он и т.п.). Не хочет позорить славное имя сочинителя афоризмов, Андреева. Да и в науке, пусть и прикладной, что-то сделал именно Андреев.
- Я и раньше читал афоризма Андреева.
Даже написал о них статью http://www.pereplet.ru/volozhin/336.html#336
Молодец Андреев: его афоризмы художественны.
- Если голова в ответе за то как работает организм, то тогда вопрос к творческой интеллигенции.
Почему то что было хорошего в советское время мы не взяли и не преобразовали сегодня, при более новом и развитом капитализме в ещё лучшее. Хотя бы ту способность коммунистов удерживать низкие цены и сдерживать инфляцию - в течение полувека доллар держался по отношению к рублю 63 копейки.
-
- США - РОССИЯ - КИТАЙ.
Интересно, а что думает по этому поводу наш активный читатель ???
== == ==
-
Вот что интересно сегодня ! США - РОССИЯ - КИТАЙ.
" ... США - С Трампом сЕГОДНЯ очень очень тяжело ДОГОВОРИТЬСЯ, но. Трудно, но ВОЗМОЖНО.
Россия, в понимании американцев, не может как маятник «мотаться» между Китаем и США.
Если Россия сливается с Китаем в политическом смысле, то это огромный ущерб для США ... "
Во как !!! Прямо-таки, - ТРИ СЛОНА на фоне всякой мелочи, типа овец и пр.
Источник : http://bazaistoria.ru/blog/43328609292/%C2%ABA-zhit-za-schet-Rossii-vyi-gotovyi%C2%BB?utm_campaign=transit&utm_source=main&utm_medium=page_0&domain=mirtesen.ru&paid=1&pad=1
---- ---- ----
- Очень хорошие стихи!Спасибо, Марина, что продолжаешь радовать нас своими стихами!Мне особенно понравились 'Тени на стене ', 'Нищая' и 'Доченьке'
-
| 338223 ""
|
2017-02-16 13:19:23
|
| [79.183.181.133] Воложин |
|
- Не хочу скрыть…
Только лазил в Устав партии Едная Россия смотреть, кто не может быть членом партии. – Действительно, иностранным гражданам нельзя. Это, наверно, предполанает, что и лицам с двойным гражданством нельзя. – Почему я этим заинтересовался? – Потому что ЕР вдруг добыла сведения, что Максакова, имеет второе гражданство – ФРГ.
Всё равно некрасиво. Как только она уехал на Украину за мужем, клевещущим, что присоединение Крыма готовилось задолго до переворота, так обнаружилось, что у неё есть гражданство ФРГ.
Узнать бы, действительно ли у неё второе гражданство… Я в интернете нашёл только, что её отец немец (она Максакова-Игенберг) и что она активно выступала против закона, запрещающего гей-пропаганду детям.
Странно, что её раньше не выгнали как НЕ «разделяющие ее цели и задачи» (http://er.ru/rules/#4). Ведь закон о запрете гей-пропаганды среди детей работает на моральное здоровье детей. Оно вполне себе годится быть задачей. Зачем было терпеть несогласного с задачей?
| 338222 ""
|
2017-02-16 12:32:02
|
| [79.183.181.133] Воложин |
|
- Ляп Андреева в 338219.
Известно, что Андреев считает, что большинство имеет низкий уровень сообразительности. Даже вполне по-фашистки предагает «Умных… делать из дураков» (http://www.pereplet.ru/cgi/obzor.cgi?id=509#509). Хоть в будущем.
- То есть он признаёт необходимость терпеть дураков вокруг ПОКА?
- Нет. Он делает вид (молчаливо намекая на ум ВМ), что ВМ стесняется поручить своему модератору (или самому себе): 1) определять, кто в ДК дурак и 2) стирать того комментарии.
Но ВМ человек открытый и не стеснительный. Я сам читал тут, что при его жизни Стремяковой-Шнайдер в РП не больше будет – за русофобию. То же я сам тут от него читал насчёт оскорблений православной церкви. Остальные ограничения оговорены в шапке ДК: «Просьба вести дискуссию корректно: - неконструктивные высказывания будут убираться, - будут уничтожаться все анонимные высказывания». Всё. Больше ограничений НЕТ. Что, по идее, ещё есть – это условия, на которых ему это СМИ зарегистрировали (не нарушать законов РФ и т.п.)
На что ж рассчитывает Андреев? – На возможность, пользуясь терпимостью ВМ (не запрещающему Андрееву троллить), лишний раз прокукарекать, что он считает себя очень умным.
| 338221 ""
|
2017-02-16 12:13:17
|
| [79.183.181.133] Воложин |
|
- Приглашаю
смотреть новое (красным цветом) о фальшивом письме Ленина, мол, чтоб как можно больше расстреляли священников – на которое сослался как на правду Путин – случай 51 http://art-otkrytie.narod.ru/dnevnik.htm
- Ой, ой опять во всем запад виноват.
- Увы, нет времени у Редактора на то, чтобы очистить Переплет от корреспондентов с низким уровнем сообразительности. Возможно, что он находит оправдание этому в политкорректности. Последнее есть инфекционное заболевание, занесенное в Россию с Запада после открытия границ в 1991 году.
- Ну фашист.
Вернее, тролль-мол-он-фашист.
- Ну фашист.
Вернее, тролль-мол-он-фашист.
- Андреев смешивает искусство и жизнь, а в жизни молится на интеллект как высшую ценность (которая, при хорошем развитии, не даст себя убить).
Последнее есть передёрг мещанина, думающего про себя, что он не мещанин, а сверхчеловек. На самом деле он простой недоницшеанец.
Настоящий ницшеанец смерть любит. Потому что жизнь – дрянь, серость. А у мещанина идеал – Личная Польза. В неё входит и забота любой ценой о своей физической жизни. Недоницшеанец Андреев думает, что если не любой ценой, а просто за счёт своего повышенного интеллекта, то это не только не пошло, но и, наоборот, признак свехчеловека. И – его суперинтеллект позволяет ему самообмануться. Самообман в том, что он не настоящий ницшеанец (какими бывают-таки аристократы), а недоницшеанец (такой разряд мещан).
Маяковский же в ницшеанство таки впал: не только жизнь, получалась, что очень плохая, но и единственное оправдание её (моменты общения с вечностью – художественное, т.е. незаинтересованное, творчество) оказалось преданным им самим ради интереса (коммунизма). Он же стал не творить художественно (с подсознанием), а иллюстрировать в интересах общественной пользы (Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?).
Маяковский последователен в рамках ницшеанства, а Андреев последователен в рамках недоницшеанства (мещанства). Естественно, что Андреев катит бочку на Маяковского: тот же не такой, как он сам – всё, противник.
Скажете, как мог общественник Маяковский стать супериндивидуалистом ницшеанцем? – А крайности сходятся.
- Это ляп. Но докажу не статистикой (ею не владею), а чутьём (как-то так выходит, что много что я верно чуял, как потом оказывалось). Опровергну примером с моим двоюродным братом. Он переехал в США из-за распада СССР. Он вполне мог не воспринимать американский либерализм (который, в том числе, состоит в снисхождении к слабым, что выражалось, в частности, в соцпомощи нуждающимся, из-за чего много-премного людей – миллионы – проживало жизнь, так и не устроившись ни разу на работу). Когда я с братом виделся после его туда отъезда, он со смехом мне этот пассаж рассказывал. Не принимал либерализм. И прекрасно его замечал, вопреки Андрееву.
Но. Время шло. Он стал вполне американцем. Либерализм принял. И настолько, что для него и его семья проигрыш Клинтон расценивается чуть не семейной трагедией.
- Пост номер 338201 написан не мной.
- Всплеск религиозности в России вызван дегенерацией населения, умных сначала убивали большевики, а начиная с шестидесятых годов прошлого столетия экономическая политика социализма не давала умным возможности размножаться.
Сегодня банкиры отбирают у среднего класса деньги, необходимые этому классу для воспроизводства.
Чтобы Россия не растворилась в водах истории, процесс истребления умных следует прекратить.
- Американский либерализм продержался так долго потому, что был настолько отвратителен, что его старались не замечать.
-
Иа_Домбровскому // На " ... Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот ... "
- Итак, по Иа_Д-у, - " сегодня из умных делают дураков, в будущем будет всё наоборот. Умных будут делать из дураков ".
Кто же из Вас, умного сочинителя АФОРИЗМОВ, сделал СЕГОДНЯ
дурака, - надоедливого и НАСТЫРНОГО ?
Вопрос, конечно, ИНТЕРЕСНЫЙ, но ответа нет. Этот лекарь-генетик, сделал своё дело и СБЕЖАЛ. Какая досада ! И Вам, - уже никто не поможет.
------ ------
- Какие вы все ушлые ребята, культура так и прёт. Вместо того, чтобы попробовать влить, часть нашей мощной русской души в застоялую старческую кровь, где бегают одни комерческие леграны, не дающие "метаболизма" душе, вы решили "засраной Европе" газ выключить - а кто-то уже и посчитал потери от этого. А может, вообще, сбросим на нё атомную бомбу или лучше "булаву" пошлём по малой траектории.
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:
«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».
С какой стати «становится»?
Всегда была мистическая убеждённость!
Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.
Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Равин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».
- Со Старобинским что-то не в порядке. Смотрите:
«…современная религиозность становится все более основанной на мистической убежденности. Это относится и к самому автору книги, который не только убежден в священности и богодухновенности каждого слова Торы (то есть Пятикнижия Моисеева), но и явно симпатизирует характерным для Каббалы - мистического течения в иудаизме (частично заимствованного и средневековыми христианскими мыслителями) - попыткам найти скрытый смысл в самом порядке и расположении букв Священного Писания».
С какой стати «становится»?
Всегда была мистическая убеждённость!
Старобинский, наверно, Каббалу понимает, как в Википедии написано: «религиозно-мистическое и эзотерическое течение в иудаизме, появившееся в XII веке и получившее распространение в XVI веке». В смысле – чем дальше от времени получения Торы, там более мистично к ней отношение.
Я взял позвонил раввину, говорящему по-русски, и спросил, прав ли Старобинский. Раввин ответил: «Нет. Факт скрытости смысла Торы был сразу известен при её получении. Дело было в простом накоплении раскрытий со временем».
| 338205 ""
|
2017-02-14 22:30:46
|
| [79.183.181.133] Воложин |
|
- Я было обрадовался за Андреева:
перестал троллить (338189, 338190, 338203).
И – бац (338204): «Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков… И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам».
Ну фашист.
Вернее, тролль-мол-он-фашист.
- Отключить газ и нефть Европе невозможно. Это основная часть нашего ВВП. Единственный способ выжить для России - сильная армия и крепкие границы.
В долгосрочной перспективе, выживут те страны, которые займутся улучшением своего генофонда. Не думаю, что евгеника будет работать, глупцы и лодыри слишком плодовиты. Больше надежд на генную инженерию. Умных будут делать из дураков, а сегодня, увы, всё наоборот. И здесь у России есть явное преимущество - русские люди терпимы к социальным экспериментам.
- Бог - это слишком просто.
- Вообще-то Че Гевара в 1960-м году подсчитал, что анексий совершитли США с 1900 годап бальшще, а именно 82.
- а я бы отключил газ и нефть и пусть живут они в этой засраной европе как хотят, но только вот у меня на это власти нет увы. мечты, мечты...
- Я всегда в молодости мучился вопросом, почему Блок назвал одно из самых своих чувственных по восприятию произведений Незнакомка, а потом понял, он хотел усилить свой чувства к женщине свежестью, а может даже и неповторимостью момента.
Он хотел, чтобы эта воображаемая женщина, была только символом его внутренних чувств - его мечты, ему не хотелось долгосрочных отношений, где каждодневная обыденность с каждым днём отнимает от этих высших чувств и они усыхают, как шагреневая кожа Оноре Де Бальзака.
Те же самые мужские чувства возникают и у Максима Леонидова в его известной песне, там то же девочка-видение, но какое! Это та же тем Александра Блока, только изложенная другими словами.
Мы, вообще, как-то в авторизованности нашего современного мира, стали забывать о красоте чувств мужчины. Мы сейчас, смотрим на него как на производителя и кормильца, защитника, - в лучшем случае спортсмена, в худшем - сексуального мужчину и только!?
-
-
- Изречение.
Российская культура, после потери социалистических ценностей, делает вид, что сидит на огромном сундуке с драгоценностями, который на самом деле пустой.
- Почему я против 338190 Андреева.
Потому что он думает, что любовь бывает одного-единственноо типа. А их – много. Если согласиться, что типов идеалов шесть, то и типов любовей шесть.
О соотношении идеалов и любовей см. конец файла http://art-otkrytie.narod.ru/pushkin4.htm
- Почему я против 338189 Андреева.
Потому что он смешивает искусство и жизнь, а в жизни молится на интеллект как высшую ценность (которая, при хорошем развитии, не даст себя убить).
Последнее есть передёрг мещанина, думающего про себя, что он не мещанин, а сверхчеловек. На самом деле он простой недоницшеанец.
Настоящий ницшеанец смерть любит. Потому что жизнь – дрянь, серость. А у мещанина идеал – Личная Польза. В неё входит и забота любой ценой о своей физической жизни. Недоницшеанец Андреев думает, что если не любой ценой, а просто за счёт своего повышенного интеллекта, то это не только не пошло, но и, наоборот, признак свехчеловека. И – его суперинтеллект позволяет ему самообмануться. Самообман в том, что он не настоящий ницшеанец (какими бывают-таки аристократы), а недоницшеанец (такой разряд мещан).
Маяковский же в ницшеанство таки впал: не только жизнь, получалась, что очень плохая, но и единственное оправдание её (моменты общения с вечностью – художественное, т.е. незаинтересованное, творчество) оказалось преданным им самим ради интереса (коммунизма). Он же стал не творить художественно (с подсознанием), а иллюстрировать в интересах общественной пользы (Крошка-сын к отцу пришёл, и спросила кроха: что такое хорошо и что такое плохо?).
Маяковский последователен в рамках ницшеанства, а Андреев последователен в рамках недоницшеанства (мещанства). Естественно, что Андреев катит брчку на Маяковского: тот же не такой, как он сам – всё, противник.
Скажете, как мог общественник Маяковский стать супериндивидуалистом ницшеанцем? – А крайности сходятся.
- Те историки и учёные, которые вспоминают об ужасах коммунизма - когда они пишут, вспоминают наверное себя в те времена, чем они занимались.
Мне стесняться и боятся не чего - я постов и положений не занимал, и людям мозги не морочил.
- КУЛЬТУРА, КАК ПРОСТИТУТКА - СЛУЖИТ ТОМУ КТО У ВЛАСТИ.
- Память подвела: У Маяковского "вовек разлюбить нельзя". Я бы поставил вместо "разлюбить" слово "позабыть", оно мне здесь представляется более точным. Любовь - это чувство мелкое, скорее, дамское, сентиментальное, не тот сегодня век.
- Поэтический талант порой задерживает интеллектуальное развитие человека. Если бы это было не так, Маяковский не застрелился бы, как неутешный подросток от стыда за шайку Ульянова-Джугашвили, которую он так вдохновенно прославлял.
Но талант Маяковского был несоразмерно его уму велик и блестящ:
"Землю, где воздух, как сладкий морс,
Бросишь, и мчишь, колеся.
Но землю, с которою вместе мерз
Вовек позабыть нельзя".
Назад
Далее
