Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
-
- ИНФОРМАЦИЯ ДЛЯ РАЗМЫШЛЕНИЯ: Только что по ящику был прямой репортаж подсчёта народного голосования по поводу того, кого признавать великими украинцами. Несколько месяцев собирали голоса, спорили до хрипоты - и вот: в первой десятке оказались: Хрущев, Брежнев, Репин и лидер партии регионов. А вот президента Ющенку и Тимошенку не признал народ Украины за великих и за своих. Глас народа - глас Божий. Хотя и качество этого гласа видно: не вошел в десятку Гоголь, не вошел Пирогов, не вошла Леся Украинка,не вошел Иван Франко, не вошел великий Кобзарь Шевченко. Чуть не вошла Ротару зато (54 место), какие-то спортсмены воши, а Атаман Иван Серко не вошел, не вошел митрополит Петро Могила. И так далее, и тому подобное. "Хитрый лис" Краввчук занял 51 место - да и то за то, что изменил присяге. стал первым президентом незаможней Украйны. Уже при подсчете голосов националисты завопили, что эти выборы не действительны. И ведь добьются поганцы, чтобы великими признали соратников Гитлера. Кстати, на одном из украинских сайтов есть фото фюрера с надписью "Гитлер - наш освободитель!"
- Ашоту
Бозгурды не понимают иронии. Достаточно сообщить им, что тюрки прибыли на территорию Закавказья лишь в 10 веке, а армяне каомпактно проживали на территории своей еще во времена Месопотамии и иных держав Междуречья, то есть никак не менее 5 тысяч лет. Все тюрки вместе взятые, а уж азербайджанцы, отделившиеся от своего этноса только в 15 веке, тем более, моложе армян, как минимум в четыре раза. А что Азербайджан богаче Армении - так это естественно. Старая нация выела свою родину, как выели козы Грецию.
Валерий
- Солдатову
Знаешь, Олег, все дети и внуки всегда уверены, что они умнее отцов и дедов своих, только на проверку оказывается, что чаще всего оказываются такими же, а то порой и глупее. Таково и отношение современных россиян к своим отцам и дедам-прадедам. Не знаю, читаешь ли ты мои статьи по истории России, где уже дошел я до 1923 года, но не в них дело - там действительно слишком много материала, как ты заметил, который просто неизвестен людям твоего поколения. Но вот хочется мне в ответ на твое замечание о злодее Сталине сделать сноску: http://scepsis.ru/library/id_376.html Прочитай, подумай, пожалуйста. Не все так тупо и просто, как об этом болтают по телевидению о том, когго боготворили миллионы не только в СССР, но и во всем мире, даже в тех же США. Впрочем, и этой темы бы мы с тобой не коснулись, если бы ты не перевел разговор на прошлое, хотя речь шла о дне сегодняшнем. В качестве ответа на твой аргумент остается только сказать, что если СССР породил Сталина, то тот самый Запад, который ты поставил России в пример, именно в те же именно годы породил Гитлера. И породила последнего ЭЛИТА Запада, которую ты почему-то поставил выше элиты тогдашней России - бывших рабочих Кагановича, Калинина, Хрущева, Ворошилова, бывшего ученого Молотова - членов Политбюро ВКП(б). Какими бы властители СССР до прихода к власти Андропова не были, а все они вышли из народа по-настоящему. Служили обществу, породившему их, честно, истово и без оглядки. Насколько злодей был Сталин, надо еще оценить по-настоящему. Читай В. Кожинова для этого, не слушай хитроумный вздор телеящика. Я уж писал тут как-то: при Сталине был прирост населения, а при Ельцине и Путине - убыль. Это - главный и решающий показатель качества работы главы страны. Все остальное - сопутствующие детали. Основную волну трепа о репрессиях Сталина устроили дети репрессированных высокопоставленных чиновников, которые были пойманы ВСЕГДА на участие в неиспользуемом тогда в русском языке слове коррупция, а также в хищениях соцсобсвтенности, в измене Родине и присвоении себе заслуг перед революцией: Евтушенко, Аксенов, Окуджава и так далее. Рядом были и примазавшиеся якобы незаконные детишки репрессированных типа Вознесенского. Им дано было право лаять нак Стаклина и идею социализма теми силами, что поставили на престол Хрущева. А вот действительно пережившие сталинские лагеря, отписав свои мемуары в 1960-х, не были так широко разрекламированы ни в СССР, ни в заграницах, только потому, что они писали правду. Взять того же Шаламова. Не любил гений Сталина, но до унижения его не опускался сам. С трудом нашли враги нашей с тобой Родины одного подонка - СоЛЖЕницына, так и сделали на него ставку. В семье не без урода, как говорится. К его мнению прислушались у нас, а не к мнению все тех же Рузвельта и Черчилля, например, когда оценивали Сталина. Я уж не говорю о мнении миллионов его современников.
Уверен, пройдет время - и начнешь думать и ты сам. Я в тридцать лет еще был ярым антисталинистом. Да и сейчас не является он моим кумиром. Но... думать надо. Самостоятельно, не повторять вздора желтой прессы и врагов своего народа.
Валерий
- Уважаемый Бозгурд, Вы не на тот форум попали. Здешняя публика хорошо образованна, и ей лапшу на уши повесить трудно. Рассказывайте про кочевой армянский народ и древнейший азербайджанский город Ереван в другом месте.
| 280564 ""
|
2008-04-11 20:26:11
|
| [80.252.136.66] Ю.Х. |
|
-
Уж и не знаю, из какой-такой вредности, но позволю себе ещё немного понагличать и подсунуть Вам ещё оду статью из Л.Г. ну, чтобы не лазили, что ли. Там есть целая дискуссия - ╚Зеркало для элиты╩, кажется так.
Всё это очень тревожно!
Почему человек, имеющий миллиард долларов, социально опасен Андрей СТОЛЯРОВ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
МЫ И ОНИ
Незаметно, всего за каких-нибудь десять лет, российское общество разделилось на два чётких сословия мы и они.
Разница тут очевидна.
Они живут в элитных квартирах по двести, триста и больше квадратных метров. Мы в стандартных многоэтажках, где отключают то воду, то электричество. Они строят себе загородные особняки. Мы домики на садовых участках. Они работают в правлениях банков, консорциумов, акционерных обществ. Мы в магазинах, школах, поликлиниках, на заводах. Их дети учатся в платных английских, американских, французских колледжах, наши ходят в районные школы, способные обеспечить лишь элементарную грамотность. Они лечатся в частных клиниках, у зарубежных врачей, мы выстаиваем очереди за номерками, носимся из аптеки в аптеку в поисках бесплатных лекарств. Они приглашают к себе на праздники звёзд эстрады, мы смотрим телевизор, где мелькают их лица.
Они это элита.
Мы это народ, россияне.
Мы их не любим. Мы радуемся, что они тоже плачут.
Они нас презирают. Мы мешаем им жить. Они хотели бы, чтобы нас не было вообще.
Они отгораживаются от нас заборами и охранниками.
Это вполне понятно.
Они нас боятся.
НЕСБЫВШИЕСЯ ИЛЛЮЗИИ
Транснациональные элиты существовали всегда. Уже в древности образовалась тенденция к заключению браков в слое племенной знати. Эти родственные отношения и определяли в значительной мере принципы тогдашней геополитики. Аналогично обстояло дело в Средневековье. Европой тогда фактически управляла родственная между собой англо-германо-французская наследственная элита. Конфликты внутри неё были конфликтами внутри единой ╚семьи╩ и, как правило, не выражали интересы более низких сословий. Характерен пример северского князя Игоря, который потерял в битве дружину, но спасся сам, поскольку являлся родственником половецкого вождя Кончака.
Разделение элит произошло в начале Нового времени, когда после религиозных войн, опустошивших Европу, были заключены известные Вестфальские соглашения, провозгласившие принцип: ╚Чья земля, того и вера╩. Это означало, что отныне каждый народ обретал суверенитет право на свою территорию, свою конфессию, своё государственное устройство. Элиты были также национализированы теперь они существовали в рамках определённого государства.
Ещё больше элиты национализировала демократия. Политические элиты она поставила под строгий электоральный контроль: хочешь остаться у власти сделай что-нибудь для народа, а элиты промышленные и финансовые под контроль гражданских законов: нельзя занижать зарплату, вздувать цены, скрывать доходы, заниматься финансовыми спекуляциями. Короче нет совести, вот тебе закон. И хотя на практике такой контроль был весьма относителен, он всё же существовал, укреплялся и заставлял элиты держаться в цивилизованных рамках.
Трудно поверить, но всего лет тридцать назад представлялось, что по мере развития и совершенствования демократических институтов элиты и народ будут сближаться образуется единое гражданское общество, основанное на принципах равенства, не будет никаких привилегий, каждый получит те же возможности, что и все.
Сильнейший удар по этим социальным иллюзиям нанесла глобализация.
СРЕДНИЕ ВЕКА УЖЕ НАЧАЛИСЬ
Глобализация привела к кризису национального государства. Государство начало утрачивать привычный суверенитет. Часть своих полномочий оно вынуждено теперь отдавать ╚наверх╩ крупным межрегиональным структурам, а часть у него явочным порядком приватизируют корпорации. Корпорации стремятся сейчас предоставить своим сотрудникам те услуги, которые раньше оказывало государство: покупку жилья, здравоохранение, профессиональную подготовку, страхование, пенсионное обеспечение. Ослабление же государства, в свою очередь, вызвало глобализацию национальных элит выход их в мировое экономическое пространство, начало ими самостоятельных игр.
╚Князьями╩ современного мира являются владельцы и менеджеры крупных транснациональных корпораций, ведущие финансисты, регулирующие потоки мировых денежных средств, интеллектуалы, занимающиеся геополитическим стратегированием, медиамагнаты, политики, имеющие серьёзные экономические ресурсы. Постепенно смыкаясь между собой, они образуют господствующую мировую элиту узкую прослойку людей, реально влияющих на экономические и политические процессы.
Корпоративные интересы такой элиты, несомненно, выше государственных или национальных.
Диагностировать расслоение можно по таким социальным параметрам, как доходы и потребление. Вспомним о многомиллионных гонорарах звёзд кинематографа, звёзд эстрады, звёзд спорта, об окладах в сотни тысяч долларов, которые получают топ-менеджеры корпораций, о громадных состояниях, оказывающихся вдруг у чиновников. Причём если раньше протестантская этика в западных странах и социалистическая этика в СССР требовала даже от самых богатых граждан личной скромности и умеренности в быту, то теперь этот сдерживающий фактор уже не работает. Телевидение непрерывно демонстрирует нам роскошные виллы на побережье, средневековые замки или целые острова, принадлежащие новой элите, океанские яхты, личные самолёты, ювелирные украшения стоимостью в несколько годовых доходов среднего человека. Незаметно вопреки всем принципам социального равенства утвердилось в российской жизни такое явление, как ВИП-обслуживание: особые залы в аэропортах, куда допускаются только избранные, особые авиарейсы, особые номера в гостиницах.
То, что раньше являлось привилегией государства, ныне стало обычным ассортиментом жизни ╚нового класса╩. Это уже нисколько не удивляет. Сверхдорогое, ╚элитное╩ потребление выставляется напоказ и тем самым легитимизируется как социальная данность. Из того же разряда и намерение концерна ╚Газпром╩ возвести себе высотный офис в Санкт-Петербурге. При этом деформация архитектурного облика города никого не волнует важно продемонстрировать собственное ╚неземное╩ величие. Так фараоны в Древнем Египте возводили чудовищные пирамиды, чтобы наглядным образом обозначить свою божественную, надмирную суть.
Складывается довольно стройная схема ╚постиндустриального рабства╩. На верхнем этаже ╚небожители╩, подлинные ╚элои╩, люди, которым дозволено всё. На второй ступени ╚придворная знать╩, собственно элита, поддерживающая кастовый механизм: политики, топ-менеджеры, банкиры, деятели науки, искусства. Следующий этаж специалисты узкого профиля: инженеры, клерки среднего уровня, мелкие менеджеры, программисты. И наконец, цокольный этаж иерархии носители самой низкой квалификации: участники индустриального производства и сферы обслуживания.
В общем, как заметил Умберто Эко, ╚Средние века уже начались╩.
ВЕСЬ МИР ГОЛОДНЫХ И РАБОВ
О Бурбонах, вернувшихся к власти после крушения Наполеона, было сказано: ╚Они ничего не поняли и ничему не научились╩. Бурбоны правили так, как будто во Франции продолжался XVIII век, как будто не было ни революции 1789 г., ни Гражданского кодекса, ни поколений, дышавших воздухом нового времени. Результат: двумя последовательными восстаниями обе ветви Бурбонов были выметены из истории.
О нынешнем сословии ╚новой буржуазии╩ можно сказать то же самое. Они ничего не поняли и ничему не научились. Они живут и ведут себя так, словно не было ни Французской революции, уничтожавшей богатых, ни Октябрьской революции, перемоловшей привилегированные классы, ни освободительных войн, положивших конец господству ╚белого человека╩, ни молодёжных бунтов на рубеже 19601970-х годов, которые отвергали власть денег и накопительства.
Как когда-то феодалы скакали по крестьянским полям, так сейчас ╚хозяева жизни╩, ничего не стесняясь, осваивают ╚ничейные земли╩. Можно признать дом в центре города аварийным, снести его и выстроить на освободившейся территории элитный комплекс. А прежних жильцов, будто крепостных, распихать в новостройки. Можно вымести из удобных мест малый бизнес, чтобы перенацелить потоки людей на покупки в крупных универсамах. Разоряются сотни предпринимателей ну и что? Владельцев магазинных ╚сетей╩ это не беспокоит. Протестовать здесь бессмысленно. Российский математик Игорь Шарыгин абсолютно правильно написал, что человек, имеющий миллиард долларов, социально опасен. Никто не может чувствовать себя защищённым даже в случае тени конфликта с таким человеком. Это великое благо, считал Шарыгин, что большинство из нас живёт вне зоны внимания подобных людей. Правда, лично я полагаю, что социальный риск начинается уже с миллиона.
Не следует думать, что это будет продолжаться до бесконечности. Современные средства массовой информации делают наш мир очень наглядным. Мы все живём на виду друг у друга. И когда человек, существующий на 100200 долларов в месяц, слышит или читает о том, как состоятельная американка потратила 150 тысяч долларов, чтобы клонировать любимую кошку, то, мне кажется, в нём просыпается нечто вроде классовой ненависти. На баррикады он, скорее всего, не пойдёт, но симпатии к тем, кто их строит, испытывать, несомненно, будет. Вспомним, сколько людей во всём мире радовалось, когда был нанесён удар по зданиям Всемирного торгового центра.
Только не надо демократической демагогии. Не надо псевдолиберальных рулад насчёт того, что тот, кто больше работает, тот и лучше живёт. Китайский крестьянин, по колено в воде возделывающий свою делянку, работает больше, чем американский офисный менеджер, имеющий, кстати, гарантированные выходные, отпуск и страхование по болезни. Российский школьный учитель, таскающий домой стопки тетрадей, работает ничуть не меньше, чем Роман Абрамович. Однако можно ли на учительскую зарплату купить яхту или футбольный клуб?
Насчёт баррикад я нисколько не преувеличиваю. Можно, конечно, считать движение антиглобалистов, охватывающее сейчас множество стран, цветные революции в СНГ, ╚бунт предместий╩ во Франции результатом неких конспирологических действий, направляемых таинственной закулисой. Однако факт остаётся фактом. Никакие деньги, никакая могущественная закулиса не вывели бы людей, если бы они не чувствовали несправедливость этого мира. А что касается исламского сопротивления Западу, то, ни в коем случае не оправдывая терроризм, можно всё же заметить, что тот же Наполеон, вторгшись в Россию, сетовал, что русские воюют против него не по правилам. Вместо сражения регулярных армий подымают крестьян, ведут партизанские действия. Ответ ему дал Лев Толстой: ╚Благо тому народу, который в минуту испытания, не спрашивая о том, как по правилам поступали другие... с простотою и лёгкостью поднимает первую попавшуюся дубину и гвоздит ею до тех пор, пока в душе его чувство оскорбления и мести не заменяется презрением и жалостью╩.
Даже классики демократии признавали, что у народа есть право на восстание против несправедливости.
Народное ополчение, конечно, не блещет саблями и кирасами, оно не держит строй и не исполняет красивый маневр. Но это та сила, которая может смести любые твердыни.
МЫ, НАРОД...
Вернёмся к России. Сможет ли она избежать ╚картофельной революции╩? Сумеет ли пройти сквозь те потрясения, которые, на мой взгляд, ей опять предстоят?
Странно выглядит предложение одного из авторов настоящей дискуссии создавать национальную аристократию. Интеллигенцию это ещё можно было бы как-то понять. Потому что интеллигент, согласно определению, которое некогда предложил профессор М.С. Каган, ╚это образованный человек с больной совестью╩. То есть человек, которому плохо, когда плохо другим. Этим он принципиально отличается от аристократа. Аристократ спокойно спит, когда вокруг нищие и голодные. Подумаешь ведь это ╚простой народ╩. А интеллигент мучается от того, что мир устроен несправедливо. Аристократ служит власти, которая, в свою очередь, поддерживает его привилегированный статус. Интеллигент привилегий не ищет и способен на бескорыстное следование идеалам. Аристократ считает себя образцом тем, кому низшие сословия должны подражать. Интеллигент стремится стать лучше сам.
И ещё одно существенное дополнение. Аристократ только тогда выглядит аристократом, когда рядом простолюдин. Он вовсе не хочет, чтобы аристократами стали все. Интеллигент, напротив, стремится к тому, чтобы интеллигенция была в большинстве. Разница между ними это разница между честью и совестью. Честь защищает своё, совесть чужое. И если даже рассматривать эту проблему в романтических координатах, то лично я сомневаюсь, чтобы Атос, Арамис, дАртаньян начали бы проповедовать ╚аристократизм╩. Им бы это и в голову не пришло. Вот господин Бонасье, кажется галантерейщик, несомненно, хотел бы пробиться в ╚истинные аристократы╩. Это весьма характерно. Аристократами жаждут быть только лавочники.
Воспитание аристократии это воспитание квалифицированной прислуги для сильных мира сего. Власти это, быть может, и нужно, но государство это не только власть.
Простых рецептов, разумеется, нет. Но если говорить о направлении, в котором нам следует двигаться, то самым перспективным мне кажется замечание Игоря Яковенко (╚ЛГ╩, ╧ 1) о сообществе граждан.
России не требуется элита. России требуется народ просвещённый, обладающий высоким гражданским самосознанием. Народ, который не обменяет свободу на колбасу и не отступит ни перед ╚новой буржуазией╩, ни перед ╚самым холодным из всех холодных чудовищ╩.
России требуются свободные граждане.
Те, кто сам будет решать, как им жить.
Которых не спихнуть ни в какое Средневековье.
В истории уже не раз было провозглашено: ╚Мы, народ╩
Мы, а не они.
Мы народ...
Андрей СТОЛЯРОВ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГ
Конечно, последний абзац весьма спорен, но всё-таки!
- Россия начиная с 19-го века привела на Кавказ из Востока Турции и Севера Ирана кочевой народ- армян, дабы заселить их на мусульманских землях, что бы в будущем не было проблем. И это политика, то есть политика "Вытеснение мусульман азербайджанцев с их земель и затаскивание туда армян христиан" продолжается до с их пор. Таким образом Армению была "подарена" территория Иреванского ханства (азербайджанская земля, ныне именуемая как Ереван). Потом, им же, Россией по обоснованной идеалогии еще Петром 1-м "вытеснение тюрков(азербайджанцев) из южного Кавказа и заселение туда армян хлистиан" была "подарена" Зенгезюрский Махал (Махал- название области страны на Востоке, Зенгезюр- ныне южные части Армании). И эта политика ведётся не только Россией но и организацией созданной ради защиты интерес Ватикаеа Ес + С.Ш.А. Сейчас эти силы не так уж то сильно поддерживают Армению. Потому что, экономически дохлая Армения никому не нужна, а экономическое сотрудничество с Азербайджном, которая не только владеет богатыми запасами нефти и газа, но и способна через свою территорию переправлять на Европу туркменские, казахские, иранские энэргоресурсы в обход России намного выгоднее. Сейчас Азербайджанское экономика в 7 раз мощнее армянского и этот разрыв с каждым годом всё растёт и растёт. по мнению экспертов кулиминационной точкой станет 2016-1 год когда Азербайджан от продажи энэорго ресурсов получит 400 млрд долларов + доходы от продажы информоционных технологий, прибыль от которых азербайджанское государства планирует приравнить к нефтяным. Значит время в Карабахском вопросе работает на Азербайджан. По моему абхазию и Ю.Осетию ждёт учесть того же Карабаха в будущем.
- Дорогой Валерий, не стану спорить о западной элите. Вы о ней знаете не понаслышке и несравнимо более, чем я. Но ни одно государство Европы за последние несколько веков не породило чудовище равное Сталину, чудовище, собственноручно и планомерно уничтожающее свой народ. Сталин олицетворение и символ народной дикости и протеста. Мы не выходим на улицы как французы, не шумим как итальянцы, мы молчим и вынашиваем Сталина
- К Снова
А вот вам и о милом вашему сердцу банях.
Поповой
Алла Олеговна, вот ответ в лоб вам на несколько вскользь заданных вами вопросов
Валерий
- Ивану
Ваши суждения высказаны априори, а потому не вызывают доверия. Отчего нельзя жить без графы "вероисповедание"? Кому такая графа нужна? На ДК присутствует человек, который честно признался как-то, что сменил три конфессии в течение десяти лет, пока не успокоился на четвертой. Но, мне кажется, и тут-то он не до конца еще уверен: а не вернуться ли ему в первую веру? Каково-то ему было и будет при заполнении столь нелепой в сути своей гарфы? Как быть мне - атеисту? Меня что, за это предлагаете предать костру? Или подвергнуть четвертованию? Или велите ввести запрет на религиозные убеждения? Православный имеет право быть вторым руководителем, католик - не ниже замзавгава, лютепранин - вообще обязан быть не выше старшего инженера, а иудей - только первым лицом? А вдруг как я проведу обряд обрезания - и кем вы заставите м не называться в бумажках для вас: иудеем или мусульманином?
Видите, уязвимость ваших суждений состоит в привычке все решать наскоком. Я тоже против введения царизма в России. Да и Романовы нынешние чужды народу российскому и по крови, и по менталитету, и по вере, и по сути. Там какой-то якобы цесаревич в кадетах русских был. Где он сейчас? На флоте? Не слышно что-то о нем ничего. Ельцин хотел его на Престол поставить, а самому при нем надсмотрщиком остаться. Стоит обратить внимание на этот именно факт. Любой возможный монарх в России может быть назначен лишь в качестве марионетки, и быть таковым ему суждено не только на первых порах, а всегда. Потому как в империи, как и при капитализме, государь - это самый богатый человек или представитель самой богатой группы людей. Эта группа просто не в состоянии признать единоначалия выдвинутого им марионетки, каковое подразумевает монархия.
Валерий
-
- Ну, вот и выбирайте с Алексеем Шороховым государя. Но ничего у Вас не выйдет. Глупости все это.
Мне тоже жаль, что произошла революция и разрушила то, что веками складывалось
( от слабости своей и рухнула Российская империя как впрочем и СССР ). Не было бы советской власти, то в России было бы как сейчас в Англии и это вполне естественно к этому все и шло.
НО искусственно создавать, приглашая из-за бугра (кто там остался от Романовых?) на престол и, верить в то, что все как по мановению волшебной палочки наладится это - тупо. Мне вообще все эти разговоры о монархии напоминают взрослые игры. Да и как Вы себе приставляете в современной России нынешнюю монархию? Это утопия, которая если и сможет существовать, то с угрозой супер противостояния парламента и монарха и прочих угроз вплоть до незнания как править Россией и т.д. А оно нам надо? Нет глупости
Поймите: сама история, так сложилась что для России монархия это вчерашний день.
Конечно, теоретически можно насадить в России монархию и через пару поколений будет восприниматься все на должном уровне, а по началу все будет выглядеть в лучшем случае красиво - символически.
Пишите: ╚Неограниченная власть одного человека - не монархия, а диктатура╩ Она и при монархе вроде была всегда ограничена. Сколько раз парламент распускал.
Пишите: ╚Предлагать демократию, как прогрессивную форму государственного устройства, просто странно. Посмотрите на США. Хотите, чтобы Россия была такой же? Все принципы демократии ложны по своей сути (выборы, свобода). Атеистические формы государственного устройства просто перестанут существовать, т.к. графа "вероисповедание" пустой оставаться просто не может.╩
Я не собираюсь смотреть на США. Они для меня со своими долбанными базами, которые подбираются к России не пример.
В мире нет примера чистой, настоящей, правовой демократии. В том числе ее нет и в России.
Демократия это по сути такая же утопия как коммунизм. Были, есть и будут существовать интриги, подковерная борьба, скрытое влияние на избирателей и т.д. Существует и не искоренить особенно на больших просторах страны. Это где нить в Швейцарии возможно, где все как в деревне Не искоренит и монархия, ибо и при монархии то же самое...
Я вообще считаю, что нет плохих форм правления, а есть плохие руководители. Но это не значит, что в России нужно опять менять вывеску проводить перестройку приглашая монарха.
В России должен быть мощный, жесткий президент. Бог с ним - пусть Единая Россия главенствует в парламенте ( оно и лучше: меньше склок будет в Думе, хотя это и противоречит демократии, а напоминает КПСС). Пусть Президент назначает приемников. Пусть, пусть пусть лишь бы все шло на благо народу. Но вот только не нужно призрачной монархии Это опять начнется суета в государстве как при переезде семьи на новое место жительство.
С ув. Максим Есипов.
- Большое спасибо всем за поздравления. Я их - и вас - оцень ценю.
- Извините, убийца Царской семьи на Красной площади - и Вы говорите, что сейчас что-то вроде монархии.
Неограниченная власть одного человека - не монархия, а диктатура.
Предлагать демократию, как прогрессивную форму государственного устройства, просто странно. Посмотрите на США. Хотите, чтобы Россия была такой же? Все принципы демократии ложны по своей сути(выборы, свобода). Атеистические формы государственного устройства просто перестанут существовать, т.к. графа "вероисповедание" пустой оставаться просто не может.
Монархия - единственная форма государственного устройства, где глава государства (Государь) несёт ответственность перед Богом.
- Солдатову
А почему тебе кажется, Олег, что европейская элита - другая? Точно такая же - согласно всех тобой данных определений элите новорусскаой. Таковой была и советская элита, таковой была и царских пор российская элита. Достаточно вспомнить всю эту куролесь вокруг Распутина, чтобы убедиться в том, что императорских пор элита была куда гнуснее нынешней. Нынешние-то хоть сами бились за деньги и власть насмерть, зубами, когтями и всеми прочими частями тел. А старые аристократы получали все от рождения, но при этом и руки, и совесть марали столь же яростно, как и те, кто попадал из грязи в князи. Завтрашний президент России - из таких вот (старорусских аристократов) - сын профессора, тяжелее собственного полового органа в руках не держал, не знает, как это быть голодным и безработным, что стоит политый потом кусок хлеба. Что он может? И что он сможет? И для кого? Элита - это всегда отрыжка, экскременты общества, если глядеть на элиту глазом Бога.
Валерий
- "Глумление и унижение сограждан следствие низкой культуры и малообразованности как народа, так и самой элиты, процветало исстари. Поэтому мысль о том, что под угрозой уничтожения нынешняя элита способна проявить благоразумие, прикрыв его, скажем, православием и христианской любовью к ближнему, представляется мне фантастической. Нет почвы для взращивания ни того, ни другого. Нувориши скорее развяжут войну или учинят работорговлю, чем установят более цивилизованный государственный порядок. Это вам не европейская элита. Это наша сталинская, дубоголовая, простаковская.
Во истину Вы правы, Олег Михайлович! Согласна полностью.
- Марине Ершовой: Так я свое "застревание" в прошлом имею в виду)))
А что-то особенное в тех, кто из Казахстана, - это, наверное учителя. В моих казахстанских школах были учителя из семей ссыльных - ссыльные доктора наук из Ленинграда, Прибалтики, Москвы, Киева. До шестого класса меня учили сплошь доктора наук. У меня было роскошное детство.
И еще у тех, кто вырос в Казахстане, навсегда остается ощущение масштаба. Не только географического, масштаба всего, что и вокруг, и внутри, и даже того, что, вроде бы, не принято измерять и сравнивать. Опять не могу объяснить свои ощущения внятно, да?
- Поздравляю! И ликую!
- "Заставить деловую элиту делиться с обществом, идти навстречу его фундаментальным потребностям можно лишь в прямом смысле слова под дулом пистолета".
Эпитет ╚деловая╩ мне представляется спорным. Верхушка пирамиды, не более. Но еще одной, пожалуй, главной отличительной чертой российской элиты от элиты развитых стран всегда являлась ее крайняя агрессивность по отношению к своему народу. Глумление и унижение сограждан следствие низкой культуры и малообразованности как народа, так и самой элиты, процветало исстари. Поэтому мысль о том, что под угрозой уничтожения нынешняя элита способна проявить благоразумие, прикрыв его, скажем, православием и христианской любовью к ближнему, представляется мне фантастической. Нет почвы для взращивания ни того, ни другого. Нувориши скорее развяжут войну или учинят работорговлю, чем установят более цивилизованный государственный порядок. Это вам не европейская элита. Это наша сталинская, дубоголовая, простаковская.
- Уважаемый Читатель ╧1! Не совсем согласна с Вами, когда Вы говорите о "застревании" в прошлом. Для меня написание - проживание рассказов "Прольется теплый свет", скорее переосмысление и принятие детства, которое было и травматичным и даже жестоким. Просто с высоты опыта и лет произошло переосмысление и принятие всего, что было тогда. Как-будто пролился теплый свет на темные пятна Детства. А вообще, спасибо Вам, земляк. Есть что-то у людей, живших в Казахстане, особенное. Земля такая.
- http://mults.spb.ru/mults/?id=645 вот здесь "Сказка сказок", там же можно найти и остальные мультфильмы этих замечательных людей
- Марине Ершовой: Мне удалось найти архивы))) А почему Вы считаете "Прольется теплый свет" лучшим? Мне больше понравился "Андрей".
Хотя нет, вру, наверное. Мое детство тоже прошло в Казахстане, до сих пор тоскую по алма-атинским арыкам, соснам Борового и весенним тюльпанам приишимской степи. Не люблю состояния "застревания" в прошлом, а "...свет" расцарапал мою ностальгию.
А если со всей доступной мне объективностью - правда хороший рассказ, теплый.
Но "Андрей" тоже хороший. Вот странно: трагическая ситуация, заноза в психике - а ощущения черной депрессивности не остается. Хотя и Андрея жалко, и всех жалко.
- И именно поэтому также возникает вопрос о хороших общественных банях а не о банях VIP
- to ЮХ
очень правильно поставлена проблема
Действительно возникает практически осуществимая
возможность перенесения старых принципов разделения в
новое именно антропологическое разделение людей
Раньше было просто: сильный-слабый богатый-бедный и тд
люди ВСЕ все-таки оставались все теми же
Сложный вопрос!
Единственное что можно посоветовать - беречь здоровье
Этому , кстати, способствует регулярное посещение бани,
особенно в нездоровом питерском климате:-))
-
╚Заставить деловую элиту делиться с обществом, идти навстречу его фундаментальным потребностям можно лишь в прямом смысле слова под дулом пистолета. Таким ╚пистолетом╩ по идее служит государство, призванное ограничивать корыстные и групповые интересы. Но ворон ворону глаз не выклюет: родовая черта отечественной элиты не только деловой, но и государственно-политической вопиющая несправедливость в отношении общества. Дело даже не в том, что российская элита отчуждена от народа культурно и социально, причём этот разрыв нарастает. Есть серьёзные основания полагать, что в социальном отношении она вообще не вполне относится к человеческому роду.
Это не гипербола, а научная гипотеза, хотя и очень экстравагантная, которую подтверждают исследования ценностного и социокультурного профиля отечественной элиты. Согласно им, в высших эшелонах элиты стремительно размывается социальный инстинкт фундаментальное отличие человека от животного, то, что, собственно, делает человека человеком, превращая биологический вид в человеческую общность в подлинном смысле слова.
Возможность превращения человека в существо, по своему физическому облику человеческое (антропоморфное), но своим поведением отрицающее человечность, принципиально заложена в самой анатомической структуре нашего мозга. Отражающий весь огромный и с трудом представимый путь становления человека, он состоит из трёх частей, трёх слоёв, или, если угодно, трёх мозгов. Самый древний это ╚рептильный мозг╩ (Р-комплекс), доставшийся нам в наследство от рептилий. На него наслоился лимбический мозг привет от млекопитающих! И наконец, собственно человеческое приобретение неокортекс. Эти три мозга отвечают за различные функции человеческого поведения, различные сферы человека, причём ╚рептильному мозгу╩ принадлежит ключевая роль в агрессивном поведении, в установлении социальной иерархии (в том числе через половое поведение) и контроле территории.
Так вот, неокортекс может вообще отключаться или его влияние на поведение и мотивацию человека может значительно ослабеть с соответствующим усилением лимбического мозга и Р-комплекса. Это достоверно доказано медициной. Не так уж трудно человеку вызвать из бездн своей памяти не только обезьяну или свинью, но даже змею или доисторического ящера. Одному из крупнейших психологов конца XX в., Станиславу Грофу, это неоднократно удавалось в ходе его революционных экспериментов по изменению человеческого сознания, причём достоверность полученной информации была подтверждена зоологами-палеонтологами. В этом свете сравнение некоторых людей и их поведения с животными перестаёт быть избитым литературным приёмом, а приобретает прямой, нередко зловещий смысл.
Пора понять, что отношения между ╚ними╩ и ╚нами╩ не объясняются только материальным неравенством, для их объяснения явно недостаточны классические теоретические модели вроде социального отчуждения, классовой вражды и культурного разрыва. Это всё присутствует, но вместе с тем есть нечто гораздо более глубокое и основательное антропологический разрыв.
Социальные и культурные практики элиты направлены на закрепление отчуждения между ней и обществом именно на антропологическом уровне. Взять, например, интенсивные исследования в области обретения физического бессмертия (или кардинального увеличения продолжительности человеческой жизни), финансируемые двумя видными, знаковыми представителями российской элиты (фамилии не называю, но, поверьте, они не сходят с газетных страниц). Цель эта, по оценкам ряда американских исследовательских центров, вполне достижима на современном этапе научно-технического развития. Но каковы будут последствия? Они легко прочитываются: увековечивание социального господства избранных и биологический разрыв между элитой и обществом. Ведь стараются-то эти достопочтенные господа не ради блага человечества, а для себя, любимых. И нет никаких оснований полагать, что они выпустят из рук, пустят в широкий оборот подобное научное достижение. Наоборот, его будут тщательно скрывать, подобно Кощеевой игле бессмертия. В этой перспективе отношения между элитой и ╚остальными╩ превратятся в отношения имеющих общий антропоморфный облик, но фактически двух различных видов живых существ наподобие уэллсовских элоев и морлоков.
Тем, кто посчитает эту зловещую перспективу авторской ╚страшилкой╩, напомню, что в человеческой истории упадок и регресс занимают ничуть не меньше места, чем прогресс и развитие. После падения античной Римской империи на Европу опустились ╚тёмные века╩ одичание было чудовищным и длительным. Впрочем, не стоит уходить так далеко в историю. В 1985 году никто, ни один человек не мог представить, в какую бездну наша страна провалится спустя всего лишь какое-то десятилетие. Давайте посмотрим правде в глаза: великий Третий Рим пал, и на его руинах строится новый, поистине варварский мир.
У рассказанной мною истории нет хеппи-энда. Российская элита становится всё более несправедливой и всё менее эффективной. И без давления она не изменит свой социокультурный и антропологический вектор. Как показывает мировой опыт, радикальная самотрансформация элиты вообще возможна лишь перед лицом серьёзных внешних и внутренних вызовов и угроз.
Другими словами, чтобы измениться в нечто более справедливое и эффективное, наше правящее сословие должно быть поставлено перед выбором: уничтожение или изменение. Это и ответ на вопрос, что должны делать мы, граждане России, дабы обрести лучшую участь, дать надежду нашей стране и нашим детям. ╚
Валерий СОЛОВЕЙ, доктор исторических наук, политический аналитик. Л.Г. ╧52 (6152) (2007-12-26)
Вот с этим - я согласен. И надо, вероятно, кажется, десять раз подумать и двадцать передумать прежде, чем называть себя монархистом. Это уже перестаёт быть игрушками. Извиняюсь.
- "Все там будем!"- как говорит Владимир Лорченков.
Поздравляю!
- Уважаемый евангелист, я благодарна Вам за Ваш комментарий. Вы оень хорошо поняли, почувствовали построение текста и концовку-всплеск. Правда, я не могу назвать своего "Ангела-хранителя" трактовкой библейского сюжета. Дело в том, что я, на самом деле, плохо знакома с библейскими сюжетами. Признаюсь в этом с краской стыда на щеках и искренне считаю это большим пробелом в моем самооброзовании. Характер рассказа, его небольшой сюжет, как я уже писала, возник совсем недавно и вылился в слова как раз 7 апреля. Только позже, заглянув на некоторые лит. сайты, с которыми я сотрудничаю, прочла там поздравления с Благовещением и, честно говоря, немного удивилась тому, что "Ангел-хранитель" оказался написанным по заказу "Сверху". Один мой знакомый, верующий человек, говорит, что так с нами беседует Всевышний. Для меня же эта история является продожением ранее опубликованного здесь моего рассказа "Сирота", в котором жизнь человека уместилась на двух неполных страницах печатного текста. Тема связи матери и ребенка, человеческого одиночества, беззащитности и слабости мне близка и небезразлична.
- Дорогой Владимир, спасибо Вам большое за Ваше участие и внимание к моему творчеству. Вы в каком-то смысле правы насчет повести. Дело в том, что образ сына ангела-хранителя возник буквально на днях,и изначвально я предполагала вложить это в одну довольно крупную вещь, которая уже начинает явно напрашиваться на перерост из повести в
роман (возможно с продолжением, во всяком случае написана уже довольно большая часть, а финал еще не дозрел). Но потом я вдруг поняла, что этот образ -- самостоятелен, и не должен быть затерян где-то среди большого количества страниц, характеров и картин. Вот так и появился "Ангел-хранитель"
- Лорченкову
Мои поздравления, Володя. Желаю и в будущем получать премии и призы. Валерий
-
- Поздравляю! Хороший подарок Тутукова "Русскому переплету" к девятилетию. Трижды три - хороший юбилей.
Валерий
- Хорошее интервью. Человек отвечает открытый. Я вот - не монархист, а практически во всем с Алексеем согласен. Мне даже завидно, что знает он историю жизни своего деда и хранит дома полуспиленную чарку серебряную от него.А по мыслячм... Так дОлжно мыслить всем пишущим на русском языке. Не все на это способны. Очень четко определены приоритеты и личностные, и общественные, и литературные. Правильная, на мой взгляд, и оценка толстых журналов и литературной периодики. Полезно просчитать и обдумать прочитанное всем пишущим сегодня. Кроме Аргоши, разумеется. Это все - не для него.
Валерий
- Мне кажется, что в "Левом шмеле" слышится скрытое душевное страдание "героя".
- По:
"Лучше умереть под стенами Рима,чем жить на его
неплохо, но почему Вы считаете Проханова литератором?
У него одна и таже интонация и приемы в письме
Хотя пишет горячо, даже жарко
По женщинам-литераторам
Тут Вы точно уж слишком резки
А по Царскому Селу ныне Пушкину - очень здорово
Здесь и сейчас насыщено все
После питера приезжаешь и окунаешься в тайну
Все-таки остается вопрос! Отнюдь не правокационый или ернический
Здесь ведь есь живущие в США!
Расскажите о банях там вшивому царскоселу
- Взяло за живое?
Отлично!
- Пиндос жиловски
- Потрясающая и пробирающая до мурашек трактовка библейского сюжета. Мощным порывом по нарастающей ведется изложение. Концовка - взрыв, катарсис. Меня всегда удивляла способность творческого человека несколькими словами или нотами, звуками передать мощнейшие эмоции и переживания, передать буквально на уровне непостижимой и неисследованной еще энергетики. Не раз отмечал, что среди пишущих лучше других это удается поэтам. Их проза почти всегда остается поэзией.
- Интересные миниатюры. Я проголосовала. Спасибо.
- Тоже всех поздравляю!
- 280495 = снова = 2008-04-08 01:34:44
"В Литературной газете на развороте прочел прекрасные стихи Ларисы Миллер Вспомнил, что видел ее фамилию здесь Спасибо, Лариса!"
- Поздравляю "Переплет" и переплетовцев с неполной "десяточкой"! Что и говорить, журнал - явление заметное, авторитетное, уважаемое. Всем удачи, особенно - редколлегии.
В.Лорченкова - с "Русской премией": помните, наш юный друг, кому обязаны за трамплин. И конечно же всех - с грядущей чередой замечательных праздников - Пасхой, Днем Победы...
Назад
Далее
