Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Обращаю внимание на концовку статьи:
"Ведь нынешнее отступление из Закавказья завтра приведёт к полномасштабной войне на Северном Кавказе с очень сомнительным для России результатом. А, как известно, дальше - больше. Хотим ли мы повторить "распад СССР" и жизненный финал тех 30000 русских, которых, после первого ухода армии из Чечни (в 1992-м), успели уничтожить по приказу Дудаева за два года?"
Она написана явно не Бозгурдом
- Антонине,
Вы это из своего жизненнего опыта.. в мире армян около 10 миллионов а азербайджанцев около 45-и... среди них есть люди "плохие" и "хорошие".. не существует наций и народов, представители которых только умные или же только плохие... и то что ваши армяне все были умниками не означает, что история всёт! И я вас прошу по мягче с некоторыми выражениями. Вы и некоторые представители вашей "команды" по-тихоньку перегибаете палку со своими выражениями в мой адрес... "зачем нам нужен был Бозгурд" , "Бозгурд несёт бред", "нам на ваши мысли НА ПЛЕВАТЬ"-- рас уж пошли такие выражения, я попытаюсь в будущем ими то же воспользоватся!
С Уважением, бозгурд!
- Ю.Х.-у на 280865
Очень эмоционально, очень правильно, а главное - не об армянах и азербайджанцах. И не о евреях. И не об Аргоше.
Звучит не оригинально, зато, как глас народа. А глас народа, как известно, - Глас Бога. А глаза Бога кто не слышит? Слуги Дьявола. В результате, логическое кольцо замкнулось - ибо к оным лиходеям и обращён ваш сей минитрактат. Уж они-то не прочтут в нем ни строчки. Ибо знают о мнении подобном о себе. И желания самоистязаться подобным образом не имеют. Логическое же кольцо, как утверждают законы науки по имени Логика, неизменно ведет к прекращению дискуссии. Это первое мое замечание.
Второе связано в терминологией. Мне не по вкусу ни аббревиатура ПИ, ни ее расшифровка - подлинная интеллигенция. Прилагательное "подлинная" носит, на мой взгляд, коммерчески-антикварную основу, не применительную к ни к одному человеку, ни к определённой совокупности людей, то есть лиц одушевлнных. Что сказали бы вы, если бы вас назвали подлинным философом или меня в молодости обозвали бы подлинным фрезеровщиком, подлинным электромонтажником? Я, к примеру, никогда не был фальшивым рабочим, равно как и фальшивым интеллигентом. Даже шпион, притворяющийся, допустим, инженером, то есть, будучи фальшивым инженером по званию, сей шпион вынужден быть профессионален в своей области и работать головой хорошо. Иначе его неподлинность будет разоблачена - и...
То есть мне в ваших рассуждениях нравится многое, но вот то и дело проскальзывающие в ваших текстах неточности формулировок и терминов сбивают на желание возразить, более того - возразить не по существу самого вопроса, а по ерундовым в принципе деталям. В данной миниатюре вашей таковые проблемы усмотрены были мной, как особо яркие, потому и позволил себе высказать их вслух. Смею заверить вас, что испытываю к вам искренние добрые чувства и не желаю обидеть вас.
С уважением, Валерий Куклин
- Я Чацких люблю, но мне их жалко. Не обязательно "Самгина" - перечень критической литературы длинен. Приятно, что своей "Не вызрела" не разочаровала Вас.
-
Уважаемая, многоуважаемая Антонина Ш.-С. , спасибо Вам! Все не находил случая похвалить Вашу ╚ Не вызрела╩. Теперь, кажется, к месту, так как образ девушки, которая НЕ ХОЧЕТ очень кстати! Вот НЕ ХОЧЕТ, не мило, чужое - очень символично!
А почему, позвольте, романы? Почему ╚Самгина╩? Очень тяжёлая вещч! Жалко Горького!
А Вы так и не можете простить мне Чацкого? Какой из меня обличитель? Так огрызаюсь, иногда, когда совсем без логики.
С уважением!
- Да уж... Не первое апреля, но забавно.
- весело читается
- весело читается
- Уважаемый ЮХ! Вы сильный обличитель. Неужели Вы не пишете романов? А зря! Напишите своего "Самгина".
| 280868 ""
|
2008-04-20 19:07:33
|
| [220.255.7.232] Ашот |
|
- Уважаемый Александр!
Хочу ещё раз поблагодарить Вас за "Арагац". Он, наряду с "Уроками Армении" Битова и "Тоской" по оной Карабчиевского, заслуживает самой высокой оценки.
Будьте здоровы и счастливы!
- Уважаемая Антонина! Спасибо за тёплые слова и правильную, трезвую оценку происходящего.
| 280866 ""
|
2008-04-20 18:50:08
|
| [220.255.7.219] Ашот |
|
- Уважаемый Владимир,
Ваше красивое сообщение (280864) обезоруживает.
И Вы меня простите, если что не так.
С наилучшими пожеланиями, Ашот.
-
КРИТИКА В ВИДЕ ДОПОЛНЕНИЯ (если позволите).
КУШАТЬ ПРОДАНО.
Не считая некоторого налёта исте(о)рической безысходности, что мож(д)но, скорее всего, отнести к литературному приёму, хотелось бы - право не скажу зачем, но, непременно, наверное, с какой-нибудь да поучительной целью - отметить вот что: совершенно ╚непонятно╩ (так как не прописано) КТО, собственно те люди, которым ТАК тяжко, в то время когда мы с лёгкостью можем наблюдать в окружающем нас пространстве уже толпы людей весьма довольных и собой, и действительностью и даже весьма самодовольных, и даже совершенно уверенных в знании того, что именно им не хватает в этой жизни и готовых добывать свою нехватку всяческими путями? Последних Вы прозвали ╚монстрами╩, но я справляюсь не о последних, а о первых.
Это же, конечно, не сам народ, который с удовольствием проделывает все те вещи, которые так раздражают Вас и нас. Это, конечно же, и не власть, которая сама ╚монстр╩.
Конечно же, мы не дети и понимаем, что речь идёт об интеллигенции. Конечно! В чём тогда мой вопрос - спросите Вы?
Э-э-э батенька, интеллигенция интеллигенции - рознь: ещё раз посмотрев вокруг, мы найдём изрядную порцию прослойки, которая совершенным и показным образом перестала страдать, приобретя и благополучие, и христианство, и благодать в различных тусовках, корпоративных вечеринках, ночных клубах, казино и прочих благотворительных оргиях. Эта-то часть, видимо, получила с лихвой всё, что желала от ╚перестройки и гласности╩ и теперь пребывает в отличной телевизионной форме. Есть, правда, ещё и другая часть, которую уже отлучили от телевизора, и которая никак не успокоится в своей либеральной ╚правоте╩ и в объятиях своих заокеанских друзей. Эти части с успехом УЖЕ огородились заборами от народа - кто раньше, кто позже - он (народ) их больше не раздражает и им можно не думать больше об нём, находясь в стабильности. Возможно, эти части, всё-таки-с, и посещает иногда некоторое легкое недоумение по поводу долгого отсутствия тов. ╚Сталина╩ - не век же котам масленица - но они тут же справляются с собой новой порцией ╚демократии╩, которую им поручили сеять и поливать из различных СМИ. Эти части мы с лёгким духом вычёркиваем из списков интеллигенции - не интеллигенция она более, нет, вот; эти части постоянно фальшивы и меркантильны; эти мещанствующая ╚интеллигенция╩.
Вы, как я полагаю, не о них? Чаю!
Что же осталось нам?
А за бортом остался огромный обломок Советской интеллигенции, почему-то не воровавший, почему-то не торговавший тряпками, почему-то не безобразничавший и не безобразничающий, почему-то всё ещё работающий за гроши. Видимо, деваться некуда и воровать нечего. Этот ╚обломок╩ принуждён жить среди нашего народа. Это квалифицированные рабочие, учителя-преподаватели, врачи, инженеры, учёные. Я принципиально не могу отнести сюда различных актёришек, журналюг, мелких клерков и пр. ╚слоников╩, которые хотя и принуждены терпеть неудобства, но которые всем своим естеством уже хочут быть среди ╚успешных и вписавшихся╩, всячески маркетируя собой. Не могу отнести сюда и военных, потому что военные, дети и женщины - это, это военные, дети и женщины и всё этим сказано. Ваша правда, что и учителя с врачами начинают того немного подворовывать мелкими взятками, специально созданными частными уроками, некачественной работой, .но всё ещё остаётся много ИХ, старой советской закалки, крепящихся из последних сил, надеясь на дивное чудо вразумления. Назовём эту-то часть, ради справедливой краткости, ПОДЛИННОЙ ИНТЕЛЛИГЕНЦИЕЙ, ещё короче - ПИ.
Таким образом, разделяя себя на народ, власть и промежность среди них, и убирая из промежности исторически и ситуативно продажную составляющую, мы остаемся с людьми, представляющими становой хребет нации. Да, народ важен и является основой, но народ - это всё-таки быдло, стадо, тёмная масса. Да, власть - это, если угодно, такие ╚волки╩, ╚ монстры╩, пасущее это стадо, но и они быдло, поскольку их ума только и хватает, чтобы всячески хватать ╚колбасу╩, и быть ужасно довольными этим; быть на вершине пищевой пирамиды - это их вожделенный и природный приз, ради этих очучений они готовы на всё и большее. Нет, они очень умны, проворны и сметливы в способах добывания ╚колбасы╩, но это единственный их ум; это единственное удовольствие, которое они по-настоящему ценят - власть.
Но есть и другие вершины, есть и другие человеческие удовольствия, и нельзя сказать, что власть имущие и её держащие не способны испытывать их, просто из всех человеческих приятностей этот тип людей предпочитает ВЛАСТЬ над себе подобными, ну такой это человеческий подвид ящурный, нечто вроде наркомана, маньяка, уголовника - при мысли о власти, все остальные мысли у них откатывают назад и их прямо трясёт. Разумный человек относится к власти как к бремени УПРАВЛЕНИЯ, а эти - как к омутной страсти. Поэтому власть темна, как и народ, в объятиях тёмных сил своих желаний. Просто народ глуп, а эти рептильно сообразительны - вот и вся разница между ними. И если отыскивать единую образность, то более всего, на мой вкус, к власти подходит природа Фёода Михайловича и умён вроде, и понимает многое, и книжки писал, а в страстях погряз, как в сору; ну не может с собой справиться - и всё тут. Народ это такой необразованный, простой федор михайлович, а власть это его разноликие копии - так их и тянет в ╚картишки перекинуться╩. Здесь есть что-то нездоровое, воля ваша.
И эти ╚люди╩ наконец добрались в своей неуёмной прожорливости уже до своего собственного ╚позвоночника╩ и ╚сердца╩. Они уже достали квалифицированных рабочих, учителей- преподавателей, врачей, инженеров, учёных которые и есть суть нации, а не народ (что можно подумать, который без них - сброд) и тем более не власть, которая ничего не создаёт и даже разучилась регулировать, начав резать стадо больше, чем может пожрать; запах именно этого гниения, напрасно зарезанных, мы, скорее всего, и слышим отчётливо теперь. Сладенькие, ведь не переварите столько!
Тем самым, в нашей конструкции народ, прослойка, власть - каждая часть значительна по-своему, но ПИ система-образующая, что ли, и не в том смысле, что без неё нет системы, а в том, что у системы без неё нет ЛИЦА. Плохо это лицо или хорошо? - это третий вопрос, но нельзя же совсем без лица. Без лица - нет и самой системы, поскольку, хотя система формально и есть, однако её нельзя отличить. Мы говорим ╚электрон╩ - какой электрон? Электронов тьма! И вроде электронов туча, а он, всё-таки, один электрон. И когда мы уточняем: это тот электрон, что - мы, тем самым, наделяем вообще ╚электрон╩ черточками, приводящими нас к ЛИЦУ. Таким способом, под ЛИЦОМ подразумевается весь облик: ╚две ноги╩, ╚две руки╩, ╚голова╩, ., и, собственно, ╚лицо╩.
Эти квалифицированные рабочие, учителя-преподаватели, врачи, инженеры, учёные теперь взвыли и серьёзно приготовились к смерти - надоело-с и опротивело ВСЁ, постыло.
Тут надобно сказать, что теперешние времена хоть и схожи по обратности с 17-ми годами прошлого столетия - и там и тут полнейший развал, и там и тут пришествие хама, и там и тут разруха но тогдашние ╚волки╩, во многом, были искренними, бескорыстными фанатиками, желавшими уничтожить и самих себя ради равенства, братства, свободы и им ПОВЕРИЛИ (и ПИ, и народ), а ЭТИ (современные) ничего такого не обещают, ЭТИ хотят только дать нам немного ╚колбаски╩ и ╚сырку╩, ну чтобы мы не бунтовали зря, а сами хапают и хапают наши поля, леса, реки, воды, недра, ЗЕМЛЮ и хочут закабалить нас навечно, лишив образования, лечения, старости, самой ПЕРЕСПЕКТИВЫ. Ведь кто осмелится нынче сказать, что у детей квалифицированных рабочих, учителей-преподавателей, врачей, инженеров, учёных есть БУДУЩЕЕ? Все места уже заняты потомственно! Право, эти круговоротные превратности судьбы не для наших ╚лошадей╩.
Что это глупость, недомыслие, халатность? Ведь мы не американцы какие-нибудь они (заштатники) ничего другого кроме своего капитализма и не знали, а мы ЗНАЛИ и ЖИЛИ в другом, несколько более справедливом обществе, пусть и бедном, но справедливом, нам кажется. И у ПИ идет постоянное, мучительное сравнение. Зачем нам эта дикость? Какой в том смысл? Неужли же только в том, чтобы кучка бывших наших сограждан далеко не по разуму ╚отъелась╩? Как могла наша земля наплодить их, столько?
Такие и подобного рода вопросы просто сверлят голову наших квалифицированных рабочих, учителей- преподавателей, врачей, инженеров, учёных и просверлили там порядочную плешь.
Сверх того, наших квалифицированных рабочих, учителей-преподавателей, врачей, инженеров, учёных начисто лишили настоящего общения, они оказались в своего рода вакууме. Разумеется, информации, то, что сейчас понимается под ней, сверх всякой меры, но с кем, скажите, можно переговорить пару слов, кого можно послушать, где ориентиры? Обшарьте все СМИ: разве ж это язык, разве ж это манеры, разве ж это люди? Мелкотемье! Мелкодумье! Мелколюдье! Спускаться с уровня, скажем, Чехова к ╚уровню╩ любого из ныне проповедующих - оно ПИ надо? И ПИ предлагают праздновать юбилеи шафутинских-алл? Это серьёзно? И после этого спрашивается, почему ПИ не желается работать, жить? Что современный мир может предложить ПИ - больше, больше, больше ╚колбасы╩ и фиолетового гламуру?
Это ж уже не вписывается ни в одну логику: они планомерно уничтожали Науку, насаждают религиозность, суеверие и мракобесие - и хотят теперь инноваций. Давайте, мол, инновоцируйте, учите, инженерьте, лечите! Приспело время! Очухались? Как интересно! Прелестно!
А ещё интересно, какими деньгами они будут расплачиваться с ПИ за её строительство, инженерную мысль, воспитание будущего поколения, открытия? ПИ просто немного ╚сырку╩ и ╚колбаски╩ - уже мало! Наверно очень трудно вообразить, что квалифицированные рабочие, учителя-преподаватели, врачи, инженеры, учёные считают свои услуги нисколько не хуже ╚услуг╩ любого бизнЕсмена. Поверьте, ПИ не идиоты, ПИ читала и Карлу, и дедушку Ленина и сердечного друга Энгельса - ПИ знает, как это делается. Не надо нас забалтывать! Перекладывайте бумажки и дальше из одного места в другое!
ПИ можем работать из альтруизма, из идеи, на благо страны и за гроши, но, если честно платить по труду - не расплатитесь! Да уже как-то и не хочется ничего. Обидели ПИ, сильно обидели, смертельно. Пусть предприимчивые бизнесмены сами себя обучают, лечат, сами себе строят и сами себе делают открытия! Бог в помощь им!
Если откровенно, во сколько ценит страна, предположим, ОТКПЫИЕ? Сколько надо сделать ОТКРЫТИЙ, чтобы заработать (повторяю заработать, а не присвоить) один миллиард тугриков, для простоты? Сколько ОТКРЫТИЙ сделали нувориши? По какому такому труду они так богаты, а ПИ так бедна? Может быть, стране больше не нужны ОТКРЫТИЯ, а нужны только бухгалтера, экономисты, политологи, чиновники, бизнесмены? В чём идея-то? В чём смысл? Набить себе ╚брюхо╩?
А во сколько страна ценит своё БУДУЩЕЕ?
Да ладно бы только деньги они ведь ещё и измываются! Если ты (они, кажется, принципиально тыкают, на американский манер) так умён, почему ты так беден?- юморят они.
НУ-НУ! Продолжайте и дальше терять своё ЛИЦО! Если ВЫ так богаты, почему ВЫ такие непролазные ? Извиняюсь! Это отсебятина.
Такая, значит, картина ╚в красном╩!
СМУТНЫЕ ПРЕДЧУВСТВИЯ.
Я уже неоднократно выделял, выделю ещё раз: ОНИ далеко не слабоумные, ОНИ тоже читали Карлу, ОНИ сами Карлы, и им надоело возиться с ПИ.
Схема народ, прослойка, власть - не единственна в неповторимости. Наверняка многие слышали и слышат о необходимости создания среднего класса?!!!
Так вот, есть другая схема народ, средний класс, элита (гламур-мур-мур), власть и никакой интеллигенции не надобно. Будут покупаемые интеллектуалы, но отнюдь не интеллигенция.
Собственно, и народа в виде рабочих и крестьян - тоже не требуется будут рабы в натуральную величину ╚таджиков╩ и ╚других угнетённых нациев╩.
Слушать и смотреть нам ксений и анфис! - не пересмотреть и не переслушать!
Может быть, так и надо в эпоху надвигающихся КАТАКЛИЗМОВ, и природных, и рукотворных!
- Уважаемый Ашот!
А по злобе перегнул. Простите, дурня старого.
- На днях в новостях по первому каналу смотрел репортаж: в центре Калининграда организовали какую-то стройку и как выяснилось, прям на старом кладбище погибшим в годы ВОВ. Приехали поисковики и вроде как прекратили, законсервировали А через некоторое время стройку почему то вновь возобновили. Пока разбирались, что да как работяга на экскаваторе успел пройтись гусеницами по костям.
А то, что журналисты замалчивают безобразия козлов, которым наплевать на памятники на захоронения и т.д. (лишь бы $ шли в карман) говорит о том, что местным газетенкам ни только страшновато ( это пол беды понять можно) но самое хреновое, что бывает просто не выгодно портить дружественные отношения, с местной властью создавая в своем же городе шумиху.
В одном городе ходили слухи, что местный батюшка педофил. Выяснилось что, увы, так оно и есть. И что? Газетенка молчит. Местное ТВ молчит (хотя сказали, что по состоянию здоровья черт ушел в отставку). Радио молчит. Хорошо, что хоть батюшку закрыли #, которому ой как здорово будет отбывать срок в ранге ╚дырявого╩.
- НЕ ДОВЕРЯЙТЕ ЭТОУ ЧЕЛОВЕКУ, У НЕГО НЕТ НИ ОБРАЗОВАНИЯ, НИ ПОДГОТОВКИ, ОН НЕ ИСТОРИК - НЕ ИЗВЕСТНО КТО И ОТКУДА И ЗАЧЕМ ЭТО НАПИСАЛ.
НЕ ВЕРТЕ !!!
| 280860 ""
|
2008-04-20 17:50:06
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- Ашоту,
следите за своими словами! Мы опять возвращаемся к сообщением где проявили друг другу неуважение? Может по-конкретнее укажите хоть на одно мое сообщение где я "нёс бред"?? А о ваших слов "азербайджанци появились одновременно с моей пробабушкой"- я вообще молчу! Бред несли те кто без всяких фактов и умозаключений говорили - "азербайджанцы появились в начале 20-го века"... Но ваша тактика всё еще с блеском работает!
- Странно, что Вы не заметили того, что Ваш постинг 280850 очень смахивает на классическое "Понаехали!"
Впрочем, утверждать это неправильно: может и заметили.
| 280858 ""
|
2008-04-20 17:29:57
|
| [220.255.7.243] Ашот |
|
- Дорогие Марина и Лора!
Надеюсь теперь Вы убедились, что я был прав, говоря о том, что эссе об армянах и Армении вряд ли кого-нибудь увлечёт. Более того, стоило мне заикнуться о нём, как со стороны публики сразу же последовали превентивные действия.
С уважением, Ашот.
| 280857 ""
|
2008-04-20 17:28:06
|
| [220.255.7.247] Ашот |
|
- Уважаемый Владимир,
Мне жаль, что Вы, не сумев отличить белое от чёрного, уравняли мои высказывания с бредом Бозгурда. Он, как видите, в восторге.
Если Вы такой правильный-справедливый, то Вам следовало бы в самом начале выхода Бозгурда на сцену, указать тому на дверь.
У меня есть определённые предположения по поводу Вашего внезапного гнева на меня, но я предпочёл бы пока не афишировать их.
Насчёт литературного русского слова Вы зря: никаких оснований считать, что Вам оно ближе, чем мне - нет. Более того, я убеждён в обратном. Но это субъективное, разумеется, мнение.
И последнее. Автору постинга 280850 негоже говорить о вежливости. Перечитайте - убедитесь.
С уважением, Ашот.
- Ко всему сказанному могу добавить следующее: не так давно в областной библиотеке им. Горького г. Бреста в рамках "Горьковских чтений" проводилась встреча с украинскими поэтами, в т.ч. из города Львова. Пользуясь случаем, задал вопрос: "Куда городские власти Львова дели танк-тридцатичетверку" Героя Советского Союза Александра Марченко, первым ворвавшимся в окупированный фашистами Львов?" Танк стоял на постаменте на одной из центральных улиц. "Не знаем..."
Откуда же знать иногородним?!
Зато улица Степана Бандеры во Львове есть. Вывод: вполне очевидно, на чью мелницу льют воду "местячковые" писатели.
| 280855 ""
|
2008-04-20 17:12:31
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- Волковичу,
Вот он, вот он! казалось бы справился с одним армянофилом тут появился ещё один! а на ваш вопрос я ответил ниже, в моём сообщении к Антонине...
- Антонине,
первая моя сообщения была на тему "От моря до моря. куда уходит Закавказия"... там я написал что я думаю по поводу принадлежности территорий, где ныне находятся Армения.. После этого на меня набросились все армяне, армянофилы, и азербайджано-ненавистники! Последуюущие мои сообщения я оставил на этом форуме в ответ тем людям, которые утверждали что азербайджанци появились только в 20-м веке.. и тут начали меня называть националистом, на что я тоже ответил адекватно.
С уважением, бозгурД!
- - Бозгурду
Трудно приводить доводы человеку, который: "в литературном жанре"... "нелюблю больше всего". Уместно задать вопрос: а что делать "такой" человеку в литературном журнале?
- Бозгур: ╚не понимаю! почему не которые когда пишут здесь что азербайджанцы появились в 20-м веке это блин вот такая вот история, а когда я пытаюсь докозать обратное я националист??╩
Вы ворвались на литературный форум с проблемой армян и азербайджанцев. ЗАЧЕМ? Даже козе ясно, с идеологическими намерениями, - в надежде, что молодёжь клюнет.
Бозгур, не надо никого цитировать, тем более Грибоедова.
Даже в первом Вашем письме между строк чувствовалось, как Вы, мягко говоря, не любите армян, но нам на это, извините, НА-ПЛЕ-ВАТЬ. Кавказ взрывная бочка была, есть и будет до поры, пока не начнут там уважать друг друга. Что Вы предлагаете? Вечно, что ли, делить метры и километры? Третью мировую хотите? Землю уничтожить? Ну, уничтожьте. А Вы один на ней останетесь?
Я бы предложила ВМ вырезать теперь Бозгура всё давно уже ясно.
| 280850 ""
|
2008-04-20 14:51:06
|
| [87.169.25.126] Эйснер |
|
- Уважаемые Бозгурд и Ашот!
Да вы, ребятки, достали! Мы, посетители "РП", нисколько не сомневаемся в замечательных качествах великого армянского народа и нисколько не сомневаемся в замечательных качествах не менее великого азербайджанского народа!
Более того,- мы и Александра Македонского считаем великим, но всё же "стулья ломать" из-за этого не стоит!
И "спамить" В "ДК" ни к чему! Обменяйтесь адресами, и режьте правду матку напрямую!
А в "ДК" собрались люди, уважающие литературное Русское Слово, желающие дискутировать о Русском Слове и произведениях на нём написанных.
Неужели вы не сознаёте, что перешли границы веживости?
Без всякого уважения, и злой,
В. Эйснер.
| 280849 ""
|
2008-04-20 14:44:34
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- Ашоту,
на счёт вашей предложении про игру... когда я говорил "что-то неготивное про армян" я имел ввиду исторических фактов, которых армяне не хотят признать. Например, представте мы играем в иру: я привожу факт- Грибоедов гооврил "Их (армян) не в коем случаи нельзя пустить в южные Районы России, они очень хорошо осваивают всё чужое...".. и вы в ответ на это пишите цитату из кого-то где армян хвалят. И что это изменит?? История изменится?? НЕТ.. по этому ваша предложения бессмысленна, так как это ничего не изменит...
| 280848 ""
|
2008-04-20 14:39:05
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Марине,
уважаемая Марина, в отличии от некоторых я не привык обходить стороной моменты в чужых сообщениях, коорые хоть чуть-чуть могли бы докозать мою неправату. Я армянский народ не называл кочевником! Я ссылался на историков которые говорили это! Может вы мне ответите.. почему тут некоторые когда писали что мол азербайджанцы появились только в 20-м веке это никем не расценивался как оскорбление нации, а когда я ссылался на историков того времени, которые не имели ничего общего с азербайджаном так меня сразу же все объявили националистом?????????????????????????????? На счёт геноцида... я на этот вопрос ответил.. дашнаки убили тюрков в азербайджане и на востоке Турции после этого турки которые не имели ничего общего с турецким государством начали адекватных мер в отношении армян... А турецкое государства восстала против тех армян которые были опасны для турецкой государственности! Ваш постинг 280 828 написана в эмоциональном тоне! На виши вопросы я ответил, а на ваши эмоции к сожелению ответить не могу... и почему все везде говорят о "геноциде" армян, а о том что дашнаки 31-го марта 1918-го года совершили геноцид в Азербайджане все молчат???
| 280847 ""
|
2008-04-20 14:23:53
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- - Ашоту,
уважаемый, о пяти миллионах погибших говорю ни я и не азербайджанские националисты а некоторые армяне! Я не понимаю! почему не которые когда пишут здесь что азербайджанцы появились в 20-м веке это блин вот такая вот история, а когда я пытаюсь докозать обратное я националист?? На мой этот вопрос никто так и не ответил! Ещё раз повторюс своё неграмотное владение русским языкаом я НЕ В КОЕМ СЛУЧАИ не считаю недостатком и тем более неприглядностью... и исторические факты которых я привожу вполне логичны и основываются на фактах... Чесно говоря у вас замечательная тактика которое со временем меня всё больше и больше нервирует! "Тихо и хитро обходим нам "ненужные" моменты стороной и со временем всё больше и боьше объявляя этого парня националистом от него по тихоньку избавимся!"- вот она ваша тактика и причём не только ваша!
| 280846 ""
|
2008-04-20 14:16:42
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- - Александру Волковичу,
та ссылка которую вы мне дали не открывалась, но ссылка которую дал Ашот открылась.. честно говря я не всё прочёл так, как текст сам был написан в литературном жанре которую я нелюблю больше всего (то есть долгий рассказ о природе). Но я думаю что основные моменты я прочёл. Вы в своём рассказе так я понимаю прочли "мсторические" книги исключительно армян, а я тут не разу не ссылался на азербайджанских историках а попытался ссылатся историков и путешественников того времени- Грибоедов, Чавчавадзе, граф де Шоль и так далее... На счёт геройства армянского анрода.. у любой нации есть свои герои и анти-герои. Нальзя какую-то нацию называть нацией-героем или же наоборот. А на счёт того, что армяне "освободили" свои земли... по моему я на этот счёт уже дал ответ.. в начале 19-го века азербайджанские ханства не хотели присоединятся ни России, ни Ирану. Но война закончился победой России, и в качестве благодарности армянам за то что они помогла России победить в этой войне после тюркменчаского соглашение на территорию Иреванского ханства азербайджана были заселены армяне...
На этот счёт у меня всё.. вы ссылаетесь только на армянских историках но попытайтесь хотя бы узнать мнения историков того времени на этот счёт.. я думаю Грибоедова будет достаточно!
- Уважаемая Лора, спасибо что интересуетесь, переживаете. Это всегда приятно.
Я подумаю, что можно будет сообщить "переплётовцам" интересное.
Вам всего-всего!
- Бозгурд, извините меня, пожалуйста, но Вы не понимаете, что каждое Ваше сообщение выставляет Вас в неприглядном виде.
Остановитесь. Помните как у Фейхтвангера: камень падает на кувшин - горе кувшину, кувшин падает на камень - опять горе кувшину. Так и у нас с Вами: Вы мне пишите - кувшин летит на камень, отвечаю Вам - камень на кувшин. Понимаете?
То что писать о Великой Армении самому Вам было лень, не означает, что Вы можете ссылаться на лже-авторитетов.
А говорить о том, что на каких-то форумах армяне, якобы, говорят о пяти миллионах погибших - демагогия и провокация. Вы говорите, что берёте эти цифры не из воздуха. Тогда откуда? Источники кроме националистических форумов есть? А своя голова?
Если Вы хотите получить хорошее образование, то мой Вам дружеский совет, не лазайте по сомнительным форумам. Если Вас что-то интересует, обращайтесь к книгам, энциклопедиям, серьёзным веб-сайтам, наконец.
Вы себя со стороны не видите, но скажу Вам откровенно - сегодняшний Ваш облик страшен: тотальная неграмотность, лень, ненависть к людям по национальному признаку - и всё это с непонятным упрямством постоянно выставляется на всеобщее обозрение. Опомнитесь, Вы ещё молоды, и не всё ещё потеряно.
А если опоздаете, то станете похожи на тётку из замечательного рассказа, ссылку на который прислал однажды Аргоша. Почитайте этот блестящий рассказ (http://karma-amrak.livejournal.com/41164.html) - может он заставит Вас задуматься.
- Поздравляем! Внимание студентов всегда ценно и дорого. Желаем удачи!
- Дорогие коллеги, всех с праздником Вербного Воскресенья! Мира вам и любви!
- Уважаемый Ашот, думаю это будет интересно не только Марине (Марина, здравствуйте!). О трагедии Армянского народа не в таком уже далеком прошлом говорится и у нас в Германии, в кругах российских немцев. "Геноцид армянского народа" - под таким заголовком появлялись статьи в наших газетах известных мне авторов, - очень порядочных людей (выходцев из Армении). Чувствуется, что написано болью. И сколько бы желающие поизощряться в словестности ( я не говорю здесь о серьезных ученых) не старались осветить тот или иной пласт истории, лучше чем у представителя того или иного народа, не выйдет. Вот так и с российскими немцами. - Одни освещают "трудлагеря" (1941-56 г.г.)правдиво, другие несут откровенную чушь под выкриками "Гитлер капут!". И это в наше время (что б, значит, побольней было). А третьи оголтело кричат: - "Хватит сопли и слюни на кулак наматывать!". Но память не дает забыть, сердце болью саднит (мой род был уничтожен на треть). Отсюда и понимание, и сочувствие, и переживание другим. Пишите, Ашот, несите Свет. Это будет не только интересно, но и наглядно для других. С уважением Лора.
| 280839 ""
|
2008-04-20 11:56:59
|
| [77.232.135.1] бозгурд |
|
- -Ашоту,
Вот, вот опять начинается! Вроде бы как начали вести нормальную дисскуссию опять меня обьявляют националистом! И опять тихо и хитро, обходя явных фактов стороной, зацикливаются на каком-то мелоче и вот господа я опять НАЦИОНАЛИСТ!!! Честно гворя мне это надоело! Уважаемый Ашот тут я только всего лишь два раза копировал слова из других сайтов: 1) Когда я хотел донести до посетителей этого форума слова Коталикаса Вазгена ; 2) Кодга вчера мне лень была писать о "Великой Армении", и я сначало ПРОСИЛ ВАС ОТНЕСТИС К ЭТОМУ С ПОНИМАНИЕМ, и только потом копировал маленькую часть статьи.. только в этих двух случиях я копировал! А всё другое я писал сам! на счёт численности умершых в результате "геноцида"- Я никогда не говорил что это "Геноцид" и никогда этих событий геноцидом называть не буду! А вот меня убивает один вопрос. Почему когда все говорят о "геноциде" армян тоже тихо и нагло обходят стороной событии 1918-го года, когда большевики и дашнаки, главной миссией которых была уничтожение всего мусульманского население на территории Азербайджана, истребили всех мирных и немирных жителей! И если бы тогда не мусаватская армия, Кавказская Исламская армия и турецкая армия под командованием великого Анвар Паши, азербайджанцев вообще не было бы и Армения которая сейчас расположилась бы от границ Турции до Каспия имела бы территориальных несогласий с Грузией в районе Джавахетии. Ашот, я не из воздуха беру эти цыфры! Я посетил много форумов где армяне то ли утверждали о трёх, то ли о двух, то ли о пятимиллион погибшых. Я это не к тому что численность умерших так или иначе уменьшивают жестокость геноцида, а к тому что армяне с каждым десятилетием увеличивают эту цыфру! А те государства которые признают событии 1915-го года геноцидом, поверьте они это делают не из-за уважение величайшему армянскому народу, а в качестве мести! Да это месть туркам за то, что турецкое государство не было уничтожено в начале 20-го века.
- Уважаемая Марина!
Вы как раз вовремя: я устал в одиночку истреблять сорняков, которые Бозгурд оставляет в своих сообщенииях.
Каждый раз думаю: а не бросить ли всё это? Но внутренний голос шепчет: "Не надо - зарастёт так, что никакими гербицидами потом не уничтожишь."
Но самое грустное, что это может продолжаться бесконечно: ведь Бозгурду ничего не стоит, сделав copy-paste преносить националистическую заразу с других сайтов на ДК. Слепо копируя чужие слова, он постоянно путается и пишет несуразности, которые и комментировать бывает неудобно. Он говорит о жертвах геноцида, словно о турецких лирах до денономинации 2005 года: миллионом больше, миллионом меньше - какая разница?
Марина, боюсь, что эссе об армянах вызовет лишь камерный интерес. Возможно я сделаю лишь небольшой букетик из фактов и цитат, который не будет отнимать слишком много усилий и времени на прочтение. Но опять-таки у меня нет уверенности, что это будет интересно основной массе читателей.
Спасибо и удачи!
- - Ашот! Извините, если встреваю не по делу, но мне Ваше предложение Бозгурду очень нравится. Боюсь, однако, что ни на Ваше предложение, ни на мой вопрос о намерениях, он не ответит. Так что, если Вам не трудно, то напишите для таких мало знающих о своем народе армян, как я, сами, все, что знаете. Оформите в эссе или во что хотите. Буду признательна. А то нет времени на проведение исследования, а знать хочется. С уважением, Марина
- - Вероника! И Вам спасибо. Удивительно, что находятся девушки, которые читают басни. Вчера у меня был День удивления. Я проводила с Александром Торопцевым, преподавателем Литературного института им. Горького, семинар по прозе в Дмитрове. Так там были такие интересные слушатели от 17 до 21 года. Девушки и молодые люди интересуются и пишут замечательные рассказы. Глубокие, философские, и про Ахматову, и притчи. Просто бальзам на душу. Так что, Вероника, присоединяйтесь, пишите. А теперь для Вас, Валерий Васильевич. В это же время в соседнем зале Лев Константинович Котюков проводил семинар по поэзии. Я передала ему от Вас привет. Он ответил тем же.
- Авто изрыгнул однако.
Куда там до него матерящимся девочкам.
- Поздравляю, дорогой Владимир Михайлович.
Назад
Далее
