Дискуссионный клуб журнала "Русский переплет"
Просьба вести дискуссию корректно:
- неконструктивные высказывания будут убираться
- будут уничтожаться все анонимные высказывания
"Мудрый человек всегда долго размышляет прежде, чем что-нибудь
подумать." ("Графоманы")
"Самое
дорогое, что есть в сей юдоли печали - это учтивость и
корректность." (Василий Пригодич)
"Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю..."
А.С.Пушкин
| Дискуссионный Клуб посетило |  | человек. |
- Максим, именно так!
Хвати топтаться надо бани строить
Ведь только в общественной бане народ становится народом а не толпой!
-
- Хватит топтаться на месте решая вопрос Национальной идеи России.
Надоели эти пустые искания. В России мода что ли на то кто краше даст определение нац. идеи?
Ну, ведь Солженицын же определил национальную идею как СБЕРЕЖЕНИЕ НАРОДА.
В чем проблемы то?
СБЕРЕЖЕНИЕ мощное, красивое, всеобъемлющее слово. Если приглядеться в это слово, то в нем можно разглядеть (как одну из составляющих частиц) очень многое из нынешних высказываний и в том числе достойную жизнь её народа ╘ Антонина Ш-С
Давайте думать, КАК сберечь народ.
| 280267 ""
|
2008-03-27 23:33:27
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- и последнее
оьщественных бань в Питере, например, становится все меньше
Появляется огромное колоичество всяких VIP саун и тд
А улучшения общественных бань нет!
Это ужасно!
| 280266 ""
|
2008-03-27 23:30:07
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- и еще, вот наш патриот Проханов (мной уважаемый) говорит о
суперпроектах в России
Почему никогда он не говорит о проекте построения бань?
Это конечно смешно, но все таки
| 280265 ""
|
2014-11-30 11:33:22
|
| [83.171.65.254] снова |
|
- Кстати, психологическое наблюдение
когда писал слово БАНЯ почему то в голове возникло сопутствующее прилагательное- кровавая
Да, я все еще не свободен
- Национальная идея - ХОРОШАЯ БАНЯ
- Куклину
А красиво Вы говорите!
Вот только хочется чтобы в (пусть не ВЕЛИКОЙ)
России появился бы Каракалла да сделал бы хорошие, а еще лучше, бесплатные бани для граждан. Уж чище, да и свободнее, они после помывки бы сами стали. Если для этого в России нужно сначала ввести монархию, извините!
- Вполне возможно, дорогая Алла. Но, на мой взгляд, национальной идеей любой страны может быть только одно достойная жизнь её народа. Всё остальное болтология.
Что касается Художественной Литературы... Я её (прошу прощения за выспренность) чувствую, как композитор слышит ноту, но, как певцу, мне по силам не всякая нота. Проблему литературы я вижу изнутри - жизнь с нею прошла.
| 280261 ""
|
2008-03-27 19:45:17
|
| [86.57.168.83] |
|
- Наш пострел везде поспел!
-
- Валерию Куклину.
Хотя и мягче. чем обычно, но всё равно круто, и самое обидное, что "увы и ах" - не в бровь. а в глаз! Да, и ещё - мне очень, очень жаль, что Вы правы.
- Здравствуйте)
Поболейте за меня еще раз пожалуйста - "Там город золотой" в шорт-листе "Русской премии" этого года.
www.russpremia.ru
- Жить можно, только надо, чтоб народ её читал.
Правильно, Антонина Адольфовна. Вот это и должно быть НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕЙ. А без этого все идеи бесполезны и несерьёзны.
- Уважаемый Матвей, благодарю за внимание.
- ЮХ, Вы такой энергетически-страстный обличитель, что восхищаете.
Ваши цитаты это почти что возрождённый Козьма Прутков: ╚Погибнем от жуткого недопонимания╩, ╚А наши русские продавщицы?.. Их не берёт ни социализм, ни капитализм╩.
Согласна, что надо ╚срочно, планомерно, десятилетиями и тысячелетиями (и так столько времени прошляпили!), преемственно развивать простую культуру быта. Это, как представляется, именно та верёвочка, дёргая которую, мы вытащим и политику и экономику╩. Не согласна только с этим: ╚ВРЛ это прелестно, но, оказывается, с её установками невозможно жить в народе╩. Жить можно, только надо, чтоб народ её читал.
- Сударыня, благодарю Вас за интересные и весьма ценные сведения. Я абсолютно согласен с Вами, пока к буйнопомешанным не применяешь силу, они не сопротивляются. Осталось невыясненным, о каком письме Вы упоминаете, и кто мне возразил?
- Сильно.
- Cударь, по вашему письму я поняла, что Вам возразил N-й авторитет, которого я перелистываю. Дело Ваше. Можно и оставить. Я написала ╚КАК ПРАВИЛО╩. Мечутся, опять же, ╚КАК ПРАВИЛО╩, от беспокойства и в бреду, а буйнопомешанные, поверьте, больше кричат. Они начинают сопротивляться, ╚КАК ПРАВИЛО╩ когда к ним применяют силу. У меня практика работы 16 лет.
- Дорогой Валерий, Вы мастерски владеете риторическими приемами, но, к сожалению, при этом всегда пропадает живое общение.
-
╚Но, даже если она и была на самом деле иудейкой, то признание этой нации за Христом ставит перед исследователями проблему: христианство признает именно мужчину, а не женщину, продолжателем рода, а женщину признают продолжательницей рода иудеи. То есть если нация у Христа иудейская, то практически вся христианская история и традиции христианские должны быть признаны антихристианскими, и обязаны быть переписанными.╩
Переписанными!???
Так их, Валерий Васильевич, так их! Они настолько уже заврались, что не хотят следовать элементарным правилам логики. Ели Библия это священное писание, то там записано всё верно, в том числе и все национальности. Но если об этом сказать громко, то - это вселенский конфуз мало кто захочет поклоняться такому. Тем более что всякие христианствующие патриоты считают своим долгом быть немного антисемитами - и тогда они начинают говорить об ассирийцах и солдатах, мол, какая разница - человек бы был хорошим. .Тогда, давайте переписывать.
Это действительно не всё равно, какому богу молиться - это действительно важно. Это очень важно от этого зависит наше национальное единство!
-
Нет, нет, тута какоето недоразумение и игра слов (личико повлекло ╚смазливое╩ и ╚скромница╩). Почему-то, даже виртуально не хочется изменять своему полу: должен со всей строгостью оставаться мужчиной и отцом своих детей.
- К Ю. Х.
Так вы - дама?! Это здорово. От осознания этого все ваши филиппки звучат совершенно по-новому. Благодарю вас за информацию и откровенность.
Должен признаться, что и тут со всеми вами высказанными тезисами согласен. ВЛР писалась для узкого круга читателей - не более пяти-десяти тысяч человек на всю Россию. Советская власть пыталась образовать народ и приблизить его к нравственным и художественно-эстетическим ценностям ВРЛ, но все без толку. То же самое и в Европах: с падением берлинской стены и восточные земли Германии стремительно дебилизируются. Но, тем не менее, были и остаются настоящие интеллигенты и настоящие читатели. К примеру, пропавший отсюда Юлий Борисович Андреев был замечательным читателем, хоть и изрядным хамом. То есть хамство и интеллигентность в нем, как и во многих других, находятся в полном симбиозе. Отчего вы отказываете ему и мне в праве существовать на этой земле?
Я вот, к примеру, не приемлю мобильника для себя, но всегда слежу за тем, чтобы оный был в кармане моего сына, радуюсь, когда звонит по своему мобильнику дочь. Что касается хамства владельцев мобильников, то и тут вы правы во всем, но не правы, мне думается, в том, что хама можно перевоспитать. Царство воинственного хама пришло с победой ельцинской революции, оно более жизнестойко, чем интеллигентность. И далее хамство будет только укреплять свои позиции. Затем, в согласии с законами диалектики, начнет само себя пожирать. Только вот мне до этого момента не дожить, а вашего возраста я не знаю.
Валерий
- Олегу
Насчет величия нации ты только продолжил мою мысль, а не оспорил ее, мне показалось. Мне самому пришлось впервые встретиться с этой проблемой во время перестройки, когда один из кандидатов в народные депутаты СССР (по крови еврей, по фамилии украинец, крупный административный чин, прекрасный организатор и замечательный рассказчик) заявил с трибуны, что готов защищать интересы великой казахской нации до последней капли своей крови. За полгода жо этого мы выпивали с ним - и этот тгда еще не кандидат, но крупный чин, попечалился, что не может брать в начальники подчиненных ему отделов казахов ввиду тупости оных и ленности, а вот мз Москвы дают указания, чтобы оные начальники и главные инженеры были лицами лишь казахской наицональности. Тогда-то я и понял, что слово "великая" по отношению к нации есть сдлово проституцированное. В Германии убедился в этом, обратив внимание на то, что этим словом особенно часто пользовались в своих речах и работах Гитлер, Геббельс, их прислужники, а также нынешние неонацисты.
По мне, так нация может претендовать на звание великой только в том случае, если она живет без надежды на доброго царя, имеет высокую репродуктивность ввиду наличия возможности рожать, растить детей, давать им образование, быть обеспеченными в старости заботой и любовью со стороны окружающих. Ничего этого в настоящей России нет и быть не может по Конституции, написанной не для русских, а для новых русских. ТО есть, даже согласно букве закона, народ русский после октября 1993 года не имеет возможности почитаться великим. Страшно сознавать это, но прятать голову в песок, как страусу, от понимания такого факта не по-мужски.
Валерий
- Михалу Анохину
Вынужден обратиь внимание автора на ряд упомянутых им деталей, кторые показались мне весьма любопытными. Во-первых, автор затронул тему, что отцом Христа мог быть и не Бог, а живой человек, к тому же римлянин, то есть человек и не обязательно итальянской национальности, а просто лицо, имеющее гражданство и статус гражданина города Рима, согласно юрисдикции тго времени. А это делает тему, поднятую здесь, и вовсе бесперспективной для получения ответа, с одной стороны, а с другой кощунственной, и еретической с точки зрения христиан. Наличие же Бога-Отца ставит Христа также вне земной национальности, если следовать логике христианской традиции, утверждавшей, что юридически графа национальность передаётся по отцу едва ли не во всех христианских странах вплоть до середины 20 века. Только после окончания Второй мировой войны в ряде стран от понятия этого стали отказываться и заменять его на понятие гражданства. Ныне есть лица, имеющие, так сказать, три нации, как например, один известный мне берлинец является гражданином и России, и Германии, и Израиля.
Что касается Девы Марии, то в первом вышеназванном случае Мать Богочеловека должна быть признана блудницей, а это не может согласоваться с собственно христианской моралью и традицией. Да и по нации Она непонятно кто галилеянка лишь. Тесть автор в своей транскрипции этой проблемы выдвигает на первый план не кровь, не генетические свойства Христова тела и не Его Божественную сущность, а место появления на свет, то бишь Вифлеем в крохотной провинции Галилея крохотной римской колонии Израиль, где, как автор пишет, было вавилонское столпотворение наций, из которых он почему-то выбрал лишь ассирийцев, только потому, что те были едва ли не первой нацией планеты, признавшей христианство, как возможную, национально образующую религию.
Признанием же Христа иудеем на том основании, что Он, будучи представителем малоимущего населения Иудеи, не имел возможности покинуть территорию Ближнего Востока при античных способах перемещения в пространстве и при средствах тогдашней коммуникации, недостаточно. Эдак библейская легенда о рождённом под телегой жеребёнке, признанном кое-кем сыном телеги, овеществляется. Божья Мать, получается, является иудейкой строго по тем же признакам, хотя в качестве тлько галилеянки могла быть представительницей любой из доброй сотни наций, проживающих в Галилее. Но, даже если она и была на самом деле иудейкой, то признание этой нации за Христом ставит перед исследователями проблему: христианство признает именно мужчину, а не женщину, продолжателем рода, а женщину признают продолжательницей рода иудеи. То есть если нация у Христа иудейская, то практически вся христианская история и традиции христианские должны быть признаны антихристианскими, и обязаны быть переписанными. Первым руководителем Страны Советов тогда следует признать не Ленина, а Крупскую, например, а Петр Первый окажется прижатом к блуднице Екатерине Первой. А кто на это пойдёт? Третья мировая война обеспечена.
Что касается Святого Иосифа, то ввиду того, что легенда о Христе отвергает его физическое отцовство, то спорить в каком он колене потомок древнего иудейского пророка, и говорить не стоит.
С уважением, Валерий
- Дорогой Валерий, вопрос в том, что вкладывать в понятие величия. Одна седьмая часть суши это, согласитесь, уже аргумент. Природные богатства, на которые претендует весь мир второй аргумент. Многочисленный (все еще) народ третий. Декларация прав человека написана красиво, но для среднего россиянина, который нынче читает с трудом и неохотой вещь неподъемная. Спросите кто читал Конституцию? Мало кто. Единицы. Так что же такое великая Россия? Для меня это, прежде всего, страна высокообразованных, законопослушных и физически здоровых людей. Это страна, где государство обеспечило бесплатное высшее образование (как во всех развитых странах мира), где существует бесплатная высокоэффективная медицина (как во всех развитых странах мира), где достойные пенсии (как во всех развитых странах мира) и т.д.
Сейчас мы скатываемся в крепостнический век, к рабству. Новая элита не хочет вкладывать деньги в свой народ и выкачивает Россию. Так нужна ли такая элита? История ответит на этот вопрос
- Спасибо, Владимир и Лора, спасибо, Сударыня. Дорогой Валерий, спасибо за поддержку. И мне приходилось скручивать буйнопомешанного, правда, одному. Это походило на схватку с тигром.
-
Спасибо и Вам, Валерий Васильевич! Большое спасибо!
Разумеется, разумеется просто Ю.Х., что касается ссылок, если они так понравились Вам.
С уважением!
-
Уважаемая Антонина Ш.-С.! Спасибо Вам за высокую оценку(280221)!
И не обижайтесь на меня за ВРЛ. ВРЛ это хорошо! Высокая Культура это тоже жорошо!
Но вот неймётся мне и кроме Высокой Культуры, которая обосновалась в умах горсти людей, хочется элементарной и простой культуры БЫТА. Такое хамство вокруг, такое, такое, такое закоренелое и народное! Эта ВК настолько высока, что никак не спустится к нашему народу, и, честно признаться, чужда ему. И я даже не в претензиях к народу учиться, самообразовываться, совершенствоваться - это огромный труд, а мы знаем, как народ относится к труду, к любому труду. Добровольный труд удел немногих ╚чудиков╩.
Ведь погибнем, все вместе погибнем от жуткого недопонимания. И подумалось: не надо пихать ВРЛ в народ, вернее, надо, только результатов ждать - наивно, надо культивировать разумную культуру быта. Пусть он и не знает об исканиях Толстого, но пусть он знает, что разговаривать по моб. телефону в общественных местах это обыкновенный . хамство. Это самый что ни на есть хамский способ заставлять слушать себя и свою интимность подвернувшимся вокруг. Это уже террористический способ влезать в чужое пространство. Нисколько не стесняясь, у вас под ухом, в любое время суток может зазвонить чужой ╚могильник╩ (да ещё так резко и с пошлой музычкой), и вы по полной программе должны будете услышать чужой противный и громкий голос, рассказывающий о всяких глупостях. Кто дал эту страшную игрушку нашему народу? Надо, наверное, заодно с телефоном продавать и телефонную будку - невозможно уже слушать всю эту муть.
Это удобно? Знаете, как-то раньше обходились без стольких бесполезных разговоров. Они теперь и сговориться толком не могут - и орут на всю ивановскую, выясняя под каким кустиком они должны встретиться - идут и орут, шарахая прохожих. Это уже норма - она удобна? Где наша интеллигенция, почему она не возмущается? Да она сама этим же и занимается. А Вы говорите - ВРЛ, ВРЛ! Об этом ничего не говорится в ВРЛ. Это надо уметь, убедить людей тратить такие деньги за возможность поговорить по простому телефону. Ну, встретьтесь и обговоритесь досыта, - нет же, надо говорить именно по телефону и по ухом других - это модно, это круто, так пропагандирует реклама.
А вот ещё: я и подумать не мог бы, что музыкой можно буквально мучить слух. Куда не зайдёшь - там обязательно громкая музыка, не приглушённая, а именно громкая. Каждый автомобиль просто бубухает ею. Почему они думают, что мне интересна их музыка? Что, есть музыкальный дефицит? Да, это именно их музыка - я такую не слушаю и не хочу слушать, а они меня заставляют. Кто им объяснит, что это тоже информационный терроризм. Час вынужденного прослушивания какого-нибудь очередного блатного моцарта это пытка.
Всякий выход на улицу теперь сопряжён со стрессом: там истерически смеются, там громко и нецензурно разговаривают, там харкаются, там плюются, там мочатся и блюются, а подъезды особенно удручают.
А наши русские продавщицы - это что-то бесподобного, их не берёт ни социализм, ни капитализм. Как они там говорят: я в шоке? .Теперь предлагают монархию. Ну-ну! ...А почему не анархию?
Короче - обыкновенный хамство!
Поэтому, мне кажется, надо срочно, планомерно, десятилетиями и тысячелетиями (и так столько времени прошляпили!), преемственно развивать простую культуру быта. Это, как представляется, именно та верёвочка, дёргая которую мы вытащим и политику и экономику. ВРЛ это прелестно, но, оказывается, с её установками невозможно жить в народе.
А личико у меня обыкновенное, может быть, говорят, даже смазливое. ...Под сивдонимом оно как-то спокойнее - не люблю я обращать на себя внимание, я далеко не скромница, но публичность меня просто пугает, и угнетает одна мысль об ней. Не невольте, пожалуйста. Не надо церемоний просто Ю.Х.
А помогать это же отдельная неблагодарная работа.
С уважением!
- А чего вдруг столько негодования? Чиркова и Перфилова ничем не отличаются от 95 процентов остальных. Почему-то о слабеньких авторах говорят особенно много и страстно. Да и этих двух с какой стати выделять из массы точно таких же? Неужели никто настоящих не читал? Или о них написать нечего? Или труднее? Странно, что обрушились именно на этих. Ничего личного?
- Ребята да хватит о коммунизме и демократии!
Вопрос один в жизни - свободен ты или ты не свободен
Вот и все
- Чудесно!
Но охота - пуще неволи.Вольно ж Вам так бесов воспринять - женщины! А он -"у каждого за левым плечом"! Он не вовне, а внутри. И уж точно - без гендерных отличий. Хорошо ли - сделать из женщины "козла отпущения"? Слава Богу - не из ребенка.
Тонко, изящно - и "в молоко".
- Действительно, не суть важно кем был по национальности Спаситель. Статья интересна в первую очередь хорошим экскурсом в историю Ближнего Востока, малоизвестными фактами, живым русским языком. Спасибо.
- Сам автор приходит к выводу о невозможности узнать истину наверняка, да и о небольшой важности этой истины ╘Love Tousieco
Верно. А то еще будет зазнаваться национальность, к которой принадлежал Иисус Христос.
Меня больше интересует не национальность Иисуса Христа, а другое: может Иисус Христос был просто гениальным мыслителем ╚супер философом╩?
А статью прочитал. Спасибо.
- Статья Анохина чрезвычайно интересна, информативна и духовна. А что касается выводов, каждый, читая, делает их для себя сам. Это не сложно. Автор дает возможность читателю самому поработать головой. В процессе чтения идет активизация сознания, воображения в виде сопоставления уже имеющихся знаний со свежими выкладками автора, основанными на определенных научных данных. Написана легким божественным языком. Спасибо. Лора.
- Странно. Всяческая ахинея в рейтинге участвует, а столь достойная статья Анохина не участвует. Почему? Конечно, вопрос этот скорее риторический. И все же жаль, что не участвует, также, как и большинство текстов Маркса Тартаковского.
- ╚По барабану╩ - это естественное состояние для русского народа.
Мне также наплевать на форму правления лишь бы все было хорошо. А при грамотном управлении ╚хорошо╩ может быть при любой форме правления.
Хотя для России обязательно условие ╚жесткая рука управляющего╩. Без твердой руки нам ни как.
Было бы ╚хорошо╩ при монархии не было бы революции. Было бы ╚хорошо╩ при коммунистах не было бы Ельцина. Было бы ╚хорошо╩ при демократах не было бы своих -.
- Прочитал с интересом, с удовольствием. Но в самом конце оторопел - а зачем тогда было писать обо всем этом? Где собственные выводы автора? Если оных нет, то это - компиляция, не более того. А жаль.
Валерий
- ЮХ: ╚Знаете, а ведь смех в том, что народу действительно ╚по барабану╩, извиняюсь, и коммунизм, и демократия, и монархия - он энтих слов не постигает он отдельно, а власть ещё отделенье╩, ╚демократическая монархия, ведущая к светлому коммунистическому будущему - во как!╩
Вот именно. Власть всегда была отдельно, а народ ещё отдельнее. Народу просто не надо мешать.
ЮХ: ╚у нас была Великая Русская Литература, она и сейчас есть, но она относиться к такой тонкой социальной прослойке, что та, овладев ВРЛ тут же удаляется и от народа, и от власти, но не по причине тонкости, а по причине свого содержания; они (народ, прослойка, власть) начинают жить в почти параллельных мирах и совершенно перестают понимать друг друга╩.
Они всегда жили в ╚параллельных мирах╩. И что с того? Главное, чтобы была ВРЛ. Но её убивают денежные мешки, лоббисты, больные вкусы и больные критики. ВРЛ была таковой, потому что была искренней, заставляла думать и чувствовать, а сейчас, стремясь к экстравагантности, занимается в основном развлекательством.
- Олег, надо было бы поляку тому прочитать А. К. Толстого - стихотворение об истории Руси, в которой "земля наша обильна, порядка только нет", и Н. Некрасова: "Вынесет все, и широкую, ясную грудью дорогу проложит себе. Только вот жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе". А вообще-то Россия всегда была и остается исключительно воровской, а великой себя называла во время войн и после оных. Соседи всегда боялись России. Если это и есть истинное величие аппарата насилия, именуемого государством, то сейчас Россия великая.
А если без шуток, то не должно быть категории величия по отношению к нациям и государствам. Именно от споров по этому поводу с каменных пор велись войны. Я так думаю.
Валерий
- Очень интересно!Информативно-да,познавательно-еще бы,спасибо-конечно.Вот только нужна ли такая акцентуация этой темы в наше неспокойное время?Сам автор приходит к выводу о невозможности узнать истину наверняка,да и о небольшой важности этой истины.Но за статью спасибо!
Назад
Далее
